Інтерв’ю 2022-08-10T04:06:22+03:00
Українські Новини
Ганс-Юрген Гаймзет

Ганс-Юрген Гаймзет

Ганс-Юрген Гаймзет: всі розуміють, що до газового договору є дуже великі питання.

Завтра посол Німеччини Ганс-Юрген Гаймзет, що завершує дипломатичну місію в Україні, залишить Київ, щоб очолити німецьке представництво при Організації економічного співробітництва та розвитку. Перед відльотом з Києва пан посол поділився з кореспондентом газети "Комерсант-Україна " Сергієм Боровиковим своїми прогнозами щодо розвитку України та запевнив, що в ЄС є не тільки політичні, але й юридичні підстави для претензій до судових процесів у справах Юлії Тимошенко та інших опозиційних лідерів.

- Пане посол, підбиваючи підсумок вашого спостереження за Україною, скажіть - ви можете припустити, яким шляхом буде розвиватися країна?

- За час роботи в Україні я зрозумів, що тут все відбувається повільніше, ніж ми звикли, на все потрібно більше часу. Водночас це привід не втрачати надії. І якщо в найближчі півтора року вам вдасться підписати угоду про асоціацію з ЄС, то, я сподіваюся, все піде по хорошому шляху. Але не слід думати, що це станеться автоматично або зможе відбутися всупереч застосування вибіркового правосуддя. Я говорю як про вже відомі нам процеси, так і про випадки, які нас ще чекають.

Якщо говорити про тривалу перспективу, то я оптиміст, просто в тривалій перспективі і наше життя може закінчитися... Тому зараз на керівництві України лежить політична відповідальність за те, щоб уже в найближчому майбутньому зробити все - я підкреслюю, абсолютно все необхідне для того, щоб якомога швидше підписати угоду про асоціацію. Польща стала такою успішною тому, що зуміла потрапити до Євросоюзу, зробивши все для цього. Тепер Україні треба діяти точно так же - зробити все, щоб підписати договір про асоціацію, навіть якщо владі доведеться "проковтнути" щось неприємне ...

- Представники ЄС неодноразово заявляли, що умовою прогресу євроінтеграції є вирішення проблеми Юлії Тимошенко. Вам не здається, що пані Тимошенко використовувала європейських послів, зловживаючи вашою довірою, формуючи в Європі образ жертви?

- Я жодною мірою не поділяю таке враження. Ніхто не вважав і не вважає, що Тимошенко - свята. Точно так само ніхто не вважає святими представників нинішньої української влади. Всі розуміють, що до газового договору є дуже великі питання. Але при цьому для всіх очевидно, що кримінальне законодавство в Україні використовується для того, щоб переслідувати значущих опозиційних політиків.

- Представники Генпрокуратури кажуть, що західні дипломати дають оцінки, не будучи знайомі з матеріалами справи.

- Врахуйте, що на всіх судових засіданнях по справі Тимошенко були присутні представники посольств або особисто посли, які зрештою стали знайомі з ходом процесу. Звичайно ж, ми не юристи, тому в суді був також представник датської Гельсинської групи, у якого є досвід роботи прокурором. Так що думка про те, що європейці досі не знайомі з подробицями справи, помилкова. Крім того, нещодавно опубліковане рішення Європейського суду з прав людини (ЄСПЛ), що засуджує взяття під варту Юрія Луценка. Це - тільки одне з питань, але будуть і інші позови, які ще належить розглянути в ЄСПЛ. Рішення ЄСПЛ підтвердило саме те, про що багато хто думав. Так що мені також здається помилковим враження про те, що нас використали. Наша позиція базується не на особистості Тимошенко, а на тому, як проводився судовий процес. ЄСПЛ у винесеному рішенні заявив, що тут не було чесного, відкритого судочинства, констатувавши також, що подія грунтувалася на політичних мотивах. Так що якщо Україна хоче коли-небудь увійти до Євросоюзу або хоча б наблизитися до ЄС, нам хотілося б бачити тут правову державу, незалежне судочинство, якого досі немає.

- Ви говорите про інформованість ЄС про юридичну складову справи Тимошенко. У чому тоді полягає суть і завдання місії Європарламенту під керівництвом Патріка Кокса та Олександра Кваснєвського? Раніше говорилося, що вони будуть вивчати матеріали справи.

- Я вважаю, що вони можуть зробити важливий позитивний внесок в пошук виходу з того тупика, куди себе завела українська влада. Звичайно, для нас найважливіше значення має рішення ЄСПЛ, але розгляд позовів в Страсбурзі може тривати роками або навіть десятиріччями. І якщо завдяки місії Європарламенту вдасться раніше знайти можливість виходу з тупика, це матиме виключно позитивне значення.

- Наш уряд сподівається, що місія ЄП підтвердить юридичну коректність звинувачення на адресу Юлії Тимошенко. Це можливо або виключено?

- Я не можу це коментувати, адже вони тільки почали свою роботу.

- У свій час активно обговорювалася можливість лікування Юлії Тимошенко в Німеччині. Ця можливість ще актуальна чи Київ остаточно від неї відмовився?

- Я можу тільки сказати, що пропозиція клініки Шаріте про лікування пані Тимошенко залишається в силі. Все інше в руках української влади.

- Україна постійно нагадує, що в ЄС також переслідують відставних політиків. Останній приклад - кримінальна справа щодо екс-президента Франції Ніколя Саркозі.

