15 квітня 2022, пʼятниця, 09:00 209

Радник міністра МВС Вадим Денисенко: про хід війни, втечу Медведчука, бої між "вежами" Кремля і звірину поведінку російських солдатів

Микола Ящук

Советник министра МВД Вадим Денисенко

Війна в Україні стала викликом для держави та всіх її структур, в тому числі і для Міністертсва внутрішніх справ. Після звільнення територій там потрібно налагоджувати роботу правоохронної системи. Саме тому "Українські Новини" вирішили поспілкуватися з радником міністра МВД Вадимом Денисенком з цього приводу. Також ми в цілому обговорили хід війни, стан справ в Кремлі, де обговорюється подальші кроки окупанта, звірства російских солдат і пояснення чому вони таке роблять під час окупації територій. Денисенко також розповів агенству свої головні емоції та враження за ці два місяці боротьби з агресором і своє бачення вирішення проблем вже після закінчення війни.

Вже більше 2-х місяців триває війна, за цей період ми стали свідками багатьох подій, яка саме подія найбільше вас вразила у поганому сенсі цього слова?

Найбільше мене вразили декілька людей, які перед війною трясли кулаками, розповідали як вони перші підуть в військкомати або першими будуть хоч щось робити. При перших же вибухах в Києві ці люди зникли. Було дуже сильне в них розчарування. В той же час я можу сказати, що люди, про яких я не міг подумати… Про те, що вони будуть робити такі речі для країни. Вони виявилися стійкішими по духу, аніж багато людей, які виглядали наче леви, а виявилися "левами з заячим серцем".

Ті люди, які злякалися - мова йде про громадських діячів чи навіть політиків або чиновників?

Так, мова йде про громадських діячів, політиків та чиновників. Чесно кажучи, все було видно по перших днях, коли був величезний вакуум людей, які б могли допомогти, повинні були б занятий якусь позицію, а вони зникли в перші два тижні. На 17-18 день, коли стало зрозуміло, що ми стоїмо і будемо далі воювати, я побачив, як ряд людей почав вилізати в фейсбуках, як починають уже прикидувати, які посади ці люди хочуть отримати в майбутніх урядах і найголовніше - як вони будуть ділити гроші на умовний "план Маршала".

Чи були такі особи в МВС?

Міністр внутрішніх справ Денис Монастирський з першого дня в тих місцях, де він повинен був бути під час бойових дій. Його заступники знаходилися тут на місці. З першого дня МВС запустило кілька проривних речей: сайт і telegram-канал "Ищи своих" (відомості про полонених і вбитих російських солдатів), чат-бот "Прихисток" (допомога з житлом для біженців), яким скористалося десятки тисяч людей.

Прем’єр-міністр Великої Британії Борис Джонсон заявив, що Захід підготує аналог "плану Маршалла" для відновлення України після розв’язаної Росією війни. Яке рішення, на вашу думку, слід очікувати та які плани його реалізації?

Я не вірю, що нам дадуть 100 млрд доларів, про які зараз говориться. Ключова задача перед державою після закінчення війни - зміна управлінської структури. Виграють нації, не в яких більше ресурсів, а ті, які краще організовані. Класичні приклади: Південна Корея та Японія. Всі починають з отримання ресурсів, а треба - зі зміни структуру і систему управління взагалі в державі. Станом на зараз ми маємо унікальну Конституцію, в якій закладена циклічність наших революцій. Україна - єдина в світі країна, де прем’єр-міністр має право відкривати і закривати засідання Кабміну. Коли голова уряду не має можливості призначити своїх заступників і взагалі частіше не впливає на керівників центральних органів виконавчої влади. Така система управління державою не може гарантувати нам побудову будь-чого нормального навіть, коли нам виділять дуже багато грошей. Якщо прямо завтра дати нам ці 100 млрд, то ми знову просто їх "проїмо" і у нас з’являться декілька нових олігархів. Ключова задача - зміна управління державою і паралельно з цим нові підходи до економіки. Економіка, якою Україна жила останні 30-ть років - залишки Радянського союзу із проривом в певних галузях (it і сільського господарства), але в цілому ми жили на залишках СРСР. Зараз треба будувати економіку XI ст.

