Інтерв’ю 2020-12-31T04:05:52+02:00
Українські Новини
Борис Березовський

Борис Березовський

Борис Березовський: Ваші олігархи – імпотенти

Ми публікуємо закінчення інтерв’ю з лондонським вигнанцем. У бесіді з кореспондентом "Главкому" Борис Березовський, котрий утік із Росії через розбіжності з путинським режимом, зненацька розкритикував Віктора Ющенка за те, що той... не влаштував переділу й експропріації власності олігархів.

ЯНУКОВИЧ - МЕНТАЛЬНИЙ СОВОК, А ДЛЯ ЮЛІ ГОЛОВНЕ - ВЛАДА

Якщо Президентом стане Тимошенко або Янукович, у який бік зміняться відносини між Україною й Росією порівняно з нинішнім їх станом?

(пауза) Справа в тому, що сьогодні, принаймні, за спрямованістю векторів свого розвитку, Україна – це демократична, а Росія - авторитарна держава. І між ними внаслідок цього існують антагоністичні протиріччя. Тобто Росія агресивна, а Україна, навпаки, намагається стати частиною цивілізованого світу, у якому всі конфлікти вирішуються мирним шляхом, шляхом переговорів.

Саме це - причина все наростаючої напруженості Росії стосовно України. Те, що Росія намагається підкорити Україну, вторинне стосовно того, що вони мають різнонаправлені вектори розвитку.

Якщо на виборах в Україні переможе Янукович, то тут все цілком зрозуміло. Янукович - ментальний совок і ментальний бандит. І це повністю збігається із совковим бандитським менталітетом путинського режиму. У цьому сенсі взаєморозуміння між українським і російським режимами буде значно більшим. Але результатом цього взаєморозуміння буде тільки одне: все більше й більше підпорядкування України Росії. Власне кажучи, це буде здача незалежності України. Внаслідок зміни вектора розвитку країни протиріччя між режимами будуть згладжуватися. А оскільки ці два режими - одного поля ягідки з абсолютно різними економічними й ресурсними можливостями, то, безумовно, Україна буде знову заганятися в це імперське стійло, у якому Росія претендує на роль лідера.

А якщо Президентом стане Тимошенко?

По-перше, вона не така одноклітинна, як Янукович. По-друге, вона не совкова. Вона провінційна, вона авантюрна, але вона - не совок. Вона розуміє, що таке демократія, що таке ринкові відносини, але вона соціалістка - не радянська, а ліва, західна. І, як наслідок, вона - популістка, тому що всі соціалісти - популісти, от як з останніх прикладів - Обама.

Але при цьому я вважаю, що якщо вибирати з дуже поганого й дуже поганого, то совок, я маю на увазі Янукович, - це зовсім погано. У Юлі дуже багато невизначеності. Для неї єдиною метою є влада, а оскільки народ сильно змінився порівняно з 2004-м роком, то вона змушена буде враховувати його думку. А Янукович просто не буде зважати на це. Для нього не буде мати значення, що там думає народ: він буде просто через коліно всіх переламувати. І в цьому менсі, звичайно, Тимошенко краще, ніж Янукович.

Чи вважаєте можливим, що хтось із них зможе вийти з-під контролю Кремля після того, як стане Президентом?

З Тимошенко я не можу цього виключити. А в Януковича, я вважаю, немає жодних шансів.

Ви допускаєте, що приїдете в Україну при президентстві кого-небудь із цієї двійки?

(сміється) Ну, кого насправді цікавить, крім мене самого, і то, чесно кажучи, не дуже, приїду я чи не приїду в Україну? Я ж не можу сказати, що я от сиджу й прямо от горю бажанням приїхати в Росію. Немає цього.

Не нудьгуєте?

А як можна не нудьгувати? Природно, у мене там багато друзів залишилося, і все-таки багато років я там прожив, і все рідне таке, близьке. Але немає такої от ностальгії, тому що ностальгуєш не по місцях, а по друзях. Але друзів-то маса вже виїхала сюди або в Америку, ми дуже багато спілкуємося. А що стосується берізок, то й тут є берізки, із цим тут усе гаразд.

Якщо чесно, я найбільше нудьгував по снігу, але цього року нас так завалило, що й по снігу вже не нудьгую. Відчув, що вже небагато відвик від холодів. Я пам'ятаю, як ледве не в майці по двадцятиградусному морозі міг гуляти. Був молодшим, щоправда, і бігав у тренувальному костюмі в мороз. А тут... Я не думаю, що це від старості, я просто відвик, тривіально відвик. Ходжу увесь час тут у костюмі, і якось дивно було б нічого більше не надягати...