- Київ і раніше проводив паралелі з Ісландією, Хорватією, а тепер - і з Францією; говорилося також про паралелі з вироком стосовно Жака Ширака. Звичайно ж, не можна виключати можливості засудження колишніх міністрів чи прем'єрів - ні в ЄС, ні в Україні. Але це повинно здійснюватися в чіткій відповідності з принципами правової держави. Звертайте також увагу, за що засуджена та чи інша людина. У випадку Саркозі ведеться розслідування про ухилення від сплати податків і нелегальне фінансуванні виборчої кампанії. Це -
звинувачення, що найчастіше зустрічаються у нас, і вони разюче відрізняються від формулювання "перевищення повноважень" (ст. 365 КК, одна з тих, за якими засуджено Юлія Тимошенко та Юрій Луценко. - "Комерсант"). Це дуже загальне формулювання, під це звинувачення можна підвести будь-якого представника влади. Я також переконаний, що в Україні дуже багатьох людей можна засудити за несплату податків у 1990-ті роки.

- Яка роль Віктора Януковича в політичних переслідуваннях в Україні? Кого він нагадує вам із зарубіжних політиків?

- На цю тему можна тільки спекулювати, я не хотів би цим займатися. І мені не хотілося б порівнювати його з іншими керівниками. Але, у всякому разі, це - людина, яку ніколи не можна недооцінювати.

- ЄС і, зокрема, Німеччина раніше проявляли інтерес до модернізації української ГТС. З яких причин ця ідея не отримала розвитку?

- Мені дуже шкода це констатувати, але Україна не проявила активності в цьому процесі. Ви пам'ятаєте, про можливе створення консорціуму говорилося ще в 2002 році. Тоді причина невдачі (зі створенням спільного підприємства. - "Комерсант") була в тому, що Україна і Росія досягли якихось домовленостей, і тільки потім подумали, мовляв, давайте підкинемо кілька крихт E.On або іншим європейським компаніям, щоб заманити їх в свій човен. Це було помилкою. Перспектива в цьому процесі може бути тільки в тому разі, якщо переговори будуть проводитися прозоро і з залученням усіх сторін. Також вам слід враховувати, що в ЄС газом займаються не держави, а приватні фірми, саме вони сидять "за кермом автомобіля". Але мені здається, що і європейські країни, і Єврокомісія будуть готові підтримати цей процес.

- Але чому цього не відбувається зараз? Адже Україна прийняла закон про поділ добувної і транзитної складової, Київ не раз висловлював зацікавленість у початку робіт. Чого ще ми не зробили?

- Проблема в тому, що яких-небудь конкретних пропозицій від України нам так і не надійшло.

- Чи правда, що німецькі компанії купують газ дешевше, ніж український "Нафтогаз"?

- Я не настільки поінформований про ціни на газ, щоб оперувати цифрами. Я не виключаю, що є незначна різниця на користь Західної Європи, але вона не надто велика.

- Наскільки реалістична ідея імпорту в Україну газу з Німеччини?

- Очевидно, це частина політики, спрямованої на те, щоб показати Росії, що ви залежите не тільки від них; спроба хоч трохи зменшити катастрофічну залежність від Росії. Потрібно сказати, що всі українські уряди дуже мало робили для зменшення газової залежності від Росії. Всі сподівалися на продовження практики низьких "дружніх" цін. А сьогодні, коли ціни не тільки досягли світових, але і трохи перевищили їх, з вашого боку піднімається крик. Так що мені здається, що це стратегічне завдання - створити баланс поставок газу з різних джерел. Німеччина теж імпортує багато газу з Росії, але ця залежність не така значна, як в Україні. У нас є також газ з Норвегії та з інших джерел.

- Незабаром очікується закриття операції з продажу частки в Банку Форум, після чого Сommerzbank остаточно піде з України, і єдиним німецьким банком, що зберіг присутність тут, залишиться ПроКредит Банк. Deutsche Bank також не планує виходити на наш ринок. На чому заснований такий скепсис німецьких банків щодо України?

- Це не якесь специфічне ставлення німецьких банків - спостерігається загальне скорочення частки європейського капіталу в Україні. Причин цього чимало. Частина з них міститься в Європі і пов'язана з труднощами у материнських банків. Частково це пов'язано з тим, що європейські інвестори відчувають тут значні труднощі і стикаються з нерівним стаавленням до них порівняно з іншими українськими банками. А ті банки, які хотіли рекапіталізувати або придбати інші українські банки, не отримали з боку українських держустанов ніякої підтримки, і зрештою все йде до того, що фінансові установи опиняються в руках українських і російських підприємців або банків. Вплив окремих місцевих підприємців на Національний банк або на адміністрацію президента виявився занадто великим. І в результаті український ринок втратив частину своєї привабливості або не відновив її.

Інтерв'ю взяв Сергій Боровиков, "Комерсант-Україна".





Архів
Новини
Глава НБУ Шевченко виїхав з України, - джерела 14:50
Утікача Рабіновича і підозрюваного в держзраді Кузьміна хочуть позбавити депутатських посад 15:56
У Зеленського назвали законні для ЗСУ російські цілі 20:55
На Житомирщині прокурорів підозрюють у підтримці проросійських наративів, - ЗМІ 09:14
Офіс генпрокурора не шукав громадянство РФ у представників трьох гілок влади 12:13 Документ
Росіяни вимагають жителів Сватового самостійно евакуюватися протягом наступних трьох діб, — ISW 20:50
Зеленський і Байден обговорили оборонну підтримку та санкції за спробу Росії анексувати територію України 00:17
ЗСУ успішно відбили атаки окупантів поблизу Авдіївки та Бахмута. Фото: Генштаб ЗСУ
ЗСУ успішно відбили атаки окупантів поблизу Авдіївки та Бахмута, — зведення Генштабу 09:33
Новим головою НБУ стане екс-голова Ощадбанку Пишний, – Железняк 08:35
Росіяни вдарили іранськими дронами-камікадзе по Білій Церкві. Є потерпілі 08:36
більше новин

ok