Інтерв’ю 2020-10-03T04:06:15+03:00
Українські Новини
Арсеній Яценюк

Арсеній Яценюк

Арсеній Яценюк: зараз з "регіонами" ми йдемо ніс у ніс

Газета "Комерсант-Україна " починає публікувати серію інтерв'ю з лідерами партій, що сформують новий склад Верховної ради. Підставою для відбору інтерв'юерів є соціологічні дані Центру ім. Разумкова, Київського міжнародного інституту соціології та групи "Рейтинг" про те, яка з партій долає 5-відсотковий бар'єр проходження до парламенту. Першим на питання газети погодився відповісти лідер об'єднаної опозиції "Батьківщина" Арсеній Яценюк. В інтерв'ю кореспонденту Валерію Калнишу він розповів, як зміниться агітаційна кампанія його політичної сили найближчими днями і чому влада робить усе можливе для того, щоб Захід оцінив українські вибори як такі, що відповідають демократичним стандартам.

- Як би ви визначили ідеологію вашої виборчої кампанії?

- Мене дуже часто запитують: "А чим ви відрізняєтеся від Партії регіонів?". Партія регіонів - це пострадянська партія. Вона являє радянське минуле, замішане на олігархічних мільярдах, отриманих шляхом розкрадання радянської власності. Ми в свою чергу - проєвропейська партія, і в цьому ключова відмінність між нами.

Ідеологічне наповнення кампанії до сьогоднішнього дня було сформовано змістом закону про мови - за і проти. Зараз ми виходимо з іншими, дуже чіткими тезами. Ми тільки закінчили підготовку нових роликів, де ці тези будуть звучати. Ми взяли кілька тем і почнемо з теми пенсії, яку ми, зокрема, збираємося підвищити на 334 грн. Чому пенсії? Так, всі про це говорять, але у мене в Раді був зареєстрований законопроект, альтернативний урядовому: він передбачав перерахунок пенсій в залежності від середньої заробітної плати, справедливий порядок її нарахування, формування II і III пенсійної систем, не припускав підвищення пенсійного віку. Тобто відмінність між тими, хто зараз виступає із закликами поліпшити життя пенсіонерів, і мною якісне - у мене є готовий законопроект, який був внесений в Раду, але за нього Партія регіонів не проголосувала.

- Ця кампанія проходила б інакше, якби Юлія Тимошенко була на свободі?

- Якби Юлія Тимошенко була поруч, нам було б набагато легше. У будь-якій кампанії, крім раціональності, необхідний дуже високий градус емоцій. Раціо ми забезпечили. Емоції і харизма, які є у Юлії Тимошенко, не притаманні жодному іншому політику в Україні, тому що у нас немає жодного іншого політика-жінки.

- Соціологічні дані, наприклад групи "Рейтинг", свідчать про те, що різниця між вами і Партією регіонів - близько 5%, причому ви порівняно з серпнем втратили 3%, а вони виросли на 1%. Як ви це поясните?

- Не так давно ми отримали результати опитування, проведеного чотирма провідними соціологічними службами. Вони показали, що об'єднана опозиція "Батьківщина" випереджає Партію регіонів на 2%. Що відбулося за тиждень-другий? Це пояснюється одним - війна соціологій. Самі соціологи визнають, що в Україні відбувається "соціологічна вакханалія". Справжні рейтинги і рівень підтримки стануть відомі в день виборів 28 жовтня. Що стосується коливання рейтингів, то це природний процес, оскільки всяка кампанія - це зростання і падіння. Хороший приклад - кампанія в США, де рейтинг Барака Обами після проведення Національному з'їзді Демократичної партії, де він був офіційно висунутий на другий президентський термін, виріс на 7% і через два тижні впав на 6%. Пройшовши половину виборчого процесу, ми винесли уроки для себе. Головний урок - відсутність персоналізації кампанії. У Партії регіонів зрозуміло, хто її представляє: Янукович з Азаровим не злазили ні з одного ролика! Ну, окрім тих, де вони критикували нас. Така ж ситуація і в інших партіях - зрозуміло, хто обличчя цих партій. У своїй кампанії ми спробували піти від персоналізації - не виходить. Тому, по-перше, ми повертаємо обличчя нашої кампанії, по-друге - виходимо зі своїм чітким планом змін.

