Інтерв’ю 2022-09-29T04:04:50+03:00
Українські Новини
Олександр Мазурчак

Олександр Мазурчак

Олександр Мазурчак: я пішов у відставку, оскільки не впорався зі сніговою стихією в Києві

 

26 березня перший заступник голови КМДА Олександр Мазурчак подав у відставку. На цю посаду він був призначений у грудні 2010 року, до цього, з червня 2010, був заступником голови КМДА і курирував найбільш проблемну сферу - ЖКГ. З квітня 1998 по січень 2008 був мером Кам'янця-Подільського. Починаючи з січня 2008 року і по червень 2010 року працював в структурі МінЖКГ, займаючи в різний час посади заступника міністра і першого заступника міністра. На посаду першого заступника голови КМДА був призначений, оскільки, на переконання голови КМДА Олександра Попова, цю посаду мала займати людина з досвідом роботи саме в сфері ЖКГ. Олександр Мазурчак розповів Українським Новинам про те, що потрібно було зробити для уникнення колапсу, що склався через негоду,  в Києві.

Ви на себе взяли всю відповідальність за ситуацію в столиці ситуацію через снігопади, але я вважаю, що і голова міськадміністрації теж несе за це відповідальність.

Я поясню ситуацію: у держслужбовців та посадових осіб персональна відповідальність за те, що вони роблять і за те, що вони мали зробити, але не зробили. У Києві є спеціальна комісія - з техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій. Я, як перший заступник, очолюю цю комісію. Вона мала організовувати і реагувати на всі надзвичайні ситуації, які трапляються в місті. Я провів, напевно, кілька сотень засідань цієї комісії. У нас були сотні НС, на які потрібно було реагувати.

Цього разу моя особиста провина в тому, що я не зміг передбачити наслідки, які будуть після стихії. Я скажу чесно: я не міг подумати, що в кінці березня може випасти стільки снігу, скільки за останні 100 років не було. Ті дані, які в мене були, не дали можливості зробити об'єктивні висновки та спрогнозувати ситуацію. Гідрометцентр повідомив, що буде снігопад, хуртовина, вітер, мороз, але ніхто не сказав про таку кількість опадів.

Я не міг подумати, що в кінці березня може випасти стільки снігу, скільки за останні 100 років не було.

Але ж в інших регіонах, наприклад, у Львові, Івано-Франківську, Сумах, була аналогічна ситуація, навіть гірше. У Львові, наприклад, за добу випала тримісячна норма опадів.

Безумовно, потрібно було на це звернути більше уваги. Потрібно було зібрати комісію ще напередодні і перестрахуватися. Я, враховуючи, що почалася весна, і, враховуючи те, що ми пройшли в Києві за три зими і збій був тільки один раз - в грудні 2012 року, не думав, що в березні може бути така ситуація. Я до неї поставився як до звичайної НС, які часто виникають. У мене не було даних про те, що в 10 разів збільшилася кількість вантажних автомобілів, з яких ще й деякі вже на літню гуму перейшли.

У чому була головна проблема: не було організовано діалог з мешканцями. Потрібно було вийти і сказати про ситуацію, люди мали побачити дії влади. Все одно були б затори, все одно ситуація була б складною, але люди побачили б, що влада допомагає і вона з ними. За інструкцією я робив все правильно. Але тут потрібно було вчинити не за інструкцією, а діяти максимально адаптовано до ситуації.

Але хіба у нас немає відповідального за контакт із ЗМІ і, таким чином, оповіщення громадян? Адже є начальник профільного управління.

Якщо розкласти все по поличках, то й щодо інформування, як першому заступнику, в надзвичайних ситуаціях всі служби підпорядковуються мені, оскільки я очолюю відповідну комісію. Ця комісія має право приймати рішення, обов'язкові до виконання всіма у місті. Я підписав заборону на в'їзд фур у місто. Взяв на себе відповідальність і зробив це. Але я це зробив о 17:00 (в п'ятницю), а потрібно було це зробити ще вранці. Але з ранку я цього зробити не міг, оскільки інтенсивний снігопад почався лише з обіду. Ми провели засідання комісії о 15:00, а поки вийшов протокол, була вже 17:00. І тільки після цього ми передали доручення ДАІ, і інспекція обмежила рух, але було вже пізно.

І найголовніше те, що ця подія завдала шкоди репутації міської влади. У цьому моя велика помилка і те, що я допустив, щоб це лягло на репутацію голови. Це трапилося через мене.

