2023-09-27T08:30:00+03:00 Інтерв’ю 2024-05-14T05:00:17+03:00

Українські Новини

Марія Берлінська: дрони, які передають волонтери, бізнесмени та держава не закривають навіть 10% від потреби ф

Марія Берлінська: дрони, які передають волонтери, бізнесмени та держава не закривають навіть 10% від потреби фронту

Без дронів та нової технологічної зброї війну не виграти. Саме про це кожного разу нагадують волонтери, коли мова заходить про перемогу України над ворогом. Війна дронів стала не просто екранізацією однойменного фільму, а й цілковитою реальністю. Нові технології здавалося б лише у фільмах можуть переломити хід битви, однак на полі реального бою все точно так само. Передова технологічна зброя, якою стали, зокрема, і дрони здатні забезпечити знищення не лише живої сили противника на фронті, а й вдарити по логістичним артеріям та складам зі зброєю та технікою агресора за тисячі кілометрів в глибокому тилу, зберігши, а то й попередивши знічні втрати на полі бою.

Про битву дронів, про те, чи достатньо робить українська влада для розвитку військових технологій в інтервʼю Українським Новинам розповіла волонтерка, керівниця «Центру підтримки аеророзвідки» та проєкту «Невидимий батальйон» в Україні Марія Берлінська. Під час розмови волонтерка пояснила, чому військові технології це ключ до перемоги у війні, які типи дронів найбільше зараз потрібні українській армії та чому атаки безпілотників на Москву не мають ніякого сенсу, і показують лише красиву картинку.

Яка в нас зараз ситуація з дронами? Чи вистачає їх? Як вирішуються проблеми з комплектуючими і доставкою їх в Україну?

Ситуація значно краща, аніж вона була на початку вторгнення чи навіть ще рік тому.  У нас тоді тільки запускалось виробництво. Зараз є вже ряд зразків різних типів і класів дронів, як тактичного так і оперативного рівня. Є і розвідувальні і ударні системи.  Є системи наземні, повітряні і водні. Тобто, збільшилась номенклатура, кількість, виросли масштаби виробництва і безумовно, ці процеси незворотні в тому плані, що якщо на початку вторгнення у нас було 5-6 виробників, то зараз це як мінімум кілька десятків. І це позитивна тенденція. В той же час є і ряд проблем, які важливо озвучувати і адекватно оцінювати для того, щоб приймати релевантні рішення. Того виробництва дронів, яке є на сьогоднішній день критично недостатньо для того, щоб закривати потреби фронту. Більше того, все що передає держава через Міноборони, через Мінцифри, те що передають волонтери, бізнесмени, те що військові самі собі купують із зарплат — все це в реальності не закриває навіть 10% від потреби фронту. До цих пір.

Тобто наразі не вистачає ні виробництв дронів ні комплектуючих. В більшості всі комплектуючі - це імпорт. Чіпи, модулі зв'язку, оптика, тобто здебільшого вся авіоніка.

Чи є перешкоди під час ввезення цих компонентів в Україну?

Було ряд перешкод, які зусиллями нашої команди та кількох притомних людей у владі були вирішені.

Наприклад, Державна служба експортного контролю чомусь хотіла контролювати імпорт. Зрозуміло, що це корупційні ризики, адже це величезний багатомільярдний ринок, тому вони де факто вчасно не пускали  в Україну комплектуючі протягом всього 2022 року. Тільки в лютому 2023 року нам вдалося вибити їх з процесу і прибрати контроль з їхнього боку над імпортом комплектуючих. Потім, питання Митниці, які проходять з боями. Нажаль ці питання досі актуальні. Потрібно спростити процедури і пропускати все «зеленим коридором».

Митниця, можливо, отримає якийсь там невеликий митний збір, на пару копійок, але країна втратить потім на мільярди через те, що не було цих дронів. Навіть самий простий дрон тактичного рівня може зберегти життя цілій роті солдат. Тепер можете прокалькулювати суто економічно. Скільки може бути виплат загиблим, якщо половина роти загинули, які виплати пораненим, лікування, операції, виплати дітям- сиротам, відновлення зруйнованої інфраструктури через те, що цей дрон не знайшов вчасно російський танк і не скоригував вогонь по ньому.

Тобто, економічні наслідки катастрофічні. А держава отримає митний збір всього пару копійок митного збору. Зняти мито і ПДВ потрібно абсолютно для всіх, хто хоче виробляти дрони та інші військові технології.

Тобто, мито з комплектуючих сплачується?

Мито сплачується якщо де-юре ти не виробник. Були ухвалені зміни в Митний кодекс щодо мита та ПДВ і це правильний перший крок. На жаль на практиці це не завжди працює. Готові системи це одне, а якщо ми говоримо про комплектуючі, то митники не завжди розуміють, до чого віднести ці комплектуючі і дуже багато через це є непорозумінь на Митниці, затримок товару і так далі.