- І хто ці обличчя?

- Це Юлія Тимошенко, це я. Обов'язково знімемо ролик з Анатолієм Гриценком. Думаю, будуть ще невеликі ролики, в особливості на місцевих каналах, з учасниками кампанії. Головний підхід полягає в тому, що кампанія повинна бути пов'язана з тими, хто є носієм рейтингу.

- Зараз ви їздите по Україні з агітаційними поїздками. Ви розглядали їх як репетицію вашого президентського туру по країні?

- Обговорювати зараз питання президентських виборів, м'яко кажучи, передчасно. По-перше, до них ще далеко. По-друге, незрозуміло взагалі, будуть в країні президентські вибори чи ні. Потрібно розуміти, що для Януковича прямі президентські вибори обернуться втратою влади. Тому його завдання на цих виборах - виграти, отримати в парламенті 300 голосів і з їхньою допомогою змінити Конституцію. Чи то прибрати президентський офіс як такий, чи то обирати президента в парламенті, чи то залишити президентський офіс, але зробити президента церемоніальною фігурою, без повноважень, але з прямим обранням - варіантів, що розробляються їм, дуже багато. Тому говорити про президентські вибори зараз безглуздо, а саме обговорення цікаво лише тим, хто хоче потішити своє самолюбство. Крім того, я впевнений, Тимошенко має пріоритетне право брати участь у президентських виборах щодо мене і всіх інших представників опозиції. Але щоб це сталося, нам треба виконати як мінімум два завдання: звільнити її і зробити так, щоб вона отримала право брати участь у виборах.

- Щоразу опозиції ставиться одне і те саме питання: "Як ви маєте намір звільнити Тимошенко з в'язниці?" Поки це виглядає просто як передвиборча обіцянка, ефектна, але все ж обіцянка.

- Юридичних механізмів я можу назвати безліч. Починаючи з прийняття закону про амністію, який був внесений мною в парламент, і закінчуючи декриміналізацією статей Кримінального кодексу. Зокрема, для цього нам потрібна більшість у Раді за підсумками виборів. Швидше за все, Янукович ветує наші рішення - наприклад, закон про амністію. Але якщо він це зробить, факт ветування буде носити не юридичний, а політичний характер, і йому доведеться пояснити, чому він так вчинив, причому не тільки Україні, але і всьому цивілізованому світу.

Практично всі методи впливу дипломатичного характеру на ситуацію з Тимошенко вже використані. І вони не дали ефекту. Але є ще один механізм. Його навряд чи можна назвати дипломатичним, але це метод захисту демократії. Демократію захищають за допомогою санкцій. У світі є різноманітний досвід запровадження санкцій, можна згадати досвід африканських країн, Ірану, Білорусії. Специфіка України полягає в тому, що все керівництво країни, підкреслюю - все, має закордонні активи, рахунки за кордоном, їхні літаки зареєстровані на офшорні банки, їхні родини живуть за межами країни, і їхні родичі мають там власність. Як би страшно це не звучало, але люди, які керують країною, не пов'язують своє майбутнє з Україною, для них вона лише ресурсна база.

- Виходить, що Захід терпить цю ситуацію...

- Терпіння Заходу закінчиться, якщо вибори в Україні будуть визнані недемократичними. Саме тому у Партії регіонів спостерігається така істерія з приводу невизнання виборів, але при цьому вони роблять усе, щоб зрештою так і сталося.

- Чи зазнала коригування ваша виборча програма, гасла порівняно з травнем цього року, коли на Михайлівській площі ви оприлюднили програму опозиції?

