Война в Украине стала вызовом для государства и всех его структур, в том числе и для Министерства внутренних дел. После освобождения территорий там необходимо налаживать работу правоохранительной системы. Именно поэтому "Украинские Новости" решили пообщаться с советником министра МВД Вадимом Денисенко по этому поводу. Также мы в целом обсудили ход войны, положение дел в Кремле, где обсуждается дальнейшие шаги оккупанта, зверства российских солдат и объяснение, почему они такое делают во время оккупации территорий. Денисенко рассказал агентству свои главные эмоции и впечатления за эти два месяца борьбы с агрессором и свое видение решения проблем уже после окончания войны.
Уже больше 2-х месяцев идет война, за этот период мы стали свидетелями многих событий, какое именно событие больше всего вас поразило в плохом смысле этого слова?
Больше всего меня поразили несколько человек, которые перед войной трясли кулаками, рассказывали, как они первые пойдут в военкоматы или первыми будут хоть что-то делать. При первых же взрывах в Киеве эти люди скрылись. Было очень сильное в них разочарование. В то же время, я могу сказать, что люди, о которых я не мог подумать… О том, что они будут делать такие вещи для страны. Они оказались более стойкими по духу, чем многие люди, которые выглядели как львы, а оказались "львами с заячьим сердцем".
Те люди, которые испугались – речь идет об общественных деятелях или даже политиках или чиновниках?
Да, речь идет об общественных деятелях, политиках и чиновниках. Честно говоря, все было видно по первым дням, когда был огромный вакуум людей, которые могли бы помочь, должны были бы занят какую-то позицию, а они исчезли в первые две недели. Четко было видно, как на 17-18 день, когда стало понятно, что мы стоим и будем дальше воевать, я увидел, как ряд людей начал вылезать в фейсбуках, как начинают уже прикидывать, какие должности эти люди хотят получить в будущих правительствах и самое главное – как они будут делить деньги на условный "план Маршала".
Были ли такие личности в МВД?
Министр внутренних дел Денис Монастырский с первого дня в тех местах, где он должен был находиться во время боевых действий. Его заместители находились здесь на месте. С первого дня МВД запустило несколько прорывных вещей: сайт и telegram-канал "Ищи своих" (сведения о пленных и убитых русских солдатах), чат-бот "Убежище" (помощь с жильем для беженцев), которым воспользовалось десятки тысяч человек.
Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон заявил, что Запад подготовит аналог "плана Маршалла" для восстановления Украины после развязанной Россией войны. Какое решение, по-вашему, следует ожидать и какие планы его реализации?
Я не верю, что нам дадут 100 млрд долларов, о которых сейчас говорится. Ключевая задача перед государством после окончания войны – изменение управленческой структуры. Выиграют нации, не у которых больше ресурсов, а те, которые лучше организованы. Классические примеры: Южная Корея и Япония. Все начинают с получения ресурсов, а нужно – со смены структуры и системы управления вообще в государстве. На сегодняшний день мы имеем уникальную Конституцию, в которой заложена цикличность наших революций. Украина – единственная в мире страна, где премьер-министр имеет право открывать и закрывать заседание Кабмина. Когда у главы правительства нет возможности назначить своих заместителей и вообще чаще не влияет на руководителей центральных органов исполнительной власти. Такая система управления государством не может гарантировать нам построение чего-либо нормального даже когда нам выделят очень много денег. Если прямо завтра дать нам эти 100 млрд, то мы снова просто их "проедим" и у нас появятся несколько новых олигархов. Ключевая задача – изменение управления государством и параллельно с этим новые подходы к экономике. Экономика, которой Украина жила последние 30 лет – остатки Советского союза с прорывом в определенных отраслях (it и сельского хозяйства), но в целом мы жили на остатках СССР. Сейчас нужно строить экономику ХXI ст.
Мы неоднократно замечаем, что российские войска целенаправленно убивают мирных жителей Украины, по-вашему, зачем они это делают?
