Інтерв’ю 2019-01-14T04:04:32+02:00
Українські Новини
Віктор Ющенко

Віктор Ющенко

Віктор Ющенко: найбільшою проблемою для цієї так званої опозиції є Ющенко

Віктор Ющенко роз'яснив мотиви участі своєї партії у виборчій кампанії

У суботу "Наша Україна" (НУ), Українська народна партія, Конгрес українських націоналістів та низка громадських організацій підписали договір про спільну участь у виборах. Про причини, які змусили ці сили конкурувати з об'єднаною опозицією на основі "Батьківщини", майбутнього лідера списку та спонсорів проекту спеціальному кореспондентові газети "Коммерсант-Украина " Сергію Сидоренку розповів голова НУ, третій президент України Віктор Ющенко.

- Вікторе Андрійовичу, під якою назвою анонсоване об'єднання піде на вибори?

- У назві будуть слова "Наша Україна" плюс ще щось додасться. Була ідея назватися Союзом патріотичних сил, але дехто з моїх колег дуже критикує слово "союз" - кажуть, воно може не сподобатися (виборцям. - "Ъ"). Тому, імовірно, ми зупинимося на варіанті "Наша Україна-Українська опозиція". Наші штабісти кажуть, що ми встигаємо зареєструвати оновлену назву.

- Дуже схоже на назву, вибрану вашими колегами: "Об'єднана опозиція "За Батьківщину". Це що, конкуренція брендів?

- Ні, ще ж не факт, що ми виберемо саме цю назву. Цією назвою ми хочемо сказати, що в основі нашої сили лежить все українське. Ми хочемо показати, що апелюємо до українців, які ще не сплять. І ми зараз заявляємо про створення нової партії на базі НУ після виборів. Про це сказано в декларації, яку ми підписали 7 липня, як про одну з наших цілей.

- Ви давно говорите про об'єднання партій навколо НУ. Чому ж і цього разу ви не створили єдину партію ще до парламентських виборів?

- Проблема не з мого боку! І я вам нагадаю, що за останні років чотири з "Нашої України" вийшло 8 чи 10 партій. Починаючи з партії Арсенія Яценюка ("Фронт змін". - "Ъ") чи Миколи Катеринчука ("Європейська партія". - "Ъ") і закінчуючи "Єдиним центром" (партійний проект Віктора Балоги. - "Ъ") або В'ячеславом Кириленком ("За Україну". - "Ъ"). І я хочу сказати, що є дрібні гри, є політичні проекти маленьких князьків, які хочуть, щоб в кишені, як елемент джентльменського набору, була власна партія, нехай навіть без всеукраїнської мережі і нежива.

- Це ви зараз усі названі вами партії описуєте?

- Ні, я в цілому говорю. Нагадую вам, що в Україні є партії, у яких є тільки печатка, але немає ніякого впливу на виборців.

- Ви плануєте висувати кандидатури і за партійним списком, і за мажоритарними округами?

- Ми сконцентруємося на підтримку 70-80 кандидатів в округах плюс сформуємо гідний партійний список. І ми розраховуємо, що сумарно не менш ніж 50-60 осіб від нашої політичної сили буде представлено в новому парламенті. Це дасть можливість блокувати неприйнятну для нас політику і, в окремих випадках, формувати політику держави.

- Тобто за партійним списком ви очікуєте отримати мінімум 7%?

- Приблизно так.

- Звідки у вас такі очікування? Відповідно до соцопитувань, у вас такого рейтингу і близько немає.

- Ні, але ж виборча кампанія ще попереду! Є третина українців, які сьогодні не визначилися. Переконаний, що вони чекають такого проекту, як наш. Це і є наш мотив - інакше в українському парламенті вперше за 20 років може не виявитися націонал-демократичних сил.

- Не секрет, що у вас були серйозні проблеми з фінансуванням. Це не завадить вести активну кампанію?

- Я провів переговори з багатьма сторонами, які могли б підтримати ту політику, яку декларує моя політична сила і сім'я партій, що об'єдналися навколо НУ. І прихильники знайшлися. Знаєте, у всьому світі праві сили створюють клімат для бізнесу, а бізнес ці сили фінансово підтримує.

- Ми побачимо цих людей у ​​вашому виборчому списку?

- Жоден представник бізнесу, готовий підтримати мою політичну силу, не ставив умову проходження до списку. І я не маю наміру їх туди включати. До того ж, частина з них не хочуть називати своє ім'я, оскільки бояться переслідувань. Хоча є і ті, хто готовий офіційно заявити про свою підтримку.

