Інтерв’ю 2018-09-16T04:04:52+03:00
Українські Новини
Геннадій Москаль

Геннадій Москаль

Геннадій Москаль: влада боїться Тимошенко більше, ніж Європу, Америку й Росію

Депутат Верховної Ради із фракції, що закінчує свій вік, "Наша Україна - Народна Самооборона" Геннадій Москаль воліє говорити відверто і не править свої виступи спеціально для ЗМІ. Кадровий співробітник МВС, він прийшов у велику політику в 2001 році, коли став губернатором Закарпатської області. Після цього Москаль керував Луганщиною, Кримом, працював у Службі безпеки України. Увійшовши в конфронтацію з тодішнім президентом Віктором Ющенком, Москаль залишився депутатом Ради і став співпрацювати з Юрієм Луценком. Зараз він іде на вибори в складі Об'єднаної опозиції. В інтерв'ю "Ленте.ру " Москаль розповів про те, що таке "вірус Кличка", як деградував Ющенко, через що Кучма залишився без гостей у Криму, з якої причині можуть звільнити Луценко і чому нинішні вибори можуть стати останніми в Україні.

Чого ви чекаєте від майбутніх виборів? Більшість спостерігачів і фахівців вважають, що розклад у парламенті залишиться колишнім. Як вважаєте ви?

Важко сьогодні сказати. Все залежить від позиції Віталія Кличка, від позиції "УДАРу". Партія регіонів і комуністи можуть створити коаліцію, нехай їх дуже дешевий і невдалий проект "Україна - вперед!" Наталі Королівської і не був сприйнятий українським виборцем. А в нас є Об'єднана опозиція, є "Свобода". Але все буде вирішувати "УДАР".

А як ви взагалі оцінюєте позицію Кличка? Як ви думаєте, чому він все-таки до кінця не пішов на об'єднання з опозицією?

Ну, ми відчули якийсь підступ давно. 22 січня, у День соборності, на Софійській площі Кличко підписав з іншими опозиційними партіями документ про об'єднання. Ну а потім виставив своїх 225 кандидатів у мажоритарних округах, власне кажучи, проти нас і проти "Свободи". Це явно ні в які ворота не вписується - ні в яку опозиційну концепцію. Якщо ми сьогодні один одного брудом поливаємо і різним компроматом, то що - у парламенті полюбимо один одного й будемо цілуватися й разом боротися проти режиму Януковича? Дуже важко в це повірити.

Кличко і його "УДАР" можуть зіграти ту ж роль, що й Сергій Тігіпко в 2010 році?

Швидше за все. Справа в тому, що є грип медичний, а є грип політичний, от у нас Україна перехворіла штамом Ющенка. Якби він не прийшов у парламент, якби він не став президентом України, народ би дотепер кричав "Ющенко!" і він би був героєм в українському суспільстві. Але так сталося, що він прийшов із найвищим рейтингом в Україні, а пішов з нульовим. Тепер з'явився новий штам політичного грипу - "Кличко". Так, справді, він косить електорат - покосив і Західну Україну, і на Центральну перейшов. І от уже занервувала Партія регіонів, оскільки він почав косити їх електорат на сході, на півдні України.

Тобто ви не вірите, що "УДАР" є проектом Партії регіонів?

Я щодня спілкуюся з людьми, від цього вже охрип. От люди вірять, що можна нічого не робити, що золота рибка виконає три бажання, або якась диво-піч, або скатертина-самобранка. Такий настрій зараз в українському суспільстві - що от прийде Кличко і одним ударом забере Януковича, на додачу Азарова і ще захопить Литвина. Коли він був депутатом Київської міськради, він міг цим ударом забрати Черновецького і ще на додачу Довгого, якось протистояти розкраданню Києва, землі, власності, але суспільство цього не бачило. Але, проте, цей політичний грип непередбачений. Ми, Об'єднана опозиція і "Свободи", чітко сказали, що об’єднуємося в парламенті, щоб домогтися імпічменту президентові, відправлення уряду Азарова у відставку, заборони голосування чужими картками, скасування пенсійних, податкових, судової реформ. Але пан Кличко нічого не говорить, він не говорить ні "так", ні "ні", він не готовий. Він говорить: "Ми будемо об’єднуватися в парламенті". Але все-таки виборець хотів би сьогодні почути, який це буде парламент, яка буде його конфігурація та у кого буде більшість.

