Інтерв’ю 2017-12-21T13:50:41+02:00
Українські Новини
Олег Тягнибок

Олег Тягнибок

Олег Тягнибок: те, що потрібно буде виводити людей на вулиці, не викликає сумнівів

Газета "Комерсант-Україна " продовжує публікувати серію інтерв'ю з лідерами партій, що сформують новий склад Верховної ради. Підставою для відбору інтерв'юерів є соціологічні дані Центру ім. Разумкова, Київського міжнародного інституту соціології та групи "Рейтинг" про те, яка з партій долає або перебуває на межі подолання 5-відсоткового бар'єру проходження в парламент. В інтерв'ю кореспондентам Валерію Кучеруку та Артему Скоропадському лідер партії "Свобода" Олег Тягнибок заявив, що не проти зайняти крісло голови Верховної ради, і повідомив, що об'єднання його політичної сили з "Батьківщиною" має "абсолютно прагматичний" характер, і про ідеологічне зближення не йдеться.

- Останні п'ять-шість років програма "Свободи" кардинально не змінюється - ви за великим рахунком пропонуєте суспільству одне і те ж. При цьому на всіх попередніх парламентських виборах ваш результат був невисоким, а на цих ви впритул наблизилися до подолання прохідного бар'єру. Чому так сталося?

- Мені здається, те, що ми є принциповими і послідовними, відіграє певну роль. Люди знають, чого від нас можна чекати. В цьому разі передбачуваність у політиці є позитивним чинником. Люди розуміють, що оскільки у нас є така програма, то ми від неї не відійдемо. Це означає, що якщо ми завтра будемо в парламенті, подобається це комусь чи ні, ми будемо гнути свою лінію. Принциповість, послідовність і ідеологічність починають давати свої плоди.

- Соціологічні дані свідчать про те, що якщо "Свобода" і потрапить у парламент, то не матиме велику фракцію. Яким чином ви плануєте втілювати в життя свої принципи, серед яких є і глобальні - наприклад, "вигнання з влади режиму олігархічної диктатури і ліквідація наслідків його правління"?

- На цих виборах ми таки координуємо наші дії з партією "Батьківщина". Хоча ми йдемо паралельно, окремими колонами, і у нас будуть окремі фракції, нам вдалося домовитися не тільки про те, як ми будемо агітувати, захищати результати виборів, закликати людей виходити на вулиці в разі фальсифікацій, але і про першочергові кроки в парламенті. Було підписано угоду про створення коаліції демократичних сил, де чітко зазначено перелік першочергових законопроектів. І якщо ви порівняйте цей документ з нашою програмою, то побачите, що він практично переписаний звідти. Це означає, що ми погодили ті базові документи, які потрібно прийняти. Не всі, звичайно. Наприклад, є закони про заборону комуністичної ідеології, про люстрацію, які ми будемо намагатися проштовхувати...

- У "Батьківщині" проти цих законів?

- Не думаю, що проти, але вони не вважають їх першочерговими. На цьому етапі ми погодили найважливіші кроки, які, власне, допоможуть, як ви процитували, ліквідувати наслідки правління режиму Януковича. Причому це треба зробити до кінця року хірургічними методами. Наступний етап - це вже блок системних змін, які посприяють кардинальним змінам в українському суспільстві та державі. На цьому етапі вже буде системна реформа освіти, охорони здоров'я, армії, агропромислового комплексу і так далі.

- Які ж у підсумку у вас першочергові завдання?

- Прийняття закону про імпічмент президенту, законів, що регламентують роботу депутатів, зняття недоторканності - це механізми, що допомагають відкликати депутата, зобов'язання персонального голосування - й інше. За наявності фракції в 35-40 осіб у нас, крім того, є партнери, які погодилися голосувати за ці закони.

- Трендом цієї кампанії було об'єднання опозиційних сил. На думку багатьох експертів, "Свобода" правильно зробила, що не погодилася на єдиний список з "Батьківщиною", але зробила помилку, пішовши на узгодження кандидатів в мажоритарних округах на умовах цієї політичної сили. Ви так не вважаєте?