ПЕРЕДІЛ ВЛАСНОСТІ ПІСЛЯ ПРЕЗИДЕНТСЬКИХ ВИБОРІВ НЕМИНУЧИЙ

Повертаючись до вашого листа українським капіталістам. У ньому ви назвали переобрання Ющенка єдиною гарантією збереження й збільшення своїх капіталів найбагатшими людьми України.

І під цим я готовий підписатися ще раз.

І навпаки, прихід до влади Тимошенко або Януковича, з ваших слів, призведе до втрати цими багатими людьми своїх статків. Скажіть, чому ви так вважаєте й опишіть, якщо можна, сценарій, за яким будуть розвиватися відносини між державою й великим бізнесом у разі приходу до влади одного з них.

Ви пам’ятаєте, коли Ющенко став Президентом, я написав йому і Юлії Тимошенко кілька листів, у тому числі відкритих. Я пропонував їм наповнити політичну перемогу перемогою економічною, перемогою в ЗМІ й у силових структурах.

Адже події 2004 року називали Помаранчевою революцією, а революція - це зміна еліт. Всіх! Ті, що програли, йдуть, переможці приходять. У цьому сенсі контрреволюція - це те саме. Просто революція - це заміна менш ефективної суспільної формації на більш ефективну, а контрреволюція - більш ефективної на менш ефективну.

В Україні в ході революції відбулася зміна політичних еліт. Це необхідна умова, але цього недостатньо. Вона повинна була доповнитися зміною економічних еліт, інформаційних - у змісті ідеологічних - еліт.

Тобто, звичайно, і це було б абсолютно логічно, потрібно було провести переділ власності. Це і є одна із причин поразки Ющенка: у нього не було опори, він не створив свій власний клас власників. Він не скористався тією ситуацією, коли всі розбігалися. Ви пам’ятаєте, де був Рінат Ахметов? Де був Пінчук, де були всі інші? Розбіглися, як пацюки! Вони всі чекали арештів, експропріацій, переділу!

А Ющенко не зробив цього, і в цьому сенсі, звичайно, він супердемократ. Я дотепер вважаю, що це було неправильно. Але чорт його знає, може історично він був прав, не знаю... У кожному разі, я вважаю, що це абсолютно нелогічно.

Обравшись Президентом на другий строк, Ющенко, звичайно, нікого б і пальцем не торкнув. Він просто довів це в тій, революційній, ситуації.

А те, що відбудеться в Україні зараз, - це контрреволюція. За нею обов'язково піде переділ власності. У разі приходу до влади Януковича це буде переділ на користь російських нових олігархів: я маю на увазі Кгбшників, Фсбшників і так далі. Тобто, безумовно позиції національного капіталу будуть тіснитися на користь російського капіталу. А при Тимошенко теж буде відбуватися переділ, тільки з меншим російським акцентом - от і все.

А яка доля, по-вашому, чекає наших олігархів? Чи повторить хто-небудь із них вашу долю або долю пана Гусинського?

Насправді моя доля - це не доля олігарха, а доля скоріше політика в такому вульгарному сенсі, оскільки я ж постраждав не через те, що щось із кимсь не поділив з погляду бізнесу. Те, що із мною відбулося, - це ж слідство моєї непохитної політичної, ідейної позиції. Адже не Путін же вигнав мене, а я ляснув дверима й виїхав, здавши депутатський мандат і позбувшись своєї недоторканності. Мене ж ніхто не змушував це зробити, це було моє рішення. У той час, як інші просто лягли під цю владу, не соромлячись - там Дерипаска, Абрамович, Фрідман. Вони не соромляться лизати - відверто або за шторкою - не важливо...

Тому я вважаю, що багато буде залежати від самих цих людей, і якщо вони будуть лизати, то довго протримаються. Але переділ однак неминучий.

Яких дій ви очікували від наших олігархів після того, як вони ознайомилися із вашим листом? По суті, до першого туру президентських виборів залишалося трохи більше місяця, рейтинг Ющенко становив близько трьох відсотків...

Я все-таки знаю деяких із них особисто, і я все-таки вважав, що йти вже прокладеним шляхом простіше, ніж його прокладати.

Ви маєте на увазі Росію 1996 року?