- Ви не думаєте, що в результаті виникне підозра: мовляв, частина цих людей підтримує вашу силу з інших, скажімо, непатріотичних міркувань? Що вони, наприклад, близькі до нинішньої влади?

- Ну, а якщо люди бояться назвати себе, то що робити? Чи я вам новину якусь кажу, що люди можуть боятися?

- Особисто ви йдете на вибори за списком чи за округом?

- Якщо я піду за мажоритаркою, то складеться враження, що я не вірю у колективну перемогу, а це не так! Я вірю, що у нас успішний проект. Тому я обмежую свою місію тим форматом, де зручніше за все буде експлуатувати ім'я президента Ющенка. І я вже сказав: я не вимагаю свого перебування ні на першому місці, ні на сотому.

- Але якщо кампанія буде ґрунтуватися на вашому імені, це означає, що ви повинні йти на початку списку, правильно?

- Я не проти цього. Я тільки не хочу, щоб склалося враження, що для мене самоціль - потрапити в парламент. У мене такої самоцілі немає.

- Я процитую вашого давнього і вірного соратника Романа Безсмертного: "Ющенку треба взяти паузу. Оточення Ющенка має чесно пояснити йому, що його присутність в будь-якому проекті зводить результат до нуля". У вас справді високий антирейтинг. Може, вам варто відійти від партії?

- Роман Петрович (Безсмертний. - "Ъ") висловлює багато ідей, і він в черговий раз неправий. Я не хочу зараз здаватися нескромним, але я повинен пояснити свої амбіції. Я з 1993 року 8 років очолював Нацбанк. Я прийняв його, коли платіжна система була паралізована, у нас не було ні цента резервів, була чужа валюта і не було банківського нагляду. І я провів реформи, створивши найкращу в Європі платіжну систему і банківську систему, яка не знала відтоді системних криз...

- Вікторе Андрійовичу, ви говорите про минуле, а питання стосувалося сьогоднішнього дня.

- Ви хочете почути мою відповідь чи хочете спитати і піти?! Тоді можна на цьому й закінчити! А якщо ви хочете зрозуміти мою відповідь, то наберіться терпіння і слухайте! Я зробив з Нацбанку те, чого до мене ніхто не робив, і смію вам сказати: я - професіонал! Коли президент Леонід Кучма запропонував мені очолити уряд, країна висіла на межі глобальної кризи, і за 8 місяців я вирішив питання всіх пенсійних боргів, поставив крапку на прострочених зарплатах. Я привів у систему розрахунків живі гроші, хоча до того всі оплати проводилися телевізорами "Електрон", валянками і ЛАЗами. Ми вийшли на бездефіцитний бюджет. І я вважаю, що я був професійним прем'єр-міністром. Коли я став президентом, я прийняв країну з бюджетом в 90 млрд грн, а коли пішов, бюджет був 270 млрд. Коли я ішов, інвестиції зросли із $ 7 млрд до $ 37 млрд, і всі інвестували в політику Ющенка, вибачте за мою нескромність! Мінімальна пенсія, коли я прийшов, була 50 грн, а коли пішов - стала 500 грн. І я пишаюся своєю роботою. Ми імплементували Болонський процес, стали членом СОТ. Я професіонал! І тому 10 років присутності "Нашої України" на політичній карті країни - це найкращі роки українського становлення. І якби всі ці роки в політиці не було "Нашої України", якщо б ми програли в 2004 році, ви б побачили тут Білорусь, у якої вдесятеро більше проблем. Так що я завжди буду пишатися своєю роллю. Я не можу залишатися осторонь. І це не заради влади - вона мені не потрібна.

- І все ж давайте повернемося до поставленого питання. Ви впевнені, що ваша присутність в проекті додасть йому рейтинг?

- Я не буду "присутнім" у проекті, я його очолюватиму! І я пропоную вам, українцям, альтернативу "ширки". Вам це не потрібно? Ваше право. Але дайте мені можливість сказати через чотири місяці: дорога українська громадо, ви питаєте, чому влада така? Не питайте. У вас був вибір, ви його не зробили, і це - ваша відповідальність.

- Ви завжди говорили про неприпустимість розпилення правих сил, про те, що на вибори потрібно йти єдиним блоком. Хіба зараз ваш шлях не є таким самим розпиленням?