- Це була наша солідарна позиція, перед прийняттям якої було багато годин важких переговорів... Зрозуміло, що і ми не задоволені, і в "Батьківщині" незадоволені. Але це невдоволення не було таким вже великим. Є певні межі - коли ти йдеш домовлятися, ти приблизно розумієш, що є мінімальна межа, нижче якої ти не можеш скотитися, і є максимальна. Що цікаво - ті домовленості, які у нас були, як не дивно, були джентльменськими. Тобто не було такого, що я "заряджав" більше, ніж хотів, з розрахунку, що чимось можна торгуватися. Ми просто прийшли і сказали: хлопці, ми хочемо так, так і так. І не будемо торгуватися...

- Тобто ви заперечуєте, що "Свобода" хотіла більше округів, ніж ті 35, які в підсумку отримала?

- Ну, звичайно, ми хотіли більше! І не тільки хотіли, але й могли висунути більше. Але будь-які домовленості - це не тільки брати те, що ти хочеш, але і віддавати те, чим ти маєш поступитися... Давайте порахуємо: "Свобода" отримала 35 округів. Для нас було важливо, щоб у нас в кожній області був мінімум один округ - так і вийшло. 190 округів, що залишилися, поділили між собою вісім партій. Не одна "Батьківщина", а вісім партій! В принципі, все це було більш-менш справедливо. Хоча, природно, ми розуміли, що жертвуємо округами, особливо округами Галичини. Якби ми вперлися рогом, то все б розсипалося. Як є - так є: домовилися, погодили, з'їзд підтримав, і поставили крапку.

- Повертаючись до теми підписаної угоди про створення коаліції демократичних сил... Ви можете чесно сказати, навіщо вам це потрібно? Ви ж розумієте, що у чинній Конституції немає поняття коаліції, яка за результатами виборів формує уряд. Це що, черговий піар-хід для картинки по телебаченню?

- Перш за все це моральні зобов'язання. Тепер кожен з наших депутатів знатиме, що він має проголосувати за такі-то закони, має координувати дії з нашими партнерами... Але цього ж ми будемо вимагати і від наших партнерів! Юридичних механізмів немає, це правда, є тільки моральна відповідальність. Ми перед журналістами публічно це зробили. Ми ж не така партія, яка може собі дозволити сказати одне, а зробити інше або взагалі нічого не робити - нас же потім так запресують, що мамо рідна! У присутності всіх журналістів ми чітко сказали, за які закони ми точно будемо голосувати. Не дай бог хтось із підписантів не проголосує...

- І що з ним буде?

- Його вплив у політиці ослабне, він втратить імідж. Я ж сподіваюся, що ми йдемо вперед, а не назад. А якщо ми йдемо вперед, то рано чи пізно в Україні буде створено таке суспільство, коли політику доведеться відповідати за свої слова, а не балаболити. Тобто відмова від задекларованих в угоді принципів практично перекриє перспективу для такого політика або партії.

- Припустимо, "Батьківщина", "Свобода", УДАР та всі їх мажоритарники отримали 226 голосів. Цього достатньо для висловлення недовіри Кабміну, але недостатньо для ефективної боротьби з президентом. А враховуючи, що навіть наявність більшості формально не впливає на формування уряду, що ви всі будете робити в Раді, як будете скидати "олігархічний режим"?

- Перше, що дає змогу блокувати зміни до Конституції, це наявність 150 осіб - це мінімум. 226 людей дає можливість не тільки блокувати, але й приймати закони...

- ...які президент буде ветувати, а 300 голосів на подолання вето у вас немає.

- Тоді буде парламентська криза, розпуск парламенту з усіма наслідками. Якщо буде протистояння, відсутність розуміння, що треба рахуватися з парламентом як виразником інтересів значної частини України, тупе непідписання законів, виникне відповідна реакція Ради - аж до кроків, необхідних для розпуску.

- І ви, вперше потрапивши в парламент, не боїтеся відразу ж його покинути?

- Якщо будуть дострокові вибори, то ми відразу наберемо в кілька разів більше голосів. Якщо дивитися прагматично, то партія "Свобода" зацікавлена ​​в дострокових виборах! Нам важливо прорватися і отримати парламентську трибуну хоч на місяць, і тоді наш рейтинг виросте втричі.