Ми неодноразово помічаємо, що російські війська ціленаправлено вбивають мирних жителів України, на вашу думку, навіщо вони це роблять?

Після Бучі вони зрозуміли, що або вони намагаються змінювати інформаційний порядок денний в світі, або їм справді треба буде йти в Трибунал. Якщо ми говоримо про Краматорськ, там була проста задача - показати після Бучі, що нібито ЗСУ обстрілюють своїх і намагатися просовувати свій наратив по всьому світу, щоб перебити тему Бучі. Якщо ми говоримо про Краматорськ - це інформаційна війна. Але нічого в них не вдасться, тому що, як завжди, росіяни це зробили по-тупому. Вони заявили, що тактичного ракетного комплексу "Точка-У" (з якою і обстріляли залізничний вокзал в Краматорську) немає в оснащенні РФ, в той же час півтора місяці тому на навчаннях в Білорусі було окреме повідомлення про те як вони їм користувалися. Вони самі собі протирічать. Також новини в росЗМІ про удар по Краматорску з’явилися раніше, аніж це стало більш-менш відомо про це. РІА-новини взагалі поставили про це новину наперед, хоча очевидно, що не могли це зробити.

Обстріли міст Харків і Маріуполь - це особиста помста Путіна, за те, що вони відмовилися здаватися. Це середньовічний принцип: "Якщо місто не здається, то ми будемо його знищувати, поки не зробимо це повністю". Вони розуміють, що з наземних операцій їм нічого не вдається і єдине, що вони можуть робити, маючи величезний запас зброї - намагатися знижувати міста. З точки зору воєнної логіки в них тільки одна задача, котра полягає в тому, щоб нищити артилерією міста. Вони будуть це робити, поки Україна не отримає тяжкого озброєння від Заходу.

Навіщо знищувати те, що хочеш окупувати?

Мало хто повірить, але в мене глибоке переконання, що в Росії не розуміють, що робити далі з територіями, які вони теоретично окупують. Розуміння в Путіна було тільки станом на 24 лютого, а зараз він не знає. В нього одна задача - окупувати. А потім вже будуть розбиратися. В нього немає плану - приєднувати до РФ, створювати "народні республіки", вигадувати "квазі" варіант. Як серіал - вранці написали сценарій, а ввечері зняли. В нього одна задача - окупація. А розбиратися будуть потім.

А ті злочини в Бучі, навіщо росіяни це зробили?

Російська армія - це не щось потужне та сильне, в ній достатньо низький рівень дисципліни. Керівництво цієї армії дало вказівку своїм солдатам, що вони мають право займатися мародерством і будь-чим, але тільки, щоб не бунтували.

Тобто тей жах це для них щось звичне?

Вони думали, спочатку, що зайдуть, після цього швидко беруть Київ, а потім Росгрардія робить зачистку. У них нічого не вийшло, російська армія опинилась на цих територіях. Чим зайняти таку велику кількість солдатів керівництво не знало і не розуміло. Харчування немає, підвозу продуктів немає як і бойових перспектив. І в цей момент була дана вказівка з самого верху, що для відсутності бунтів серед самої армії, що "город дается на разграбления на три дня" як казали в Середньовіччі, а потім ми вас зберем. Я впевнений, що це було санкціоновано на найвищому рівні керівництва в Москві.

Як взагалі працює зараз правоохронна система в умовах?

В жодній країні світу, в тому числі в Україні, правоохоронна система сама б не могла впоратись в цій ситуації. Тому ми ці 2-а місяці живемо в глибинній співпраці з теробороною і просто з місцевими мешканцями. Злочинність як така впала в рази, тому що була величезна кількість небайдужих громадян практично в кожному будинку, районі, які були об’єднані між собою навіть банально спільним чатом. І в людей абсолютне нетолерування до якихось кримінальних історій. Це була величезна заслуга, що в нас той випадок, коли поліція з народом.