- Після 12 травня ми випустили програму об'єднаної опозиції. Провели два десятки круглих столів із залученням експертів, фахівців з різних сфер, починаючи з податкової і закінчуючи судовою. Але ... виявилося, що ця програма і обговорення не мають ніякого відношення до виборчого процесу і рейтингів. Ключова проблема країни полягає в тому, що виборча кампанія проходить не як боротьба ідей, цілей і конкретних завдань. Наприклад, виборці обирають не виходячи з того, хто запропонує, як краще вирішити проблеми з оподаткуванням, ввести державну страхову медицину або зберегти нинішню схему, приватизувати ЖКГ і вводити держрегулятора чи ні, збільшувати пенсійний вік чи ні. Тобто у нас не обговорюються ці питання, нормальні теми, які б демонстрували відмінності між політичними силами. У мене немає спаринг-партнерів з цих питань! Український виборець живе і голосує у форматі "подобається-не подобається". А потім той, хто «подобається», починає моторошно "не подобатися", але життя при цьому ніяк не змінюється.

- За цією логікою, перше місце на виборах посяде Партія регіонів, яка багато розповідає про досягнення влади.

- Ні. Ми подобаємося виборцю більше, ніж вони! Або, якщо хочете, Партія регіонів не подобається українцям більше, ніж ми. Зараз з "регіонами" ми йдемо ніс у ніс. Наші рейтинги, за даними внутрішньої соціології - а ми замовляємо її у чотирьох різних соцфірм, - розрізняються в межах статистичної похибки, плюс-мінус один відсоток, і коливаються в районі 30%. Електорат Партії регіонів це, умовно кажучи, ті, хто виступає за те, "щоб не було війни". Наш електорат - той, кому потрібна мрія, і ті, хто проти "регіонів". Хто виграє? Ідеологічно - повинні ми. Адміністративно - хочуть виграти вони. Їхнє завдання - отримати на один мандат більше, ніж у об'єднаної опозиції.

- Що зміниться за дні, які залишилися до виборів? Чи може відбутися щось таке, що кардинально змінить уподобання виборців, чи українці вже зробили вибір?

- Вибори - це непередбачувана історія! Хто в США міг припустити, що буде убитий посол в Лівії? Хто в Грузії міг припустити, що буде оприлюднено відео з тортурами? Ми повинні діяти в рамках нашого плану, несподіванку ми не можемо запрограмувати, але нам потрібно розуміти, що вона точно буде. Ми покладаємося на половину країни, що розділяє наші цінності, але є ще близько 20% тих, хто вагається, тих, хто буде приймати рішення в останній тиждень перед виборами або навіть безпосередньо у день голосування, в кабінці. Так що люди поки не живуть виборами.

- Повернімося до питання про
час, що залишився  до голосування. Що ви маєте намір зробити в останній тиждень?

- З жовтня ми починаємо розповідати про наші конкретні цілі. Що ми хочемо зробити в парламенті і як ми хочемо цього досягти. Крім облич кампанії, про які я сказав, ми буде розповідати і про цілі. Ми хочемо об'єднати емоції і раціо і подивитися, що з цього вийде. Янукович веде кондову програму, ми ж повинні креативити. Ми виставляємо конкретний перелік зобов'язань, які на себе беремо, розповімо людям, навіщо ми йдемо в Раду.

- Якщо за підсумками виборів ви виявитеся другими і не отримаєте більшість, що тоді ви скажете своїм виборцям? Що вам "не дали реалізувати ваші обіцянки"?

- Так, тому що ми будемо в опозиції. Але знаєте, я зараз зовсім не розглядаю план Б - роботу в опозиції. Це найпростіший план, і в ньому немає і не буде нічого нового, крім того, що нашою метою буде утримати 151 мандат і тим самим не дати президенту змінити Конституцію. Крім того, за допомогою цих мандатів ми зможемо створювати слідчі комісії та ініціювати відставки в уряді.

- У вас готовий план дій у владі? Будете ініціювати скасування законів, пропонувати свої, наприклад з імпічменту президента?

- У нас готовий перелік законів, які ми маємо намір скасувати, наприклад закони про Кабмін, СБУ, прокуратуру, суди. У нас готові 80 законів, які ми збираємося прийняти. Зокрема, ми підготували законопроект "Про президента України". Розробили ми його тому, що Віктор Янукович зараз володіє абсолютно неконституційними повноваженнями. Наша програмне завдання полягає в ухваленні закону про імпічмент президента, у створенні в новому парламенті спеціальної комісії з розслідування злочинів, вчинених президентом. Якщо ми отримаємо в Раді більшість, ми цей закон ухвалимо і будемо чекати від Януковича вето на нього.