- Прокоментуйте рішення партії Віталія Кличка не підписувати угоду про створення коаліції. Чи вважаєте ви, що УДАР фінансується наближеними до Партії регіонів бізнесменами?

- Я бачу конкретні речі, наприклад, список партії УДАР і їх мажоритарників, який детально аналізувався не мною, а вашим братом-журналістом, причому на різних ресурсах. Що собою являють мажоритарники від Кличка, чиї вони люди і на кого вони працюють? Якщо ти бачиш, що ця людина є бізнес-партнером когось з олігархів, то, скажімо так, дуже ймовірно, що під час голосування в парламенті він виконає прохання свого бізнес-партнера. Якби Кличко підписав з нами угоду, то це зобов'язувало б його тримати своїх партійців у певних рамках.

Ви ж розумієте, присутність "Свободи" в парламенті - це не лише гарантії, що не буде "тушок" з боку "Свободи", але і певна можливість впливати на те, щоб "тушкування" не було і серед наших партнерів. Хоча у нас і не було права "вето" на тих 190 кандидатів-мажоритарників від "Батьківщини", але хочеш не хочеш, а ми певним чином причетні до того, що ці люди будуть у парламенті. Тому що вони йдуть не як самовисуванці, а за підтримки, в тому числі і "Свободи". Це дає мені моральне право потім подивитися в очі потенційній "тушці"-зраднику і запитати з нього. Пояснити людині, що вона і мене, і цілу "Свободу" підставляє. Повертаючись до підписаної угоди: вона певним чином розв'язує нам руки в контексті профілактичних дій щодо депутатів, які раптом надумають звернути з істинного шляху.

- У чому ці дії полягатимуть: ви будете потенційних перебіжчиків бити в темних закутках Ради чи в борщ їм плюнете в парламентському буфеті?

- Подивимося йому в очі, запитаємо, чи не соромно йому, чи не гризе його совість (сміється)... Знаєте, коли з'явилася перша "тушка", вона кілька днів боялася прийти у Верховну раду. А потім, коли прийшла, побачила, що її ніхто не чіпає. І всі це побачили. Вона потім прийшла в свою колишню фракцію і сказала: "Пацани, та ви лохи усі - я тут бабло скосив, я отримав преференції в бізнесі, а ви і далі сидите!" І народ подумав: точно, йому нічого за зраду не було, значить - можна! Виник прецедент, але поява "Свободи" в парламенті зупинить такі прецеденти. Тобто, якщо серед наших партнерів щось таке буде намічатися, то "Свобода" зможе допомогти зробити так, щоб цього не сталося. А оскільки Кличко зараз не з нами, і, швидше за все, він з нами вже не буде, то яке ми зможемо мати моральне право впливати на його депутатів?

- А якщо уявити собі ситуацію, що ближче до президентських виборів "тушки" з'являться у фракції Партії регіонів чи серед співчуваючих їм мажоритарників, і вони захочуть приєднатися до чинної опозиції. Ви теж будете дивитися їм в очі і переконувати не зраджувати своїх виборців?

- Ви знаєте, це як у тому анекдоті 1950-х років. Один в Карпатах каже: "Іване, навіщо ти того москаля до смерті забив?" Інший відповідає: "Як навіщо, він же москаль, тому і забив!" Перший продовжує: "А якщо прийдуть інші москалі і тебе за це заб'ють?" На що другий: "А мене за що?!" Тобто така ситуація і тут: якщо хтось захоче перебігти, то до чого тут ми? Розумієте, не тільки в політиці, але і скрізь - зрадників не любить ніхто. І зрадник має сам усвідомлювати, що якщо якийсь час ті, хто його пригрів, ставляться до нього позитивно, то потім його просто викинуть. Ну не знаю я, як ми будемо ставитися до "тушок" від Партії регіонів! Ми об'їхали всі округи, і порядних серед їх висуванців не бачили. Хоча якщо для благородної справи, то, може, їх голоси і стануть в нагоді.

- "Свобода" претендує на отримання керівних посад в парламенті та комітетах?