Припустімо, що розклад у парламенті все-таки залишиться колишнім. Як ви вважаєте, закон про зняття недоторканності з депутатів і держчиновників буде прийнятий? Тому що в принципі Партія регіонів теж виступає за його прийняття.

Ми виступаємо за те, щоб закон був розглянутий відразу після формування Ради, але Партія регіонів завжди піднімає це питання за півроку до закінчення роботи парламенту. Тому я думаю, що, якщо більшість буде в Партії регіонів, вони, як завжди, це питання почнуть піднімати перед президентськими виборами. У них немає інших питань, крім депутатської недоторканності й російської мови (а питання про російську мову вони заморозять - 29 жовтня це буде вже неактуально в Україні абсолютно). Але їм не вдасться сформувати парламентську конституційну більшість. Вони от витягли з нафталіну Кравчука (Леонід Кравчук - перший президент України), який проштовхує ідею, що президента треба обирати в парламенті.

Адже вони прекрасно розуміють, що Янукович в 2015 році на всенародних президентських виборах не пройде. Тому в нього такі претензії - обирати в парламенті та дивитися на Росію, от Путіна вибрали на шість років, а що ж ми-то на п'ять років, власне кажучи... Тобто, швидше за все, якщо цей варіант пройде, якщо їм удасться набрати більшість, це взагалі буде трагедією для України - конституційною, я маю на увазі. І вибори в парламент 28 жовтня будуть в Україні останніми. Парламент буде обирати парламент, парламент буде обирати президента, і, власне, я так думаю, більше виборів в Україні не буде.

До питання про мову. Ви останнім часом провели кілька акцій, які були, як я зрозумів, спрямовані на доказ абсурдності цього закону.

Ви правильно говорите. В Україні, повірте мені, об'єктивно немає проблеми з мовним питанням. З мовним питанням є проблеми в правлячій Партії регіонів і тільки напередодні виборів. Якби вони так пеклися про російськомовне населення, вони б це питання підняли, коли в них була відразу парламентська більшість, а вони його підняли напередодні виборів. От чому на сході й на півдні України масово пройшли засідання обласних рад, хоча вони не мали права? Закон написаний на швидку руку, і вони його навіть не прочитали. Обласні ради не мають права ухвалювати рішення про надання російській мові статусу регіональної, а тільки сільські, районні, селищні й міські ради. Партія регіонів просто проінформувала населення про те, що в Україні прийнятий закон про мовну політику, а засобу масової інформації, які підконтрольні сьогодні владі, почали сурмити, що обласні ради на території Луганської, Донецької, Харківської, Одеської, інших областей зробили російську мову регіональною. Луганська обласна рада 11 разів проголошувала російську регіональною.

Ви вважаєте, що навіть якщо Партія регіонів зі своїми союзниками одержить більшість у парламенті, то питання двомовності буде закрите до найближчих виборів?

Буде закрите, законсервоване до президентських виборів, якщо вони будуть в 2015 році. Але вони будуть, якщо тільки Партія регіонів не набере 300 голосів. У іншому разі будуть внесені зміни в Конституцію й президент буде обиратися парламентом. Це шлях у нікуди, але, на жаль, ми таким шляхом ідемо вже 21 рік.

Відійдемо від теми виборів. Ви довгий час працювали на різних керівних посадах у Криму. Там було сутужніше працювати, ніж в інших регіонах?

Ні. Не було якихось гострих проблем.

Свого часу ви розкритикували керівництво автономією за те, що були розігнані торговельні точки на Ай-Петрі. Але проблему, напевно, треба було вирішувати в будь-якому разі. Чи існує взагалі татарська проблема в Криму? Принаймні, про це говорять орієнтовані на Росію політики.