- Чого чекати від вас в сфері бюджету і соціальних стандартів в світлі того, що держбюджет на 2013 рік не прийнятий?

- Для початку я вам поясню, чому держбюджет повернувся з парламенту до Кабінету міністрів. Він був повернутий, тому що в разі його прийняття про допомогу МВФ можна забути. Більше того, як би взагалі не вийшла ситуація, щоб МВФ не вимагав назад, достроково, вкладені кошти. Так що всі «оповідки» про те, що влада не встигає прийняти бюджет - це брехня від Азарова. Вони не будуть приймати бюджет чинним складом парламенту, оскільки тоді МВФ не відновить з ними переговори.

Що стосується наших пропозицій в бюджетній сфері, то одна з головних полягає в скороченні витрат на утримання влади. Ми вимагаємо привести ці витрати до рівня 2009 року і ліквідувати, скажімо так, непрофільні витрати. Я, наприклад, не розумію, чому на чартерні перельоти спікера виділяється 10 млн грн з держбюджету. Я, коли був спікером, чартерами не літав. У цьому ж контексті ми продамо всі держдачі, приберемо матеріальне утримання всього цього майна, а це сотні мільйонів гривень, скоротимо автопарк, капітальні витрати на потреби Генпрокуратури і так далі.

Другий блок самостійно реалізувати ми не зможемо - мова йде про соцстандарти. Його можна реалізувати тільки за умови наявності нашого уряду. Я знову нагадаю про необхідність перерахунку пенсій, але це верхівка айсберга. Мова йде про, назвемо це так, персоналізацію пільг. У Росії це назвали монетизацією пільг, але у цього терміна погана репутація - почавши монетизацію, росіяни, що називається, "влучили в штангу". У нашому розумінні персоналізація пільг - це донесення конкретної пільги до конкретної людини.

Третій блок - введення державної страхової медицини. Прикладом є американська Medicare. Я не розумію, як ми можемо рятувати людей, операції яких коштують $ 10 тис., $ 20 тис., а то й $ 100 тис. Ці люди просто вмирають, в першу чергу мова йде про онкологічних хворих. Додам, що ми готові до реформи вищої освіти і, однозначно, до створення антикорупційного бюро.

- Як ви маєте намір залучати мажоритарників, які пройдуть у парламент не за вашими списками?

- Мажоритарники почнуть підтримувати нас у тому випадку, якщо вони відчують силу, і це єдиний рецепт залучення їх на наш бік. А сила може з'явитися тільки тоді, коли вони зрозуміють, що президентські вибори на носі, і тоді вони зрозуміють, куди треба йти. Так було в 2004 році. Будемо, звичайно, тиснути політично. Не хочете підтримувати закон про перерахунок пенсій? Не треба! Але я в кожному окрузі буду говорити, що ваш Іванов Іван Іванович його не підтримав.

- Платити за підтримку не будете?

- Звідки кошти? Якщо така практика - платити - збережеться і в новому парламенті, тоді країна точно розвалиться! Запам'ятайте мої слова - в новому парламенті кожен місяць буде створюватися декілька нових груп депутатів. Це буде глобальна міграція, і за п'ять років, якщо, звичайно, парламент проживе ці п'ять років, ми станемо свідками появи і розпаду десятків депутатських груп. Знаєте, зараз дуже багато темних виборчих плям, і мені важко уявити конфігурацію Ради. Можу сказати про "Свободу" - вони з Януковичем точно не співпрацюватимуть. Решта ... Не знаю. Мені б хотілося, щоб з іншими політичними силами, які пройдуть, ми були разом.

- ... і сформували свій уряд.

- Питання формування уряду точно не виникне. Тому що при цьому президенті і при цій Конституції ніхто з опозиції в уряд не піде. Такої посади, як голова уряду, в країні не існує. При президенті Януковичі ми не будемо брати участі у формуванні уряду, тому що це неможливо. І робити цього ми не будемо, тому що це шлях в нікуди.

- Як буде називатися ваша фракція у Верховній раді?