Найскладніший момент виникає в той час, коли армія вибиває росіян, ті відступають. Так звані "сірі зони". А в цей час влада тільки починає заходити. Дуже мало людей на цих територій і, звичайно в тей час з’являється певна група мародерів. Такий момент відразу почали відпрацьовувати з першого моменту. Саме тому посили контроль авто при виїзді\в’їзді на цю територію. Спільно з місцевою владою і громадянами намагаємося створювати загони і групи, які слідують за тим, щоб не було мародерства. Тому що сил виключно поліції не вистачить, щоб все контролювати.

А що роблять в такий час так звані "кримінальні авторитети"? Багато хто з них пов’язаний з Росією. Що стало з "кримінальним світом" в умовах війни?

"Кримінальний авторитети" в основній своїй масі залягли на дно через те, що величезна маса людей зі зброєю, небайдужих громадян. А сплутати будь-якого злочинця з диверсантом дуже легко з усіма наслідками воєнного часу. Загалом "авторитети" або залягли на дно, або виїхали, або про не намагаються якось відсвічуватися.

Як Віктору Медведчуку на початку війни вдалося втікти?

Все через електронний браслет. Якби суд не прийняв рішення його зняти ще в листопаді, то такого б точно не було. А в перші дні війни, якщо говорити про поліцію, у неї були "трошки" інші завдання, з урахуванням того, що почалась війна. Претензії треба давати до тих, хто прийняв рішення про браслет і іменем України вирішити це питання.

Чи багато хто втік як він таким чином?

Я не можу сказати, що злочинці почали масово втікати, цього не було.

За день до війни Рада прийняла в 1-му читанні легалізацію зброї? Чи має бути законодавчо легалізована зброя у стані війни?

Я до війни не займав ніякої позиції щодо цього питання. На данний момент, я вважаю, що повинні легалізувати зброю, але закон про це має бути дуже добре продуманий про це, тому що на руках у людей після війни залишиться величезна маса зброї. Приклад СРСР після 1945 року показав, що навіть така репресивна радянська машина довго змушена була боротися з наслідками війни по зброї у населення. Ми мусимо піти на легалізацію з дуже чіткими правилами. Ми повинні розуміти і МВС над цим вже працює, що у нас може з’явитися банд зі зброєю, тому в даному випадку треба вирішувати питання. Відібрання силою зброю викликатиме більше супротиву і проблем. Легалізація потрібна, і вона буде завершена.

Що в основному мародерять?

Все, але перш за все це техніка і коштовні речі.

Російські війська були відштовхнуті у північному напрямку, вочевидь, змінюється хід війни, який етап настав або якого очікувати на даний момент?

Зараз ключові події відбуваються на Донбасі. Від результаті битви за нього як мінімум буде залежати як далі буде відбуватися хід війни. Ці 2-3 тижні ключових боїв за Донецьку і Луганську область покажуть, що далі: або Путін видихається і він змушений буде йти на переговорні процеси, або він після Донбасу спробує рухатися далі для того, щоб зацепитися на окупованих територіях. Вони будуть пробувати вийти на адміністративні кордони цих 2 областей.

Зараз в Росії йде війна між "вежами" Кремля війна за українське питання. Насправді, вона перейшла в публічну площину, коли Кадиров і Пєсков між собою займаються пікіруванням певними заявами. Йде війна за те, коли буде передишка в цій війні. Одні кажуть, що вона потрібна десь приблизно зараз, інші - хочуть "дожати" до кінця Україну і вже потім піти на передишку. Кожна ця "вежа" Кремля воює за себе, але не бачить свого майбутнього без Путіна. Вони його цією війною ослаблюють. Яке б рішення не було б прийнято, він стає залежним від цих "веж" Кремля. Зупинка зараз - буде розганятися зрада, наскільки це можливо в росЗМІ. Передишка пізніше - Росія буде стомлюватися, еліта також. Путін буде змушений пояснювати суспільству ті речі, які б він не хотів. Історія про "дворцовий переворот" - це все міфологія. Воюючі "вежі" Кремля все одно не бачать себе без Путіна.

Що нам потрібно для перемоги?

Більше зброї.