Ви знаєте, від дурнів не застраховане жодне суспільство. Є просто політики-самодури, вони є в Росії, вони є, на жаль, і в Україні, і в будь-якому суспільстві. Це вони становлять найбільшу небезпеку, а не громадяни, не національності, не народності. Що стосується Ай-Петрі, то це просто був якийсь акт залякування. Ціна питання кафе - 34 квадратних метри. Такі питання, як правило, вирішують один судовиконавець і один дільничний. Але проте Могильов, який начальником головного керування МВС Криму, а сьогодні прем'єр-міністр Криму, зібрав танки, бронетранспортери, всі підрозділи, собак, кого тільки міг, і ті розвалили це кафе. І, до речі, руїни ці, будь-який людина, яка буває в Криму, може подивитися - вони в такому вигляді й стоять. Тобто це нікому не було потрібно, треба було просто показати, хто в домі хазяїн, от і все. І коли пішов такий широкий негативний суспільний резонанс, після цього, очевидно, була проведена робота з керівництвом автономії - їм сказали, що такими методами діяти не можна, що це може призвести до національних, міжетнічних конфліктів.

А от ви свого часу говорили про групи ваххабітів і націоналістів, які нібито створюють банди в Криму.

Я вас дуже прошу. Справа в тому, що в нас, як і у вас, є націонал-патріоти. І от вони почали кричати, що росіяни роздають паспорти наліво і направо. Я сказав, у нас є Служба безпеки України, є комітет внутрішніх справ - знайдіть хоч одного кримчанина, кому росіяни видали російський паспорт. Нікого не знайшли! Знайшли тільки ті, хто незаконно був прийнятий в українське громадянство після 24 серпня 1991 року, коли була проголошена незалежність суверенної України, - тоді з переляку весь Чорноморський флот Російської Федерації був прийнятий у громадянство України. От це все, що знайшла комісія, на якій так наполягали наші націонал-патріоти, і більше нічого. Що дає російський паспорт сьогодні громадянинові України? Так все одно що український! Віза потрібна, те потрібно, те потрібно, це ж не паспорт члена Євросоюзу і не паспорт держави, що входить у Шенгенську зону.

Ви довго працювали в системі МВС. Крим багато хто називає найбільш криміналізованим регіоном України. Це так або це міф?

У той час, коли я прийшов, був, так. Перший президент України Кравчук взагалі не їздив туди відпочивати. Питання гостро постало, коли президентом України став Кучма - він вирішив організувати якийсь форум у знаменитому Лівадійському палаці, але ніхто не приїхав.

З міркувань безпеки?

Так, тому що спецслужби тих держав, які були запрошені, рекомендували президентам цих країн утриматися від поїздок, оскільки вважали, що в Криму існує якась подоба сицилійської мафії, коли держава не контролює ситуацію. Кучма дуже жорстко на це відреагував - було змінене керівництво всіх правоохоронних органів. Коли я був начальником УВС Закарпатської області, я мав такі ж проблеми в Закарпатті, але я вирішив ці проблеми і у 1997 році був призначений заступником міністра та одночасно начальником головного управління МВС у Криму. Чому мені і дали посаду заступника міністра - щоб я був незалежний від місцевої влади, щоб я був чітко інтегрований і підкорявся по вертикалі Києву.

Як ви взагалі оцінюєте нинішній стан справ у сфері охорони правопорядку, двома словами?

Двома словами і не скажеш. Взагалі - ніяк. Міністерство внутрішніх справ - це сьогодні збройний загін Партії регіонів. Це не є міністерство внутрішніх справ. От останній випадок, коли в "Каравані" було масове вбивство - нікого не можуть знайти. Але якщо троє збираються - відразу налітають, кийками б'ють. Головне, більше трьох не збиратися - от це девіз нинішнього МВС України. Формування міністерства внутрішніх справ іде за земляцьким принципом, тобто на всіх керівних постах вихідці тільки з Донецької області, ні про який професіоналізм навіть не може бути й мови.