- Зараз, як того вимагає закон, вона буде називатися "Батьківщина". Потім, коли ми створимо спільну партію, її назва може змінитися.

- Давайте трохи докладніше про це. Ви не розчаровані співпрацею з "Батьківщиною"?

- Це непростий процес. Якби я сказав, що в наших відносинах все проходить гладко, це було б неправдою. І в сім'ї люди притираються один до одного. Роками. Але ми прожили найскладніший етап наших відносин. Якби ми, "Фронт змін", пішли на вибори окремо, то між нами і "Батьківщиною" була б війна. І всі б цю ситуацію підігрівали. І я це чудово розумів.

- Ви впевнені у створенні нової партії? Ваші прихильники її приймуть? Чи не повториться ситуація з розчиненням "Сильної України" в Партії регіонів?

- "Сильної України" не було, був один Сергій (віце-прем'єр Сергій Тігіпко -. "Комерсант"). Перший етап створення єдиної партії вже пройшов, коли ми створили передвиборні штаби, 50% з яких очолили представники "Фронту змін". Другий етап - юридично узаконити те, що вже фактично відбулося. Як називатиметься нова партія - питання 39-те.

- Останнє запитання - чому треба голосувати саме за вас?

- Я міг би відповісти банально - тому що у нас є план, досвід, люди, які закріплені за кожною ділянкою роботи, що ми говоримо і пропонуємо те, в чому справді розбираємося. Але я дам іншу відповідь. Крім нас, його (Віктора Януковича -. "Комерсант") ніхто не зупинить. Так склалися обставини.
Не тому, що ми кращі, а тому що інших немає. Крім нас, я не бачу нікого, хто витягне Україну з лап сусідньої держави і буде рухати країну в бік Європи.


Архів
Новини
Весняне тепло до +14 порадує українців в суботу, місцями пройдуть дощі. Прогноз погоди на 23 січня 21:00
У Держкомтелерадіо розповіли, які 18 російських книг заборонили ввозити в Україну 20:14
Через політику демпінгу "Укрзалізниці" у 2021 році держава може вперше почати дотувати вантажоперевезення, — ЗМІ 20:11
Андрій Портнов. Кадр з відеозапису
Портнов вважає, що події Євромайдану повинні висвітлюватися в шкільних підручниках з нейтральної точки зору 20:02 Відео
Пожежа в харківському будинку для літніх людей. Мінсоцполітики займеться пошуком відсутніх у реєстрі закладів соцпослуг 20:00
Рятувальники попереджають лавинонебезпеку в Карпатах на вихідних 19:48
Через невигідні контракти із забудовниками держава може втратити 12 тис. квартир для військових та пільговиків, – нардеп Юрченко 19:41
Розгляд імпічменту Трампа розпочнеться 25 січня, — сенатор Шумер 19:15
Кандидат від "Євросолідарності" Борисенко виграв вибори мера Борисполя, — ЦВК 19:11
Бойовики 4 рази стріляли у бік українських позицій з гранатомета і стрілецької зброї 18:48
більше новин
6,99 грн не для всіх: у Зеленського розповіли, чому частина громадян платитиме за газ більше 21:57
Кличко першим в Україні закупить мільйон доз вакцини для населення 13:57
Водіїв "євробляхи" почали штрафувати на дорогах 21:45
Вітренко розкритикував рішення уряду щодо граничної ціни на газ 19:32
Провідний український виробник "швидких" поставить ДП "Медичні закупівлі України" 250 машин 09:33
Скільки коштує перейти на індивідуальне опалення в Україні. І що для цього потрібно зробити 05:40 Інфографіка
Олег Бахматюк. Фото: ulf.com.ua
Бахматюк звинуватив Ситника у знищенні 37 підприємств і 13 тисяч робочих місць 08:39 Відео
Україні посилають очевидні сигнали про досягнення консенсусу між США і Китаєм з продажу "Мотор Січ", - експерт 10:13
Пенсії в Україні будуть платити по-новому. Хто буде отримувати по дві виплати 05:30
Акціонери "Мотор Січі" змінюють топ-менеджмент - оголошений конкурс на більш як десять вакансій керівників 20:29
більше новин

ok