Інтерв’ю 2022-09-15T13:26:14+03:00
Українські Новини
Ренат Кузьмін

Ренат Кузьмін

Ренат Кузьмін: говорити про Тимошенко як про лідера демократії й чесного політика я б не став

У випадку тривалої хвороби ЮліЇ Тимошенко Генеральна прокуратура (ГПУ) може призначити їй судово-медичну експертизу, що встановить,  чи може вона брати участь у слідчих діях у справі про вбивство народного депутата Євгенія Щербаня. Про це в інтерв'ю кореспонденту газети "Коммерсант-Украина " Валерію Калнишу розповів перший заступник генерального прокурора Ренат Кузьмін. Він також дав зрозуміти, що ГПУ вивчає причетність екс-прем'єрів Юлії Тимошенко й Павла Лазаренка до інших особливо тяжких злочинів - вбивства й замаху на вбивство.

- Як вийшло, що тепер до ваших обов'язків першого заступника генпрокурора додали ще й міжнародну діяльність?

- Це було рішення генпрокурора - розподілити обов'язки таким чином. До кола моїх обов'язків тепер входять міжнародне співробітництво, правова допомога й безпосередньо нагляд за МЗС.

- Здається, вам доручили курирувати міжнародний напрямок, коли Європа дуже активно почала висловлюватися в справі Юлії Тимошенко. Зважаючи на все, найчастіше за кордоном вам доводиться коментувати саме її?

- Це правда. Справу Тимошенко дійсно надмірно политизовано.

- І як Європа ставиться до справи Тимошенко?

- А ви як вважаєте?

- Якщо коротко - у Європі вважають цю справу політично мотивованою.

- А хто так вважає?

- "Тимошенко було засуджено у зв'язку з політичною діяльністю", - це заява колишнього голови Європарламенту Єжи Бузека. Аналогічні заяви звучали з канцелярії високого представника Євросоюзу з питань зовнішньої політики Кетрін Ештон. Європарламент направив в Україну спецпредставників Олександра Квасневського й Патріка Кокса спостерігати за розглядом касаційної скарги у її справі...

- Зрозуміло. Але ніхто з вами перерахованих політиків нічого не знає про справу Тимошенко, жоден з них не вивчав правову сторону справи, не знає суті висунутих обвинувачень і вироку. Усі займаються політичними оцінками й в основному розмовляють із нами політичними гаслами. Розповіді про демократію, як по мені, ширма для того, щоб приховати справжнє положення речей. А справжнє положення таке: у відношенні України Захід демонструє практику подвійних стандартів. Україна незаслужено зазнає критики. Справа Тимошенко має дві складові: правову й політичну. Правова всім юристам зрозуміла, і ні в кого не викликає сумніву, що Тимошенко - злочинець. Її участь у злочині доведено двома судовими інстанціями. Ми із самого початку пропонували європейцям: направте в Україну своїх юристів, спостерігачів, що мають юридичну освіту й практикували в сфері кримінального й процесуального права, вивчіть кримінальну справу Тимошенко, весь процес, її перебіг і дайте цьому правову оцінку. І якщо зараз група юристів приїде в Україну, ми будемо тільки раді співробітництву з ними. Ми готові показати всі документи, які є в розпорядженні Генпрокуратури, а також пред'явити будь-які необхідні їм матеріали, щоб вони змогли скласти об'єктивну думку про справу Тимошенко.

- Як ви думаєте, чого буде більше в остаточних висновках - політики чи об'єктивної юридичної оцінки доказів, які ви готові надати?

- Ми говоримо про необхідність вивчення цієї кримінальної справи професійними юристами. Ми не просимо приїхати до нас групу політиків, які будуть формувати власний імідж. Зараз оцінки, які робляться в Європі, дуже схожі на PR-акції окремих політичних сил, що мають ціль мобілізувати власний електорат для своїх виборів - чи то до національного парламенту, чи то до Європарламенту.

- Якщо вже ви заговорили про PR, то поясніть, яку участь в організації вашого спілкування із закордонними ЗМІ брала компанія Burson-Marsteller?

- У мене немає жодних договірних відносин. Ні з цією компанією, ні з якоюсь іншою я не підписував ніяких контрактів, і в мене немає жодних зобов'язань перед PR-компаніями. Тим більше що мої поїздки вже точно не були організовані іноземцями.

- А Партією регіонів, як писалося в пресі?