Проблема в тому, що досі, на 10 році війни в державі немає чіткого розуміння, що саме ця галузь є ключем до перемоги. Саме ця галузь технологій, не тільки дрони, але і радіоелектронна розвідка, РЕБ, наземні дрони. Саме військові технології є ключем до перемоги в цій війні, тому що це найбільш технологічна війна в історії людства.

Росіяни це добре розуміють і рухаються в цю сторону. Якщо у державного чиновника зʼявиться розуміння, що він повинен максимально допомагати інженерам, починаючи від закупки комплектуючих за кордоном, і закінчуючи безперешкодним проходженням митниці, щоб не було ніяких проблем у інших перевірочних служб і так далі. Максимальне сприяння  людям, які вироблять ці дрони. Потрібно системно допомагати в цьому питанні, тому що саме це допоможе подолати серйозного ворога, а інакше ми програємо. 

В яких типах дронів зараз найбільша потреба?

Є потреба в різних типах і класах. Солдат скаже, що потрібні Мавіки, артилеристи скажуть, чому більше потрібні «Лелеки», наприклад, для коригування вогню, ГУРівець скаже, що їм потрібні далекобійні дрони з дальністю 500-800 км для ураження обʼєктів вже на території ворога. Мається на увазі їхні склади, аеродроми, логістичні розвʼязки і так далі. Тобто говорити, що потрібні тільки одного типу дрони, буде непрофесійно і некоректно. Для різних цілей і для різних завдань потрібні різні системи. Нам потрібно як мінімум 1000-1500 ударних дронів на місяць, які б розбивали у глибині 150-200 км командні пункти, логістику противника.

Чи потрібні нам десятки тисяч FPV дронів, які літають у глибину на 10 км і дають можливість відбивати піхоту противника, їхні мінометні розрахунки, БМП, пікапи і так далі? Безумовно.

FPV дронів нам потрібні сотні тисяч. Для того, щоб наситити лінію фронту станом на сьогодні, з тією кількістю фахівців, яка зараз є, потрібно хоча б 90-95 тис FPV дронів на місяць. Це фактично додатковий снаряд. Якщо ми говоримо про ударні дрони типу «Бобрів», то звичайно хотілося б мати тисячі таких дронів. Тому що кожен такий дрон це можливість уражати ворога і ясно, що не кожен дрон долітає до місця призначення, тому що частину збивають.

Якщо ми говоримо про Мавіки, то це десятки тисяч. Щоб наситити фронт потрібно 20-25 тис таких дронів, особливо з тепловізійними камерами, які постійно втрачаються, оскільки велика кількість боїв йде вночі. Якщо ми говоримо про апарати класу  «Лелеки», то це повторюсь, тисячі апаратів.

Нам також потрібні сотні тисяч дронів, які можуть розміновувати територію і робити наземний підрив російської техніки.

Як проходить розподілення дронів в армії? Кому скільки і як процес цей налаштований? Чи існує система управління, коли дрони розподіляються відповідно до потреб тих чи інших підрозділів? 

В Генштабі є своя система розподілення, але загалом такої системи, єдиної та централізованої немає, в тому плані, що коли дрони надходять від волонтерів, то вони йдуть у ті підрозділи, які волонтери вважають за необхідне передати. Якщо бізнес, то це точно так само. Держава в основному перенаправляє тільки ті дрони, які купуються за кошти держави. 

Тобто держава не управляє процесами передачі дронів від волонтерів та інших організацій?

Ні.  Є певні виключення, але загалом це окремі треки.

Чи потрібна єдина система розподілення дронів і чому?

Так. Вона дасть системне розуміння, що забезпечене, а що ні. Які підрозділи забезпечені три рази, а які жодного разу.

Чи існують державні перепони в процесі забезпечення дронами і в чому саме вони проявляються?

Вже менше перешкод, аніж було. Завдяки, в тому числі і нашій волонтерській роботі в уряді і парламенті частину питань вдалося вирішити, але далеко не всі. Існує ряд перешкод. Наприклад, питання маржинальності. Немає бути взагалі на ринку обмежень по маржинальності. Зокрема, перешкоди з проходженням Митниці. Також є перешкоди з бронюванням інженерів. Це зараз складна бюрократизована процедура. 

Чи великі суми податку за дрони сплачуються?

Якщо ти виробник, то податок не платиться. Дистрибʼютори та всі інші платять. Але повторюсь - все повинно  заходити зеленим коридором в Україну.

Чи існує між волонтерами координація по збору та передачі дронів в підрозділи? 

Частково є, частково нема. Ті волонтери, які один одного знають, то координація така є, але єдиної системи не існує.