- Ні, не є. Сьогодні політичний спектр виглядає так: є вища партійна ліга на чолі з Партією регіонів і БЮТ. І лідери БЮТ - цієї окрошки, цього збірного проекту - кажуть, що якщо ви не з нами, то ви проти демократії чи, друга версія, проти України. До мене ж прийшли партії, яких не прийняли в так звану об'єднану опозицію. Серед них - моя політична сила. Адже зрозуміло ж, що найбільшою проблемою для цієї так званої опозиції є Ющенко. І тому "Наша Україна" ініціювала створення Комітету опору диктатурі (КОД. - "Ъ"), через три місяці побачила, що КОД приватизується однією політичною силою! Ми були в КОД від самого початку, а потім дізналися, що в передвиборний альянс нас не прийняли. Скажіть мені - президенту, який вважає, що він багато зробив для нації, - мені що, сидіти в бузині і аплодувати "ширці"? Ще одне питання - а чому Віталій Кличко або "Свобода" не роблять розколу? Тому що зі склеюванням супер-гіпер-опозиції ви втрачаєте до 14% підтримки. У людей не вкладається в голові, як можна об'єднати такі різні речі.

- Тобто головною причиною неучасті НУ в об'єднаній опозиції стало те, що вас туди не взяли?

- А як би ви реагували, опинившись на місці партії-засновника цього об'єднання? Пішли б на кладовище? Чи взялися за організацію свого виборчого проекту?

- Чому ж багато людей, яких складно запідозрити в непатріотичності, у тому числі голова політради "Нашої України" Валентин Наливайченко, залишили НУ?

- Останні місяців 15 значна частина партійців, в тому числі багато членів президії і політради НУ, дуже активно працювали в КОД - ініціювали, підтримували цей формат. І виявилося, що частина представників НУ занадто інтегрована в модель співпраці з КОД. А потім їм пообіцяли місце в списку чи підтримку в окрузі, і все це за однієї умови - "Нашої України" в цьому проекті бути не повинно. І коли про це стало відомо, я порушив питання на президії і сказав: я не допускаю можливості того, що "Наша України" не братиме участі у виборах. Та дорога, яку нам пропонують, - це дорога на кладовище. Ми не повинні стояти в сінях і просити, щоб нас включили до списку учасниць об'єднаної опозиції. І якщо нам показують червону картку і кажуть, мовляв, термін придатності вашої партії вичерпався, а нам від вас потрібні 3-4 імені, то я вважаю, що нечесно, не по-партнерськи. З того часу ми почали будівництво самодостатнього виборчого проекту.

- За нашими даними, КОД був готовий залишити "Нашу Україну" у своєму складі. Висувалася одна умова - відсутність Ющенка. Це правильно?

- Знаєте, Тимошенко написала лист про те, як сильно вона хотіла би бачити Наливайченка і компанію в списку, підкресливши при цьому між рядків, що немає кращого формату утилізації "Нашої Україні", ніж вирвати з вищого ешелону партії кілька осіб і залишити її лідера на політичному цвинтарі... З 2005 року, після зустрічі Тимошенко з Путіним, коли було вирішено всі її кримінальні питання, у Юлії Володимирівни залишилася одна тема і одне завдання - обструкція Ющенка. Враховуйте це, коли ви дивитеся на сьогоднішню політичну карту. Враховуйте, що ви маєте справу з "ширкою". На цьому тлі ви бачите наш чистий проект, який дає відповідь кожному, у кого залишилося щось українське.

- Тобто це була умова Юлії Тимошенко?

- Робіть висновки самі.

- Скажіть, а чим ідеологія "Нашої України" принципово відрізняється від ідеології об'єднаної опозиції?

- Про що можна говорити, якщо політична сила підписує газову угоду?

- Її не партія підписала, а конкретна людина.

- Але це був лідер партії! Шановні, якщо ви поділяєте позицію БЮТ та прем'єр-міністра в 2009 році, ви наївні люди. Політична сила, яка принесла угоду з найбільшими втратами для країни за 20 років, довела, що вона не може діяти в інтересах України. Моя політична сила, навпаки, доводить, що ми можемо приймати рішення в національних інтересах. В БЮТ є багато людей зі щиро українським серцем, які заблукали, імена яких використовують. Але я не поділяю закон про мову, прийнятий завдяки 30 "тушкам" з БЮТ.

- До речі, про закон "Про засади державної мовної політики". Ви так і не з'явилися на акції протесту проти його прийняття, яка тривала з 3 по 6 липня біля Українського дому.

- А ви знаєте, що в Україні живе 46 мільйонів? І не всі вони потрапили до Українського дому. Є десятки способів захистити свою мову. Мені, президенту України, набагато ефективніше вдається мобілізувати на захист української мови ввірену мені політичну силу. Яка, до речі, ініціювала голодування протесту біля Українського дому. І це теж моя заслуга.