- Чим відрізняються гарні журналісти від поганих журналістів? Перші викладають факти, а другі викладають слухи або тенденційну й однобічну інформацію, роблячи це в силу різних причин - за гроші замовника або з власного нерозуміння. Тому я б рекомендував керуватися перевіреними фактами. У відрядження я їжджу як державний чиновник, що займається в прокуратурі міжнародним напрямком. Під час них я спілкуюся з послами, чиновниками, політиками, іноді журналістами. Це зумовлено не моєю ініціативою спілкуватися із представниками преси й розповідати їм про події в Україні, а тим, що мій приїзд у будь-яку країну викликає в них інтерес, і мені доводиться відповідати на питання, які мені ставлять. Тим більше найчастіше посли недостатньо інформовані про кримінальні справи, які розслідуються в ГПУ, і не можуть дати вичерпних відповідей на питання, що виникають у країні їх перебування.

- У такому разі чи бачите ви зміну відношення політиків у Європі до процесу над екс-прем'єром після того, як ви їм викладаєте свою версію подій, прямо протилежну тій, котру в Європі викладають захисники пані Тимошенко, зокрема Сергій Власенко й Григорій Немиря?

- Так. Політичні соратники Тимошенко надають тенденційну, однобічну, неперевірену, брехливу інформацію, метою якої є дезінформування європейців відносно справи Тимошенко й бажання подати Україну як країну, що порушує європейські принципи. Правдивої інформації в європейців немає. Коли вони чують альтернативну точку зору, факти, про які їм не було відомо, вони губляться й починають переосмислювати сформовану в них картину. Може, ми не до кінця переконливі, але ми даємо можливість людям міркувати й робити висновки.

- За якими епізодами Юлія Тимошенко зараз фігурує як обвинувачувана й у яких справах проходить як свідок?

- Одна справа, у якій вона обвинувачується в ухилянні від сплати податків, заволодінні держмайном, державними бюджетними коштами шляхом шахрайства з документами, перебуває зараз у харківському суді. У прокуратурі досі розслідуються справи, пов'язані з вбивством народного депутата Щербаня, справа про замах на дачу хабара членам Верховного суду, справа про нанесення тілесних ушкоджень працівникам слідчого ізолятора, справа в обвинуваченні Павла Лазаренка, у якій Тимошенко проходить як один з його спільників. Так що говорити про Тимошенко як про лідера демократії й чесного політика, що виведе країну на європейський рівень, я б не став.

- Якщо повернутися до розслідування "газової справи", то доводилося чути екзотичну версію про те, що Юлія Тимошенко могла бути ледве не завербована Росією і є шпигуном, і саме цим продиктовано її рішення погодитися з високою ціною на газ...

- Ця справа розслідувалася СБУ, як і ще одна - про борг компанії "Єдині енергетичні системи України" (ЄЕСУ.-"Ъ") перед російським міністерством оборони на суму $405 млн. СБУ не знайшла там ознак шпигунства. Тимошенко обвинуватили в розкраданні цих грошей. Шпигунство - це інше - це державний злочин, що абсолютно не схожий на розкрадання. Дії шпигуна істотно відрізняються від дій злодія. Даних про те, що Тимошенко займалася шпигунством, у нас немає. Можливо, ці дані є в СБУ, але до цього я не маю жодного відношення.

- Ви знайшли для себе пояснення, чому фінальна ціна за газовими контрактами для України становила $450 за тисячу кубометрів? Над Тимошенко тяжів цей борг перед Міноборони? Може, був факт шантажу з боку Володимира Путіна, що, припустимо, поставив нашого прем'єра перед вибором - або підписати невигідний контракт, або ж справа про борг перед російським міноборони, які було закрито раніше, відкриється знову?

- Цілком реальний сценарій. Законно чи ні було закрито ту справу - компетенція прокуратури Росії. У нас є із цього приводу своя думка, але виходимо ми з того, що справу було припинено з нереабілітуючих підстав у зв'язку з закінченням строку давнини. У тій справі Тимошенко так і не було заарештовано, і це не порожні слова. Генеральна прокуратура Російської Федерації й зараз має рішення московського суду про арешт Тимошенко, який могло бути реалізовано в будь-який момент.

- Навіть після того, як справу було закрито?

- Як її було закрито, так з такою ж легкістю могло бути й відкрито! Для того щоб санкцію на арешт Тимошенко було реалізовано, досить було скасувати постанову про закриття справи. І це означало б, що поки Тимошенко вела переговори в "Газпромі", наглядовий прокурор у РФ міг би винести постанову про скасування постанови про припинення справи, і тоді вона перейшла б у розряд обвинувачуваних з реальною санкцією - арешт. Прем'єр-міністр би вирушила на Новий рік не в Україну, а в слідчий ізолятор міста Москви. І така перспектива була цілком реальною.