Припустімо, вам би запропонували очолити МВС. От зараз, у цей момент.

Ну й що з ним робити, скажіть? Що можна зробити з тим, що в професійному плані давно померло? Як його можна підняти? Його підняти неможливо. Я що, піду кийками лупити власних громадян? Вся робота МВС спрямована тільки відносно опозиції. Це клуб донецького земляцтва. Іншими словами охарактеризувати нинішній стан не можу.

Ваша дочка дотепер працює в міліції?

Ні, відразу як я пішов в опозицію і змінилася влада, вона звільнилася. Я правила гри знаю і розумію.

Ви були довгий час соратником Віктора Андрійовича Ющенка, а потім стали його лютим критиком. Коли і через що стався цей перелом у вашому ставленні?

Так я просто зрозумів, що це абсолютно нульова людина. Людина, яка за гроші готова не те що Україну, а все, що можливо, продати. Людина, яка пішла на сепаратну угоду - за нашою спиною - з Партією регіонів. І, власне кажучи, він привів Партію регіонів до влади. Який потім пішов технічним кандидатом від Партії регіонів на президентських виборах в 2010 році, щоб відбирати голоси в Тимошенко. Сьогодні він іде технічним кандидатом від Партії регіонів, щоб красти голоси в "Батьківщини" і "Свободи". Він працює тільки у Західній Україні, він не з'являється ні в Донецьку, ні в Луганську, ні в Криму, ні в Одесі - тут йому і шукати нема чого, а там все-таки відітнув 1-2 відсотки - це 15 депутатів. Я от особисто до нього звернувся з відкритим листом: Вікторе Андрійовичу, якщо вам Партія регіонів дала гроші, вкладіть їх у будівництво, закінчите будівництво лікарні майбутнього, з якою ви обдурили громадян України. Тоді люди плакали. Люди, коли бачили телемарафони про бідних дітей, про долі дітей, які вмирають, - хто скільки міг жертвував. Але гроші зникли, лікарні немає, нічого немає. І сьогодні він знову воскрес як політик. Лає Тимошенко, лає нас, лає "Свободу", лає всіх, кого тільки можна, з опозиційних партій. Тільки він один праведник. Це моральний виродок, що можна ще про цю людину сказати?!

Свого часу ви зверталися в прокуратуру, якщо не помиляюся, з інформацією про американське громадянство Ющенка і його нерухомість.

Він дійсно його має. Діти мають, дружина має. І це брехня, що вона там відмовилася від громадянства. Нічого із цього не підтверджено. Він має там власність. Він подав на мене в суд за те, про що я говорив. Ну й що? Суд він програв. На жаль, це свідчить про повний маразм і повну деградацію Ющенка як політика.

А от була ще інформація із приводу рейдерства Ющенка-молодшого...

Так це повне рейдерство. Ви подивіться, сьогодні склад уряду Тимошенко майже розгромлений: хто у в'язниці, хто в бігах, хто десь ховається. Це ті, хто був в уряді за квотою Тимошенко. А ті, які були за квотою Ющенка, - вони й сьогодні красуються по телебаченню. Нікого не зачепили. Тобто вони одержали від нинішньої влади повні преференції. Ну про що тут можна говорити?

Повернімося до роботи у МВС. У 2005 році там була історія з Рінатом Ахметовим і якимось Боцманом. Ви свого часу говорили, що Ахметов, все-таки найбагатша людина пострадянського простору, потрапив у капкан міліції, а потім виявилося, що претензій до нього жодних немає.

Ну, ви знаєте, як би вам сказати поделікатніше... але поделікатніше ніяк не вийде. Ми просто стали заручниками от цієї жадібної політики пана Ющенка, не підозрюючи про його стратегію. Тобто він використовував тоді міністерство внутрішніх справ як засоби тиску.

Виходить, це був просто рекет з боку Ющенка?