- Але якщо ви маєте намір активізувати передвиборну кампанію, можливо, вам варто брати участь і в основних акціях протесту?

- Не варто. Знаєте, якою була мета людей, які там стояли? До речі, багато з них - російськомовні. А деякі навіть українськомовні, у яких діти і трьох слів по-українськи не зв'яжуть. Але вони були там і потрапили у вас в хороший список. Хоча вони прийшли туди, щоб вас використовувати! Конвертувати свою активність в ошукані голоси. А я хочу сказати: не політизуйте процес, не конвертуйте чесні зусилля людей в бридкий політичний проект. До речі, пам'ятаєте, як це було на "податковому Майдані"? Люди тоді зуміли сказати: дорогі партійці, не треба використовувати нас, як кошенят. І вони протестували без політичної підтримки.

- Яким ви бачите вихід із ситуації, що склалася після голосування за мовний законопроект?

- Зараз є багато важелів, які можуть привести до того, щоб цей закон не вийшов у світ. Зараз ми на першому місці - нам потрібно зробити все для того, щоб та позиція, яку задекларував спікер Володимир Литвин (відмовився підписувати закон. - "Ъ"), була збережена. І якщо це вдасться, то це буде найбільш значним вчинком Литвина за всі роки його каденцій. Я розумію, що у багатьох пунктах Литвин може залежати від влади, але я хотів би, щоб тиск на нього не спрацював. Це гідно оцінять в майбутньому. Якщо це не вдасться, і ми опинимося на другій сходинці, коли закон піде на підпис президенту, потрібно буде все зробити, щоб у президента були аргументи для ветування. Глава держави в цьому випадку опиниться в складній ситуації. При будь-якому його рішенні якась частина країни покаже йому жовту картку - в будь-якому разі його рішення викличе протистояння серед нації. Тому небажано, щоб цей документ доходив до президентської адміністрації, це тільки ускладнить ситуацію. Але якщо таке станеться, президенту слід ветувати його і запропонувати парламенту мораторій на мовне питання до виборів. А якщо закон все ж таки буде підписано, залишиться третя сходинка - Конституційний суд.

- Чи очікуєте ви брудних парламентських виборів з масштабними фальсифікаціями?

- Я думаю, що 2004 рік не повториться. Влада сьогодні слабше, ніж тоді. Їй у спадок залишився більш високий рівень демократії. В країні сьогодні інший виборець, інший журналіст, тому з погляду порушення вибори пройдуть набагато обережніше, ніж в 2004 році. До того ж, влада розуміє, що Європа дивиться на Україну під лупою. Проблема в іншому - прийнятий закон про вибори є найбільш криміналізованим за всю нашу історію.

- Рада Європи та Венеціанська комісія, по-моєму, так не вважають: вони оцінили закон цілком позитивно.

- Та ви самі подивіться, що за закон прийняли. Взяли все найгірше з мажоритарної моделі, все найгірше з пропорційної і "ширкою" його проголосували. Звичайно, я чекаю зловживань! Тому що політичні сили, які брали цей закон, зробили все, щоб підтримати маніпуляції, підштовхнути до них. Починаючи з формування комісій і закінчуючи оформленням документації на дільницях і в округах. Влада використовуватиме це і в результаті отримає негативну оцінку, за якою буде що завгодно - від факту невизнання виборів чесними і справедливими до дипломатичних обмежень.

Інтерв'ю взяв Сергій Сидоренко, " Коммерсант-Украина ".


Архів
Новини
Саакашвілі передав до АП прохання щодо повернення українського громадянства 23:12 Документ
Відео дня: на Закарпатті через повені тоне 100-річний чеський млин 22:36
Представник Зеленського розкритикував Кабмін за прийняття непрозорих рішень в енергетиці 22:10
Спільні ініціативи Atlantic Council і Burisma відповідають національним інтересам України, – Джон Гербст, екс-посол США в Україні 21:55
Зеленський показав відео, як готувався до інавгурації і що не потрапило в трансляцію 21:31
Зеркаль збирається працювати заступником міністра закордонних справ 20:54
В ЮНІСЕФ вивчили українських підлітків: погано харчуються, рано втрачають цноту і відчувають себе нещасними 20:45
Предстоятель Кіпрської Церкви закликав обговорювати українське питання, думаючи про церкву і незважаючи на особистості 20:15
По проваленому Радою закону Зеленського про вибори його партія повинна була отримати одноосібну більшість 20:13 Інфографіка
Кабмін звільнив члена спостережної ради "Нафтогазу" Кудрицького 20:09
більше новин

ok