- Які є докази того, що пані Тимошенко брала участь в організації й фінансуванні вбивства Євгена Щербаня?

- Давайте трохи згадаємо історію бізнесу 1990-х років. Президентом був Кучма, Лазаренко - прем'єр-міністром, генпрокурором - Григорій Ворсинов. Всі - представники Дніпропетровської області, як й Юлія Тимошенко, що зайнялася газовим бізнесом. Схема була проста: газ отримувався в Росії за низькою ціною, а тут продавався споживачам за більш високою. Потім у податкову інспекцію надавалися документи про те, що газ куплено не в Росії, а в кіпрських компаній в офшорах. Виторг перераховувався туди ж, і різниця привласнювалася учасниками схеми. Так Лазаренко й Тимошенко стали володіти й розпоряджатися мільйонами доларів. За частину цих злочинів засуджено у США Лазаренка, а за частину з них притягується до кримінальної відповідальності Тимошенко Юлія Володимирівна в Україні. Найбільш великими споживачами газу є підприємства, які в масі своїй сконцентровані на сході країни. Так що природно, що Донецький регіон був привабливим з погляду реалізації газу. Різниця в ціні осідала на рахунках підприємств, що займалися реалізацією. Було створено компанію ЄЕСУ, керівником якої була Тимошенко Юлія Володимирівна. Представляв цю компанію й лобіював її інтереси Павло Іванович Лазаренко. Проблема полягала в тому, що газом торгували задовго до них, і в підприємств були свої контракти про прямі поставки газу. Якщо говорити про донецькі підприємства, то вони платили за газ приблизно $25 за тисячу кубометрів. З'явившись на ринку, Тимошенко за допомогою Лазаренко почала просувати свій газовий бізнес і мала бажання продавати газ донецьким підприємствам. Але в Донецьку тоді купували газ прямо за $25, а Тимошенко продавала по $83. "Донецькі" відмовлялися купувати цей газ, навіть незважаючи на використовуваний нею адміністративний ресурс. Адмінресурс був такої сили, що встояти проти нього могли тільки дуже впливові, сильні, нестандартно мислячі люди. "Донецькі" об'єдналися проти кримінальної експансії Лазаренка-Тимошенко навколо трьох осіб - народного депутата, лідера найбільшої на той момент фракції в парламенті Євгена Щербаня і його партнерів з бізнесу - Олександра Момота й Олександра Шведченка. Компанія, яку створив Щербань, конкурувала з компанією Тимошенко. І вони абсолютно не мали потреби в послугах ЄЕСУ.

- Тобто мова йшла про конкурентну боротьбу?

- Щербань привселюдно виступив з обвинуваченнями на адресу Лазаренка й Тимошенко в нечистоплотному веденні бізнесу. Більше того, Щербань виступав за те, щоб у президентських виборах брав участь представник Донецького регіону, який би захистив донецький бізнес і населення від такої кримінальної експансії. Після цього виник важкий, тривалий конфлікт, пов'язаний з перерозподілом газових потоків. Протягом 1996 року Щербань, Момот і Шведченко були вбиті. Після цих вбивств донецький бізнес здався й почав купувати газ ЄЕСУ за ціною, запропонованою Тимошенко. Коли Лазаренко пішов з посади прем'єра, Тимошенко пішла слідом за ним з Донецького регіону, і підприємства знову почали купувати газ за колишньою, більш низькою ціною.

- І все-таки, які є докази?

- У нас є досить свідчень, що підтверджують причетність Тимошенко до цього вбивства, і ми маємо намір висунути їй обвинувачення. Перешкодою, що заважає висунути ці обвинувачення, є її тривала хвороба. Це не дає нам змоги проводити відповідні слідчі дії до її видужання. У нас є досить даних, що підтверджують її зацікавленість в усуненні Щербаня; є дані, що підтверджують перерахування грошей з контрольованих нею рахунків; є прямі показання свідків, які називають її організатором і фінансистом убивств. У нас є заява Руслана Щербаня, що називає її прямим винуватцем смерті його батька.

- Я правильно розумію, що "прямі показання" дав Вадим Болотських - єдина людина, що залишилася живою з банди Кушніра, засуджений за ці вбивства?