После Бучи они поняли, что либо они пытаются изменять информационную повестку дня в мире, либо им действительно нужно будет идти в Трибунал. Если мы говорим о Краматорске, там была простая задача – показать после Бучи, что якобы ВСУ обстреливают своих и пытаться продвигать свой нарратив по всему миру, чтобы перебить тему Бучи. Если мы говорим о Краматорске – это информационная война. Но ничего у них не удастся, потому что, как всегда, россияне это сделали тупо. Они заявили, что тактического ракетного комплекса "Точка-У" (с которой и обстреляли железнодорожный вокзал в Краматорске) нет в оснащении РФ, в то же время полтора месяца назад на учениях в Белоруссии было отдельное сообщение о том, как они им пользовались. Они сами себе противоречат. Также новости в росСМИ об ударе по Краматорску появились раньше, чем это стало более-менее известно об этом. РИА-новости вообще поставили об этом новость наперед, хотя очевидно, что не могли этого сделать.
Обстрелы городов Харьков и Мариуполь – это личная месть Путина, за то, что они отказались сдаваться. Это средневековый принцип: "Если город не сдается, то мы будем его уничтожать, пока не сделаем это полностью". Они понимают, что по наземным операциям им ничего не удается и единственное, что они могут делать, имея огромный запас оружия - пытаться снижать города. С точки зрения военной логики у них только одна задача, заключающаяся в том, чтобы уничтожать артиллерией города. Они будут это делать, пока Украина не получит тяжелое вооружение от Запада.
Зачем уничтожать то, что хочешь оккупировать?
Мало кто поверит, но у меня глубокое убеждение, что в России не понимают, что делать дальше с территориями, которые они теоретически оккупируют. Понимание у Путина было только на 24 февраля, а сейчас он не знает. У него одна задача – оккупировать. А потом уже будут разбираться. У него нет плана – присоединять к РФ, создавать "народные республики", придумывать "квази" вариант. Как сериал – утром написали сценарий, а вечером сняли. У него одна задача – оккупация. А разбираться будут потом.
А те преступления в Буче, зачем россияне это совершили?
Российская армия – это не что-то мощное и сильное, в ней достаточно низкий уровень дисциплины. Руководство этой армии дало указание своим солдатам, что они имеют право заниматься мародерством и чем-либо, но только чтобы не бунтовали.
То есть этот ужас это для них что-то привычное?
Они думали, что сначала зайдут, после этого быстро берут Киев, а потом Росгрардия делает зачистку. У них ничего не получилось, российская армия оказалась на этих территориях. Чем занять такое большое количество солдат руководство не знало и не понимало. Питания нет, подвоза товаров нет так же боевых перспектив. И в этот момент было дано указание с самого верха, что для отсутствия бунтов среди самой армии, что "город дается на разграбления на три дня" как говорили в Средневековье, а потом мы вас соберем. Я уверен, что это было санкционировано на самом высоком уровне руководства в Москве.
Как вообще работает сейчас правоохранительная система в таких условиях?
Ни в одной стране мира, в том числе в Украине, правоохранительная система сама не могла бы справиться в этой ситуации. Поэтому мы эти два месяца живем в глубинном сотрудничестве с терробороной и просто с местными жителями. Преступность как таковая упала в разы, потому что было огромное количество небезразличных граждан практически в каждом доме, районе, объединенных между собой даже банально общим чатом. И у людей абсолютная нетолерантность к каким-то криминальным историям. Это была огромная заслуга, что у нас случай, когда полиция с народом.
Самый сложный момент возникает в то время, когда армия выбивает россиян, те отступают. Так называемые "серые зоны". А в это время власть только начинает заходить. Очень мало людей на этих территориях и, конечно, в то время появляется определенная группа мародеров. Такой момент сразу же начали отрабатывать с первого момента. Именно поэтому усилили контроль авто при въезде\выезде на эту территорию. Совместно с местными властями и гражданами пытаемся создавать отряды и группы, следующие за тем, чтобы не было мародерства. Потому что сил только полиции не хватит, чтобы все контролировать.