А у вас були всі можливості для того, щоб запобігти ситуації і не допустити такого розвитку подій? У вас були розв'язані руки для прийняття всіх рішень, щоб зробити все, що вважали за необхідне?

Можливості, звичайно, були не в усьому. У нас немає достатнього фінансування, немає можливості швидко ліквідувати наслідки таких стихій. Але у мене були можливості, наприклад, змусити "Київавтодор" виїхати і стати вздовж траси, не допускаючи заїзд фур, і посипати все сіллю до початку снігопадів.

Але ж у Києві зосереджена і вся влада держави. Якщо не вистачає фінансування, хіба не голова КМДА мав вести діалог на предмет негайного виділення коштів для боротьби зі стихією?

Я поясню ситуацію. Я міг змусити спрацювати "Київавтодор", я міг змусити проінформувати населення і я міг змусити Київський метрополітен продовжити свою роботу, щоб застряглих людей забрати і додатково, хоча б годину, метро ще працювало б. Я цього не зробив, і я завдав шкоди репутації міської влади. Проблема НС природного характеру у тому, що її не можна попередити. Тому ні я, ні голова адміністрації не могли цього зробити.

Голова ж КМДА зобов'язаний вступати у вирішення проблем, в таких випадках, на стадії ліквідації наслідків. У цій ситуації я не міг зробити нічого більше, щоб шкоди було менше. Але я міг зробити більше для того, щоб запобігти репутаційні ризики. З моменту, коли сніг випав і все паралізувало, голова КМДА сам очолив штаб. У ніч з п'ятниці на суботу, о 4:00, він мені дзвонив і розповідав, де він їздить і які бачить проблеми. О 9:00 він вже проводив засідання штабу. З суботи на неділю ми в 1:00 ще були в Святошинському районі і працювали над вирішенням проблем району.

Я вам скажу так, якщо ми не будемо вимогливі до себе, ми не зможемо потім вимагати виконання роботи іншими. Люди мають розуміти, що вони всі несуть відповідальність. Приклад Мазурчака буде прикладом для всіх. Якщо ти не впорався, якщо ти підвів керівника, підвів міськадміністрацію, ти маєш піти.

Приклад Мазурчака буде прикладом для всіх. Якщо ти не впорався, якщо ти підвів керівника, підвів міськадміністрацію, ти маєш піти.

Скажіть, а голова адміністрації зробив усе, що в його силах і компетенції, щоб допомогти вам у вирішенні наслідків негоди?

Те, що потрібно було зробити, не перебувало в компетенції голови. Поки сніг не випав, поки все не завалило, голова ні при чому, тут мала комісія спрацювати, але люди, що працюють в комісії, не спрацювали належним чином. На сьогодні, всі розуміють, що каталізатором такої ситуації є вибори, що наближаються. У Москві такі ж затори, як у нас були, через день, але там ніхто не нагнітає паніку з цього приводу. Якби не було наближення виборів, не було б такої реакції і, можливо, не було моєї заяви.

Голова КМДА йде на вибори і хочу сказати, що серед тих кандидатів, які є в полі зору, я даю голову на відсіч, що такого підготовленої людини, як Олександр Попов серед них немає. Колись я обирався в мери і написав притчу про автобус, коли будь-яка людина хоче ним управляти. І я написав, що всі кандидати, які балотувалися в Кам'янці-Подільському, всі сиділи в цьому автобусі. Один обіцяє грубку додаткову, другий - молоко, третій ще щось. Але тільки у мене є права водія та досвід управління автобусом. Так і в цій ситуації - нести цю ношу гідно зможе тільки Попов.

Чому в такій ситуації не було оперативного втручання держвлади?

Втручання було. У суботу держвлади долучилася до вирішення проблеми. Був створений штаб в МНС і я з Поповим на ньому був, і посварився з нашими чиновниками. Влада нам допомогла, оскільки без допомоги військових ми б не впоралися. Якби не дали 15 БТРів, і іншої техніки, ми не впоралися б, якщо б не спрацювало оперативно ДАІ - ми б не дозволили ситуацію.

Що ви будете робити далі?

Щоб всі розуміли, я скажу - я нікуди з міста не йду. І працювати я буду на місто в будь-якій іпостасі. Сьогодні я ще виконую свої обов'язки (розмова відбувалася 27 березня - ред.), Поки не підписано розпорядження. І я провів засідання, розписав усі заходи з водопілля та підтоплень, щоб потім не сказали, що знову в чомусь винен Попов.