Так, це був рекет. Власне кажучи, проти них (бізнесменів, пов'язаних з Партією регіонів) проводили дуже активні заходи, явно ці люди не витримали, вони залишили територію України, ну а потім їм надходив сигнал, що на певних умовах вони можуть повернутися. І потім ми виявилися в дурнях, а Ющенко виявився мільярдером. Йому не потрібна була реалізація його передвиборних обіцянок "Бандитам - в'язниці", йому потрібно було в людей, які мали достатній статки, викликати бажання цим станом з ним поділитися.

Зрозуміло. А справою педофілів в "Артеці" теж ви займалися? Свого часу ви заявили, що справу свідомо розвалили, буквально недавно ви це сказали.

Так, були факти в "Артеці". Але замість того щоб підняти, задокументувати, політики почали просто задовольняти свої політичні амбіції. Були два факти: зґвалтування двох хлопчиків в "Артеці", але справи велися якось непомітно. Я вже під час роботи в парламенті підняв шум: подивіться, ніхто ж ці справи не розслідує, вони лежать! І от прокуратура автономної республіки Крим бере ці справи і передає поїздом через провідника - ну це якийсь маразм. Сказали, що прийдуть із Генпрокуратури та у Києві ці справи зустрінуть. До поїзда приходять якісь двоє чоловіків, представляються співробітниками Генпрокуратури і забирають ці справи, через п'ять хвилин приходять справжні представники Генпрокуратури, а справ уже немає - і до сьогодні немає. Повний мовчок. Чому? Куди ділися всі ці справи про "Артек"? Ніхто не знає, ніхто про це не говорить, преса українська мовчить, політики мовчать. Виходить, хтось у цьому був дуже зацікавлений, щоб це не вийшло за межі.

У Росії теж взагалі-то ходять слухи про якесь педофільське лобі. Тобто справа нібито закрита і ніхто про неї нічого не знає?

Ну так, справи пропали, ніхто їх не шукає, розголосу цьому не дали. Хто були ці невідомі? Звідки вони знали, що прокуратура передає справи саме цим поїздом, саме цьому провіднику? Колись були масонські ложі, а тут педофільські ложі в Україні. Хто знав про це? Хто випередив на 10 хвилин представників Генпрокуратури? Що із цими справами? Справи пропали з кінцями.

Ви довгий час тісно спілкувалися з Юрієм Луценком. На вашу думку, історія із Франкфуртом мала під собою підстави чи це провокація?

Це було протиріччя між нашим менталітетом і європейським. Справа в тому, що я дуже добре розбираюся в міграційному законодавстві. У чому там проблема? У тому, що він спокійно пройшов міграційний, митний і паспортний контроль, і цей інцидент стався вже в території, яка не належить землі, на якій розташований міжнародний аеропорт Франкфурт-на-Майні. Коли Німеччина вступила в Шенген, поліція, яка займалася міграційним, паспортним і іншим контролем, стала федеральною поліцією. І після митного, паспортного і міграційного контролю - це відповідальність уже поліції федеральної. Якщо там були якісь правопорушення, то поліція Франкфурта-На Майні не могла втручатися, там мала втрутитися федеральна поліція.

Тобто Луценко не така людина, щоб бешкетувати після чарки?

Так ні, він міг випити - він ставав веселим, добродушним, але в нього ніколи в житті не з'являлося агресії під впливом алкоголю. Він любив розповідати анекдоти, жартувати, ну, він ніби перетворювався з міністра в "свого хлопця" у компанії. У нього ніколи не було рис агресії під впливом алкоголю. Чомусь це відразу поставили під сумнів. Але те, що він не кидався на поліцейських, власне кажучи, підтвердила прокуратура Франкфурта-на-Майні. Вона визнала дії поліцейських необґрунтованими, повністю зняла з нього всякі підозри, обвинувачення тощо. Це все було роздуто тодішньою опозицією, а нинішньою правлячою Партією регіонів, це було зроблено штучно з метою компрометації не тільки Луценка, але й всієї тодішньої влади.

А ви зараз підтримуєте з Юрієм Віталійовичем відносини?