А что делают в такое время так называемые криминальные авторитеты? Многие из них связаны с Россией. Что стало с "криминальным миром" в условиях войны?
"Криминальные авторитеты" в основной своей массе залегли на дно из-за того, что огромная масса людей с оружием, неравнодушных граждан. А спутать любого преступника с диверсантом очень легко со всеми вытекающими последствиями военного времени. В общем "авторитеты" либо залегли на дно, либо уехали, либо не пытаются как-то отсвечиваться.
Как Виктору Медведчуку в начале войны удалось скрыться?
Все из-за электронного браслета. Если бы суд не принял решение его снять еще в ноябре, то такого точно не было бы. А в первые дни войны, если говорить о полиции, у нее были "немного" другие задачи, с учетом того, что началась война. Претензии нужно давать тем, кто принял решение о браслете и именем Украины решить этот вопрос.
Многие ли сбежали как он таким образом?
Я не могу сказать, что преступники начали массово убегать, этого не было.
За день до войны Рада приняла в 1-м чтении легализацию оружия? Должно ли быть законодательно легализовано оружие в состоянии войны?
Я до войны не занимал никакой позиции по этому вопросу. На данный момент, я считаю, что должны легализовать оружие, но закон об этом должен быть очень хорошо продуман, потому что на руках у людей после войны останется огромная масса оружия. Пример СССР после 1945 г. показал, что даже такая репрессивная советская машина долго вынуждена была бороться с последствиями войны по оружию у населения. Мы должны пойти на легализацию с очень четкими правилами. Мы должны понимать, и МВД над этим уже работает, что у нас может появиться банд с оружием, поэтому в данном случае нужно решать вопросы. Отбирание силой оружие будет вызывать большее сопротивление и проблемы. Легализация требуется, и она будет завершена.
Что в основном мародерят?
Все, но, прежде всего, это техника и ценные вещи.
Российские войска были оттолкнуты в северном направлении, очевидно, меняется ход войны, какой этап наступил или какого ожидать сейчас?
Сейчас ключевые события происходят на Донбассе. От исхода битвы за него как минимум будет зависеть, как дальше будет происходить ход войны. Эти 2-3 недели ключевых боев за Донецкую и Луганскую область покажут, что дальше: либо Путин выдохнется и он вынужден будет идти на переговорные процессы, либо после Донбасса попытается двигаться дальше для того, чтобы зацепиться на оккупированных территориях. Они будут пытаться выйти на административные границы этих 2 областей.
Сейчас в России идет война между "башнями" Кремля за украинский вопрос. На самом деле она перешла в публичную плоскость, когда Кадыров и Песков между собой занимаются пикированием определенными заявлениями. Идет война за то, когда будет передышка в этой войне. Одни говорят, что она нужна где-то примерно сейчас, другие хотят "дожать" до конца Украину и уже потом пойти на передышку. Каждая эта "башня" Кремля воюет за себя, но не видит своего будущего без Путина. Они его этой войной ослабляют. Какое бы решение ни было принято, он становится зависимым от этих "башен" Кремля. Остановка сейчас – будет разгоняться измена, насколько это возможно в росСМИ. Передышка позже – Россия будет уставать, элита тоже. Путин будет вынужден объяснять обществу те вещи, которые бы он ни хотел. История о "дворцовом перевороте" — это все мифология. Воюющие "башни" Кремля все равно не видят себя без Путина.
Что нам нужно для победы?
Больше оружия.
Автор - Николай Ящук
Кто мы такие: О нас и Контакты. Как мы пишем новости и наши принципы: Редакционный кодекс. Мы старались, если вам понравилось – задонатьте.
Если Вы заметили орфографическую ошибку, напишите нам.