- Болотських переведено зі Слов’яносербської колонії Луганської області в Лук’янівське СІЗО Києва й працює зі слідчим. Банда Кушніра була на службі в Павла Лазаренка. Ця банда виконувала його доручення й замовлення в інтересах Юлії Тимошенко. Цей факт підтверджено слідством, і в нас немає жодних сумнівів, що банда Кушніра працювала на Лазаренка й Тимошенко. Слідством встановлено, що ця банда брала участь в 25 убивствах і замахах на вбивство.

- І всі 25 убивств були в інтересах пані Тимошенко?

- Адже вбили не тільки Щербаня, а й його дружину. Ми встановили 25 потерпілих, яких або вбили, або робили замах на них. І деякі очевидці тих подій прямо називають Лазаренка й Тимошенко організаторами злочинів. Це не обов'язково люди, яких ви знаєте.

- За вашою логікою, чи можна теоретично припустити, що в причетності до цим 25 злочинів екс-прем'єра також можна обвинуватити?

- Ми поки говоримо про те, що в справі про вбивство Щербаня в нас досить підстав, щоб висунути Юлії Тимошенко обвинувачення.

- Чи правильно говорити, що Юлія Тимошенко ніколи не зустрічалася з бійцями з банди Кушніра?

- Неправильно. За нашою інформацією, вона зустрічалася, спілкувалася, була знайома з ними. І в неї були дружні відносини з керівниками цього угрупування.

- Давайте резюмуємо: чи давала Юлія Тимошенко пряму вказівку вбити Євгена Щербаня?

- Відповідь на це питання в сфері компетенції слідчого, що готуватиме обвинувальний висновок. Його буде передано й адвокату Тимошенко, і їй особисто, і я не сумніваюся, що він потрапить і до вас.

- Як буде сформульовано обвинувачення? У чому конкретно вона буде обвинувачуватися в справі Щербаня?

- Обвинувачення буде винесено слідчим. Перше ніж він це зробить, він повинен буде найдокладнішим чином допитати Тимошенко. Але вона, на жаль, обрала тактику захисту, що зводиться до політичних обвинувачень влади й демонстрації тяжкої тривалої хвороби: з одного боку, вона обвинувачує владу в політичних репресіях, а з іншого боку - демонструє свій тяжкий стан, що перешкоджає участі в слідчих діях.

- Як ви думаєте, коли, як ви говорите, "тяжка й тривала хвороба" завершиться?

- Думаю, що плани захисників Тимошенко передбачають, щоб ця її хвороба не завершилася ніколи.

- Тобто й обвинувачення ніколи не буде висунуто?

- Якщо сьогоднішній фарс буде тривати, то не буде. Тому що українське законодавство прямо забороняє участь слідчого в процесуальних діях до видужання обвинувачуваного. І Юлія Володимирівна про це прекрасно знає. Коли це політичне шоу завершиться, буде покладено кінець цим нескінченним істерикам, тоді прийде час для плідної роботи слідчого. У нашій практиці траплялося, що обвинувачувані довго хворіли. У таких випадках слідчий призначає судово-медичну експертизу. Її проведення доручають професійним експертам, які обстежать обвинувачуваного, дадуть висновок - наскільки людина хвора і чи перешкоджає його захворювання участі в слідчих діях. Думаю, ми дочекаємося й суду у цій справі - вона ж не може хворіти вічно, колись вона видужає.

- Коли ви готові призначити експертизу?

- Ми дочекаємося закінчення лікування.

- Як ви прокоментуєте заяву опозиції, зокрема народного депутата Геннадія Москаля, про те, що Руслан Щербань написав заяву під тиском?

- Мені складно коментувати заяву політика. Звідки він знає?

- Він посилається на свої джерела у МВС, які повідомили йому, що поблизу села Сидорове пострілом у груди було вбито якогось Дроздова і що це вбивство нібито було скоєно Русланом Щербанем разом з його товаришем на полюванні, а міліція закрила цю інформацію...

- Ці факти перевірені й прокуратурою, і МВС. Перевірялися вони ретельно й підтвердження не знайшли. Було б непогано, якби пан Москаль звернувся з офіційною заявою про вчинений злочин, розписався б за формою про відповідальність за помилковий донос і дачу неправдивих свідчень, а лише потім би робив заяви. А так депутат, користуючись недоторканністю, може говорити все, що захоче, і не нести за це жодної відповідальності.

- І проте те, що Руслан Щербань вирішив шукати справедливості через 16 років, виглядає дивно. Дуже вчасно з'явилася його заява - після завершення "газової справи".