- Ну а як же? Ми відразу оголосили, що маємо амбіції на посаду голови Верховної ради. У нас буде троє депутатів, які від двох до чотирьох років були головами обласних рад - Тернопільської, Львівської та Івано-Франківської. Будь-хто з них може спокійно сідати в крісло спікера і починати вести засідання. Ніч витратити на те, щоб визубрити напам'ять регламент, і сідати.

- А ви самі як, на посаду спікера не претендуєте?

- Можливо. Дивлячись, як партія вирішить. Якщо я і можу претендувати на якусь посаду у Верховній раді, то на посаду голови. Але не факт, що саме я маю ним бути.

- Не секрет, що основними опонентами на виборах, особливо в регіонах, є не ідеологічні супротивники, а так звані союзники, які працюють на одному електоральному полі і забирають голоси один у одного. Як вам працювалося на цих виборах з союзниками з "Батьківщини"?

- Дрібні проблеми були, але, як правило, вони швидко вирішувалися. Тобто, якщо і було таке, що десь у якомусь селі хтось із союзників не хоче агітувати за нашого кандидата, або наша районна організація не дуже сприймає їх кандидата, або десь хтось щось не так сказав, то спочатку ці питання вирішувалися на рівні обласних штабів. Якщо не вирішувалися, то підключали мене. Я міг дзвонити або зустрічатися з Арсенієм Яценюком або Олександром Турчиновим, і, як правило, все швидко ставало на свої місця. Чесно кажучи, коли ми рік тому починали всі ці переговори, я думав, що буде набагато складніше. Були, звичайно, якісь моменти, але мені особисто було комфортно працювати з Яценюком.

- Але саме представлена ​​в Раді "Батьківщина" свого часу нічого не зробила для перешкоджання ухваленню мовного закону, що ваші прихильники сприйняли вкрай негативно...

- Може, вони це спеціально зробили, щоб ми пройшли? (Сміється) А якщо серйозно, то думаю, що у них не було такої мотивації. У тій ситуації (при прийнятті мовного закону. - "Коммерсант"), очевидно, були у них певні обставини... Була б там "Свобода" з нашою рішучістю, енергією, все було б інакше. Але як є, так є. Недарма на нашому з'їзді прозвучала така класна фраза: "Свобода"- це спецназ опозиції". Це як в армії - є свої елітні війська. У нас є те, чого немає в "Батьківщині". Відповідно, ми є дуже вигідними союзниками для них. Але і у "Батьківщини" є те, чого немає у нас, і вони вигідні нам. Просто на певному етапі з'явилося розуміння того, що разом ми зможемо побороти режим. Наш з ними союз абсолютно прагматичний, ми не зближувалися з ними ідеологічно. Я і далі буду говорити, що ніколи в житті не буду в одній партії з лібералом Яценюком! Тому що його життєве світовідчуття відрізняється від мого. Також ми ніколи в житті не будемо в одній партії з "Батьківщиною", яка сповідує соціал-демократичні принципи. Але координувати свої дії в боротьбі проти режиму, в будуванні держави - так, на це ми згодні.

- Що може призвести до розпаду союзу між вами?

- Зараз все так добре, що мені навіть не хочеться про це думати, але в політиці все може бути. Напевно, це зрада. Напевно, грубе невиконання якихось принципових і важливих домовленостей. Ну і, природно, - будь-які кроки, спрямовані на заподіяння шкоди національним інтересам. Теоретично все можливо.

- Якщо подивитися на вашу передвиборчу програму, то між іншим "Свобода" пропонує "заборонити приватизацію стратегічних підприємств і повернути у державну власність раніше приватизовані", а також "ліквідувати приватні монополії та олігополії". Вам не здається, що такі обіцянки співзвучні з обіцянками ваших ідеологічних супротивників - комуністів?

- Зовсім вони не співзвучні. Комуністи за своєю ідеологією в принципі проти приватної власності. Ми - за приватну власність. Наступне - середній клас, розвиток якого ми відстоюємо. У комуністів середній клас - це кулаки. А що стосується того, щоб підприємства були у власності держави, то ми говоримо тільки про стратегічні підприємства. Ми навіть даємо їм чітке визначення в своїй програмі - це енергогенеруючі та енергорозподільні компанії, а також природні монополії. Тому що нелогічно, коли приватизуються природні монополії. У цьому і є велика різниця між "Свободою" і комуністами.