Підтримував, поки йшли судові домагання. На жаль, мене суд вивів з учасників захисту без усякої причини, а не учасники захисту не можуть за українським законодавству відвідувати засідання суду.

А за допомогою переписки?

А яка у в'язниці може бути переписка? Нам що, переходити на форми, маляви писати в місця позбавлення волі? На жаль, чинний виправно-трудовий кодекс обмежує зв'язок з особами, які не є родичами і захисниками. Не маю права.

Як ви вважаєте, він повернеться в політику після звільнення?

Звичайно. Він не становить небезпеки на виборах 2015 року. Він і не має президентських амбіцій. Він становив величезну небезпеку на парламентських виборах, от зараз. Нинішня верхівка - вона на вигляд бойова, а усередині вона дуже боягузлива, тому вона має фобії у відношенні Луценка, вона думає, що він якийсь Стенька Разін, Омелян Пугачов...

Термінатор, знов-таки.

Так-так, Термінатор. От ці фобії саме і примусили їх до таких абсолютно неадекватних репресивних заходів - людини закрили ну просто нізащо. За те, що він справляв День міліції. Але, послухайте, це встановлене президентом України свято, яке і в Радянському Союзі відзначалося, відзначається День поліції й сьогодні в Росії. І нікому в голову не прийде когось притягти до відповідальності. Так, звичайно, Луценко повернеться! Він після виборів абсолютно для нинішньої влади не буде представляти жодної небезпеки.

Думаєте, звільнять?

Так, а для чого його тримати? Для кількості? Щоб його прізвище весь час у своїх претензіях згадували Рада Європи і Сенат Сполучених Штатів Америки?

А Тимошенко?

Тимошенко - це тяжкий гріх української політики. На жаль, фобія перед Тимошенко узяла гору над здоровим глуздом. Вся ця команда виявилася не така вже бойова, хоча вони й говорили, що "порожняк вони не женуть, за базар вони відповідають". Виявилося, що вони бояться її більше, ніж Європи, чим Америки, ніж тої ж Російської Федерації. Я не знаю, як сьогодні думають у Росії, але в Україні всі розсудливі політики говорять, що зараз склалися нездорові відносини між Росією й Україною. Тобто я б навіть сказав, немає поганих відносин між Росією і Україною, є погане ставлення керівництва Російської Федерації особисто до президента України, і пов'язане воно саме з арештом і ув’язненням Тимошенко. Ну як би почував себе будь-який чоловік, якщо він стояв позаду разом зі згодом засудженою Тимошенко, коли голова "Нафтогазу України" і голова "Газпрому" підписували чисто комерційний контракт, чисто комерційний, не політичний? Політичний підписали вже в Харкові Янукович і Медведєв.


Архів
Новини
Справедлива ціна на газ втричі менша, - Тимошенко в Кривому Розі 17:47
Павелко особисто причетний до створення офшору, з допомогою якого вивів з України понад $1 млн - ЗМІ 10:04
Опубліковано жахливе відео моменту вибуху і розстрілу в керченській коледжі. Фото: t.me/silоviki
Бійня в керченському коледжі: опубліковано жахливе відео моменту вибуху і розстрілів 12:40
"Росток-Холдинг" закликає президента зупинити рейдерів, щоб допомогти уникнути економічних проблем 11:07
Для досягнення миру в Україні необхідний мораторій на мовне питання, - "Розумна сила" 12:28 Відео
Скандального суддю викрили в масовій купівлі нерухомості в "ДНР", - СБУ 12:52
Прощання з загиблою в автокатастрофі Мариною Поплавською пройде у Житомирі та Києві 20:40
Кличко заявив, що за останніх три роки капітально відремонтували половину київських доріг 12:35
ЗСУ взяли на озброєння ракетний комплекс "Вільха" 18:10
Під час акції мітингувальники тримали транспаранти з написами
Активісти вимагають перевірити зв'язки директора НАБУ Ситника з країною-агресором, - ЗМІ 16:36
більше новин

ok