Я даю голову на відсіч, що такої підготовленої людини, як Олександр Попов серед кандидатів немає
Для чого цей широкий альтруїстичний жест?

Це мої підрозділи. Я не хочу, щоб якщо раптом буде не зроблено щось, знову сказали, що Попов винен. Попов не може відповісти за бездіяльність кожного чиновника. Механізм влади такий, що голова КМДА має підписати розпорядження, які йому підготували, він має розставити кадри, покарати тих, хто не виконав вказівки. Сьогодні за водопілля відповідає керівник підконтрольного мені Департаменту (Сергій) Садовий і для мене важливо, щоб кияни не лаяли працівників КМДА. Ми сьогодні розписали дуже докладно хто, що і як має робити, щоб мінімізувати проблему підтоплень.

Розкажіть докладніше про масштаби наступної стихії.

40 млн кубометрів снігу лежить в місті. Вивезти реально можна 100-200 тис. тонн. 40 млн кубометрів снігу - це 20 млн тонн води. Коли ці 20 млн тонн води будуть текти по місту, вона має кудись піти. І все буде залежати від того, чи буде це швидке танення, або ж поступове. Готуючись до водопілля, ми розчистили всі каналізаційні системи. Сьогодні потрібно розчистити зливоприймачі. Ми робимо схему, де кожен Зливоприймач буде розчищено. З ДАІ домовляємося про те, щоб перекрити вулиці, де прогнозуються підтоплення. Ось на 2-3 дні шлагбаумами будемо перекривати і не пускати нікого. У нас є розроблена карта таких місць, і всі сили будуть розміщені по місту.

Розкажіть, про які території йдеться?

В першу чергу, це Правий берег. Адже тут є серйозний рельєф, вузькі вулиці і тут можуть бути найбільш суттєві підтоплення. На Лівому березі складна ситуація може бути з метро Осокорки. Для метро ми також прописали окремі заходи.

З ДАІ домовляємося про те, щоб перекрити вулиці, де прогнозуються підтоплення. Ось на 2-3 дні шлагбаумами будемо перекривати і не пускати нікого.

А яка ситуація з Подолом?

Кількість цього снігу істотно не вплине на підвищення рівня Дніпра, він буде відрегульований за допомогою гідрологічної системи каскадів, і за Поділ переживати не варто. Тут може підтопити тільки тих приватників, які незаконно набудували вздовж Дніпра своїх споруд, їх мені не шкода. Правда, я думаю, і їх не затопить. Для мене головне не водопілля Дніпра, оскільки цього не буде, а інтенсивність сніготанення в Києві. Вивезти сніг можна тільки з центральної частини міста та незначної частини міста загалом. Необхідно буде цілодобово чистити зливоприймачі. Крім того, основною проблемою залишається стихійна торгівля, сміття якої забиває зливостоки. Для оперативного очищення цих стоків ми будемо залучати не менше 10 тис. осіб.

Вашу роботу керівництво не оцінило на належному рівні, оскільки так просто змирилося з вашою відставкою. Для чого, все таки, ви все це робите?

Я думаю, Кабмін мою роботу оцінить, як негативну. Я ще раніше оцінив їх роботу як негативну, і вирішив, що краще я сам дам собі оцінку, ніж буду чекати на їхню думку.

Я все ж вважаю, що міською владою не були чітко розставлені пріоритети. Замість того, щоб говорити про четверту гілку метро, ​​потрібно було шукати гроші на запобігання або мінімізацію наслідків негоди.

Для цього Попов спочатку має стати мером. У нього немає зараз всіх можливостей. Він не легітимізувати. Бути обраним і бути призначеним - це абсолютно різні речі. Коли ти призначений, ти маєш чітко служити тому, хто тебе призначив. Коли обраний, то ти служиш тим, хто тебе обрав.

Скажіть, все таки, де ви себе бачите в плані подальшої роботи?

Я себе бачу поруч з Поповим. Це може бути і радник, і інша посада.

А ви вже з Олександром Павловичем говорили про те, чим далі можете займатися?

Так. Ми говорили. Але я попросив час трохи відпочити. І взагалі, з приводу подальшої роботи, хочу сказати, що головне не те, що про тебе подумають, головне те, як ти себе оцінюєш. Ти сам маєш себе поважати і робити те, що не суперечить твоїй совісті. Я думаю, що у мене з моїм досвідом, не буде проблем з тим, де працювати.

А що вам запропонував голова КМДА?

Поки це питання я не хочу коментувати.


Я себе бачу поруч з Поповим. Це може бути і радник, і інша посада.