- Нещодавно ваші соратники заявили, що створюють спецзагони для захисту результатів виборів на дільницях. Раніше ви закликали громадян виходити в ніч після виборів на вулиці і площі, щоб запобігти фальсифікаціям. Що конкретно ви будете робити, якщо побачите, що вибори фальсифікують?

- На дільницях будуть народні депутати, під дільницями - купа народу, спостерігачі зможуть вийти до народу і розповісти про фальсифікації, і все це буде записуватися на відео... Тому ми і говоримо: на тих дільницях, куди будуть підходити люди, можна мінімізувати масові фальсифікації. Ми ще це не обговорили детально, але було б непогано закликати людей і на Софіївську площу, де буде штаб опозиції, і під Центрвиборчком через кілька днів після виборів. Але те, що нам потрібно буде виводити людей на вулиці, ні в кого не викликає сумнівів.

- Ви припускаєте новий Майдан в разі масових фальсифікацій?

- Я його не виключаю. Новий Майдан за бажанням Тягнибока чи Яценюка не відбудеться. Він відбудеться тільки за бажанням суспільства. Якщо влада суспільство дістане, то воно вийде на вулиці. А наша справа, як людей, які розуміють, що і як робити, вчасно очолити процес і направити його.

- І останнє, традиційне, запитання: чому потрібно голосувати саме за вашу політичну силу?

- Тому що ми є ідеологічною партією, ми не відступаємо від своєї політичної програми, наша програма не просто гарна, а й реальна. Її реалізація може серйозно змінити ситуацію в Україні, як в економічній та соціальній, так і в політичній сфері. Наші депутати будуть гарантовано працювати в парламенті і в округах і ніколи не стануть зрадниками. "Свобода" в парламенті - це гарантія того, що нинішня опозиція буде монолітною, сильною й національно орієнтованою. Крім того, проходження "Свободи" в Раду - це, якщо хочете, гарантія отримання більшості нинішньою опозицією, яка завтра може стати владою.


Архів
Новини
Нардепи Добкін, Вілкул і Шуфрич хочуть передати Вселенському патріарху будівлю АПУ на вул. Банковій 15:36
Мінюст зареєстрував Юрія Крутька головою Аграрної партії України 18:33
Ілля Ківа збирає майдан в Запоріжжі 13:17
Екс-міністр економіки звинуватив у своїй відставці колишнє керівництво Адміністрації президента 11:11
Предстоятелі УПЦ КП і УАПЦ посварилися після Синоду Вселенського патріархату 13:07
Затягування розгляду конституційності ліквідації Верховного Суду України може мати як об'єктивні так і суб'єктивні причини, - екс-голова КС Домбровський 08:00
НАБУ намагалося отримати від Скаленка недостовірні свідчення проти Мартиненка, - захист 12:50
Фрегат USS Klakring (FFG-42) під час візиту до Севастополя. Фото: Український мілітарний портал
США готові передати Україні військові фрегати типу Oliver Hazard Perry 18:00
Новинський вважає передачу Андріївської церкви "хабарем" 12:43 Відео
Партія "Основа" представила голову Київської міської організації Володимира Колота 16:28
більше новин
Мінюст зареєстрував Юрія Крутька головою Аграрної партії України 18:33
Звільнений за антисемітизм екс-консул України в Гамбурзі Марущинець судиться за посаду і зарплату в день прогулу 11:52
Любов Дубровіну обрали керівником Національної бібліотеки імені Вернадського 19:20
Нищук вимагав від музейних працівників протягом 1 дня перерахувати всі ікони та цінності в храмах УПЦ 07:30 Документ
РГК увійшла в Європейську Технічну Асоціацію газової індустрії - MARCOGAZ 17:35
Букерівську премію отримала ірландська письменниця за роман "Молочник" 11:40
Суд дозволив ГПУ вилучити в АП результати спецперевірки Ситника як кандидата на посаду директора НАБУ 08:25
Главу ВККСУ звинувачують в ручному управлінні судовою реформою, - ЗМІ 10:08
Кількість загиблих внаслідок теракту в окупованій Керчі збільшилася до 17 15:28
У четвер в Україні буде по-літньому тепло і без опадів 13:38
більше новин

ok