Так. Ви ж пам’ятаєте, у нас теж ніхто не вірив, що можна консолідувати капітал. І не важливо, що в нас тоді було півроку, а зараз був один місяць. Просто, на жаль, серед них не найшлося жодного, хто міг би переконати всі інших...

А хто саме міг би переконати всіх інших?

Виходить, що ніхто (сміється). Раз не найшлося, значить ніхто. Але я вважаю, що в принципі є три найбільш авторитетних - це Рінат, це Пінчук і це Коломойський. Є й інші, дрібніші, але, загалом, не найшлося по факту. Я, звичайно, не мав особливих ілюзій, але вважав, що все, що можна зробити, я зроблю - от такою була моя мотивація...

Вибачите за, можливо, наївне запитання, але ви всерйоз думали, що за один місяць можливо наростити рейтинг Ющенка із трьох відсотків до, взагалі ж, позахмарних величин?

Це взагалі тривіально. Ви пам’ятаєте, за скільки місяців підняли Путіна? За три місяці. А в скільки разів Росія більша, ніж Україна - найголовніше не за кількістю населення, а територіально?

Але Україна ж - не Росія...

Звичайно. Саме тому за один місяць усе можна було зробити, а не за три! (сміється)

А чому ви не зверталися до наших багатих людей особисто?

Як мені сказала одна людина: "Все правильно ви, Борис Абрамович, у листі написали, тільки навіщо це потрібно було робити привселюдно? Написали б три листи тихесенько, і тоді б…" (сміється) А я хотів, щоб це обговорювалося в суспільстві. Щоб суспільство немовби намагалося допомогти їм цю проблему вирішити, оскільки самі вони, взагалі ж, як виявилося, імпотенти.

А от Роман Безсмертний сказав, що своїм листом ви зробили Віктору Ющенку ведмежу послугу...

Не знаю, звідки у вас ця інформація, тому що Роман Безсмертний подзвонив мені й сказав інше (сміється).

А що він вам сказав?

Він сказав, що повністю підтримує те, що я зробив. Це я вам подаю інформацію з перших рук. Більше того, він сказав: "Я підписуюся під кожним твоїм словом".

А ви з ним на "ти" спілкуєтеся?

Ну так. Він же гроші в мене не крав. Цим тільки Жванія займався й Третьяков.

Інтерв'ю взяв Святослав Хоменко, "Главком "

 

 


Архів
Новини
Черга в дитсадки Києва — 1,9 тис. дітей, при цьому вільних місць більш ніж 7,1 тис. 13:25 Документ
Шмигаль і Вітренко не змогли пояснити, чому продають громадянам газ українського видобутку в 2 рази дорожче собівартості 13:11
Зеленський заробив $10 тис. на посаді президента України за рік 12:49 Документ
Вакцинувати від коронавируса в Україні будуть в 5 етапів: хто буде першим 12:49
У Рівненській області тимчасово заборонено рух вантажних автомобілів 12:43
У Кабміні підтвердили домовленості з Кличком не підвищувати тарифи 12:39
Рада погодилася пустити в Україну на навчання війська НАТО 12:36
Стартував другий етап Всеукраїнського конкурсу робіт МАН 12:15
Вітренко заявив "Слугам народу", що не відмовиться від гігантської премії $4 млн за жодних обставин 12:12
Бойко обіцяє прибрати із закону про освіту заборону вчитися на рідній мові 12:03
більше новин
ОПУ пропонує депутатам звинувачувати в газовій кризі виключно облгази і лобіювати Нафтогаз 15:23
ГУ розвідки планують перепідпорядкувати Єрмаку, - ЗМІ 14:03
Дизель Шоу. Фото: Мак5
Російська компанія купила права на показ "Дизель Шоу", - ЗМІ 10:23 Фото
На початку весни українцям перерахують пенсії. Хто буде отримувати на 11% більше 05:30
У Кабміні підтвердили домовленості з Кличком не підвищувати тарифи 12:39
Різке зростання контрабанди ТВЕНів створює проблеми для правоохоронців і економічної безпеки України, – експерт 11:35
Буксири ОМТП передані в оренду Нік-флоту в порушення процедур і за ціною, вдвічі нижче, ніж пропозиції на ринку – Мясковський 11:06
МВФ може обвалити гривню через тарифи на газ: чи варто скуповувати долари і євро 05:45
Сьогодні День Тетяни: приказки, прикмети і погода 25 січня 05:40
Постачальник електроенергії та газу YASNO пропонує клієнтам миттєвий доступ до лікарів – за допомогою телемедицини 17:04 Прес-реліз
більше новин

ok