Чи може бути таке, що поставляючи певний один тип дронів на фронт ми отримаємо перенасичення їх? 

Ні, на даному етапі такого бути не може.

Наскільки ми відстаємо від агресора по дронах? 

Дивлячись яких саме. Загалом відстаємо. Зокрема у них краще розвинуті процеси по ударних БПЛА на полі бою. Ті ж Ланцети знищують сотні одиниць нашої техніки.

Як це виправити? 

Зняти будь-які перешкоди по завезенню комплектуючих для виробництва в Україні. Максимально сприяти всім, хто хоче щось виробляти. Створити систему грантів для стартапів і гаражних виробництв. Зняти повністю оподаткування. Впровадити програми базового інженерного навчання в школах, ПТУ, ВУЗах. Наприклад складати FPV дрони можуть навіть старшокласники. В росії масово залучають в процес виробництва молодь.

Зробити податкові канікули, створити державні преференції. Ставити чіткі технічні задачі з боку Міноборони. Які вироби, які ТТХ потрібні. Тоді можна буде надолужити. 

Яка система виробництва дронів ефективніша зараз: державна чи приватна?

Ефективніша звичайно приватна,  бізнес, ринкова економіка. Але треба розуміти, що Росія зараз працює на двох рівнях, вкладаючи в приватний сектор і одночасно ставлячи на державному рівні технічні завдання інженерам та науковцям. І це чоловіки призовного віку. Зрозуміло, коли ворог ставить завдання зробити потужні аналоги тих же Шахедів, інших ударних систем чи йти як піхота на Бахмут, то ясно, що вони обирають працювати в розробках. Після цього перші зразки вони віддають на фронт на тестування, тобто може пройти умовно місяць, щоб створити якусь систему, потім пару тижнів, щоб її протестувати на фронті і якщо система себе добре проявляє, то її тут же запускають в серію. Тобто, в принципі дуже короткий цикл, буквально за два-три місяці можна отримати початок серійного виробництва тих чи інших систем. Це дуже гнучка і правильна система, яка патронується державою. В той же час йде інвестиція в приватного виробника. Тому потрібно працювати на кількох рівнях одночасно.

Що таке дрон, чому він настільки важливий? Що це за зброя? 

Уявіть собі російський склад зі зброєю та снарядами на десятки мільйонів доларів. Один дрон, який коштує 10-15 тис доларів може туди влетіти і це все підірвати. Ефект не тільки у вартості цієї зброї, а в тому, скільки вся ця зброя та техніка може знищити нашої землі та наших людей. Це мільярди. То чи варто вкласти 10 тис доларів, щоб це все знищити чи ні? Ось вам найпростіше пояснення. Замість того, щоб посилати людей, можна відправити найпростіший  дрон за 600 доларів, який здетонує і підірве БМП, пікапи, вогневі точки противника, залетить в бліндажі. Спочатку ліквідувати ворога дроном, а потім вже заходити живій силі, тоді зможемо мінімізувати втрати людей. 

Чи правильно я розумію, що дрони мають вирішальний вплив на війну? 

Так. Але не тільки дрони, а технології в принципі. РЕБ, радіоелектронна розвідка, системи звʼязку. Загалом, технології вирішать хід цієї війни. В кого будуть кращі технології, той і переможе.

Нещодавно змінився міністр оборони. Чи вплинуло це на вирішення проблемних моментів з дронами? 

Поки рано оцінювати. Я поки не бачу якихось суттєвих  кроків, про які можна говорити. 

Наші дрони здатні долітати до Москви? 

Здатні, просто їх дуже мало і вони дуже дорогі. Суть не в тому, щоб долітати до Москви. Яке це має значення? Суть в тому, аби попадати в конкретні військові обʼєкти. Питання з точки зору простого обивателя. Красива картинка, як дрон вдарив по якомусь будинку в Москві. Яке це має значення з точки зору війни? Має значення, коли ви попали у військовий склад, пункт логістики. 

Абсолютно. Я не маю на увазі тільки Москва-сіті чи щось такого плану. На території РФ є багато військових обʼєктів, той же завод з виробництва Шахедів і так далі…

Щоб туди попадати, потрібні десятки тисяч ударних дронів, тому що потрібно перевантажувати їхню систему ППО. Досягнути цілей не так просто, адже ворог також обороняється і охороняє свої склади. Потрібні системи великого радіусу дії і відповідною вантажопідйомністю. 

Чи є такі випадки, коли наші виробники дронів, працюють не зовсім гарно і частину дронів реалізують на армію, а іншу частину продають за кордон, тій же Росії, наприклад?

Немає такого, наскільки мені відомо. Експорт заборонено, відповідно все працює на внутрішній ринок. Про те, щоб безпілотники продавали в Росію, я вперше чую. Мені про це невідомо.