Олександре Володимировичу, завтра ви йдете. Кого ви бачите на вашій посаді? Хто, на вашу думку, може впоратися?

Ви знаєте, наразі, під час стихії, мені по-новому відкрився Крамаренко (Руслан, заступник голови КМДА), який займається фінансовими питаннями, але при цьому особисто в неділю весь день чистив проспект Перемоги і показав бійцівські якості. Також і у Голубченка (Анатолій, заступник голови КМДА) є здібності.

Ви бачите на цій посаді тільки нинішніх заступників голів?

Ну чому ж? Є гідні голови районів. Той же самий Зімін (Сергій, голова Шевченківського району), наприклад. Є сильні заступники голів райадміністрацій, наприклад, Сандарацький (Валерій, заступник голови Печерської райадміністрації). У Києві достатньо гідних кадрів.

А хто буде виконуючим обов'язків першого заступника на час, поки не призначать нового?

Є розподіл обов'язків. Я виконую обов'язки голови, якщо його немає. Також, я виконую обов'язки Крамаренка, в разі його відсутності. Крамаренко ж, у свою чергу, виконує мої обов'язки, коли немає мене. Зараз Крамаренко перебуває у відпустці на навчанні, і тому, в такому разі, може виконувати обов'язки той, кого призначать. В цьому разі, я думаю, що Голубченко буде, оскільки він найближчий до теми і у нього великий досвід. Я думаю, він зможе забезпечити виконання тієї роботи, яку робив я, на високому рівні.





Архів
Новини
У школах Києва збираються посилити охорону 20:06
Російські війська намагалися прорвати оборону ЗСУ в районах 11 населених пунктів, — Генштаб 20:05
Росія може атакувати критичну інфраструктуру України після "референдумів", – Генштаб 19:46
Росіянам заборонили перетинати кордон із Грузією пішки, на самокаті або велосипеді 19:14
ЗСУ сбили два російських Су-25 над Миколаївщиною 18:51
Російський 1xBet намагається відновити через Окружний суд свої ліцензії в Україні, — ЗМІ 18:38
Докази російського громадянства заступника голови Верховного суду Богдана Львова неспростовні, - "Схеми" 18:32 Документ
Гендиректор Yakaboo звільняється після гучного сексистського скандалу 18:21
В ГУР вважають дуже високою загрозу застосування Росією ядерної зброї 18:03
Укрзалізниця повідомила про затримку деяких потягів. Які поїзди приїдуть пізніше 17:55
більше новин
Дощовий фронт буде переміщуватися. Синоптик попередила про тумани, серпанки та хмарність 14:29 Інфографіка
Путін після мобілізації хоче кинути війська на Одесу і Харків, – Bloomberg 11:13
В Києві затримали чиновницю ЦНАП, яка закликала знищувати українців 10:06
У Зеленського назвали два міста, звільнення яких призведе до завершення війни 18:38
Першокурсників військово-морської академії РФ хочуть відправити на війну в Україну, батьки протестують, - ГУР 11:29
ЗСУ знищили чотириста окупантів, шість танків і літак. Генштаб назвав втрати РФ за добу 14:52 Інфографіка
В Раді збираються дерусифікувати ще одне місто 11:48
Альфа-банк націоналізують за 1 гривню, — Кулик 17:28
У Путіна назвали область України, яку планують повністю захопити після "референдумів" 19:41
ДБР показало фото гігантської білуги, яку браконьєри виловили в Дунаї 20:54
більше новин
Одеська міськрада не захотіла демонтувати пам'ятник російській імператриці Катерині ІІ 21:50
ЗСУ продовжують наближатись до Лимана, звільняючи нові населені пункти, – ISW 09:45
Окупанти обстріляли понад 30 населених пунктів на півдні, - ЗСУ 09:32
Людський ресурс не є єдиною проблемою російської армії, – голова ЦРУ 10:20
США та ЄС після ядерних погроз готові запровадити нові санкції проти Росії, - ЗМІ 17:10
Альфа-банк націоналізують за 1 гривню, — Кулик 17:28
Росія може атакувати критичну інфраструктуру України після "референдумів", – Генштаб 19:46
Заборона імпорту російських продуктів на €7 млрд та експортні обмеження. В ЄС розробили новий пакет санкцій 17:31
Росіянам заборонили перетинати кордон із Грузією пішки, на самокаті або велосипеді 19:14
В Україні продовжить зростати захворюваність на коронавірус на початку жовтня 17:37
більше новин

ok