- А що тут дивного, якщо Щербань пояснив свою позицію тим, що поки Лазаренко й Тимошенко залишалися на волі, він боявся за своє життя? Адже це правда, що раніше робили замахи на його життя й життя його рідного брата. Він пояснив свою позицію тим, що як тільки Тимошенко вирушила в місця позбавлення волі й він зрозумів, що впливати з в'язниці на ці процеси вона не зможе, він зробив таку заяву. Крім того, основним мотивом для того, щоб він зробив таку заяву офіційно, було те, що він довідався про факти перерахування грошей Тимошенко-Лазаренка кіллерам. Із цієї причини Щербань зробив публічну заяву й звернувся до Європарламенту й посла США Джона Теффта із проханням дати можливість розслідувати справу про вбивство його батька.

- Посол США заявив, що після аналізу документів у справі Лазаренка доказів причетності Тимошенко до вбивств немає.

- Те, що в посла немає таких даних, зовсім не означає, що таких даних немає в спецслужб США й України. У нас є показання однієї посадової особи України, що заявила, що про злочинну діяльність Тимошенко й Лазаренка вона особисто давала показання американським спецслужбам. Більше того, робила це неодноразово, і такі дані є в архівах американських спецслужб. І саме із цієї причини генпрокурор Віктор Пшонка направив звернення послу США із проханням вивчити питання й підняти дані про причетність до здійснення злочинів Тимошенко й Лазаренка, зокрема вивчити документи й свідчення, наявні в спецслужбах, передані туди понад сім років тому українським чиновником.

- Якщо це український чиновник, то чи не легше його допитати тут?

- Ми його допитали. Він усе підтвердив. Більше того, пояснив, як ці злочини відбувалися, як впливали Тимошенко й Лазаренко на представників Донецького регіону, кому й коли він передавав відомості про їх злочинну діяльність на території України. Ці заяви він зробив у США в 2005 році, і він же свідчив представникам американських спецслужб.

- Хто це?

- Один з наших свідків у справі. Ми звернулися в посольство США із проханням передати нам дані, наявні в спецслужбах США.

- Коли звернулися?

- Місяці два тому.

- Ви опинилися в чорному списку, який опозиція надіслала в США й представникам ЄС. Як ви оцінюєте свою появу там як ворога демократії?

- Цей список придумали Власенко, Немиря й компанія? Ніяк не оцінюю.

- На вашу думку, є хоча б теоретичний шанс, що Юлія Тимошенко й екс-голова МВС Юрій Луценко зможуть взяти участь у виборчій кампанії 2012 року?

- Вони засуджені українськими судами, і їх вироки набули законної чинності. За чинним законодавством, особи, що мають непогашену й не зняту судимість, не можуть брати участь у виборах. Така ж норма існує практично у всіх країнах, як нам здається, демократичного світу. А вас що, сильно хвилює їх участь у виборах?

- Мене турбує, що їх неучасть позначиться на іміджі України. Що Європа вкотре отримає можливість вказати на недемократичність і диктаторський характер влади в країні, наявність у ній політичних репресій.

- І мені це не подобається. Я вже говорив про подвійні стандарти. І дії соратників Тимошенко - цілеспрямована акція проти України. Всі ці "чорні списки", вся ця нісенітниця, що обговорюється в пресі... Це стратегія її і її захисників. Але Тимошенко - злочинець, і цей факт не підлягає сумніву.

- А вам не здається, що ця стратегія успішна: бойкот Євро, скасування саміту в Ялті за участю президентів країн ЄС... Стратегія працює.

- Стратегія має кінцеву мету. На вашу думку, такою є усунення Януковича від влади? Що це, спецоперація з усуненню чинного режиму? Така думка дійсно є, і вона має право на життя. На мою ж думку, кінцева мета - звільнення Тимошенко. Цього не відбулося, а виходить, обрана стратегія до результату не призвела, її не звільнили. У Луценка стратегія така ж і ціль аналогічна. Луценко - злодій. Звичайний злодій, що намагається позиціювати себе, як жертву політичних репресій. Вам відомо, за якими статтями його засуджено. Нагадаю лише один епізод: Приступлюку (водій екс-голови МВС Леонід Приступлюк.-"Ъ") після його незаконного зарахування в штат розвідки держава платила високу пенсію. На якій підставі? Раз Луценко такий добрий, платив би йому пенсію зі своєї кишені, так ні ж! За рахунок бюджету!

- Цікава ситуація. Раніше здавалося, що вас із Юрієм Луценком пов'язують приятельські відносини - ви зустрічалися незадовго до його арешту, обговорювали, може він опинитися за решіткою чи ні. А тепер от так, безапеляційно - "Луценко - злодій"...

- Так, ми дійсно зустрічалися. Повірте, на той момент (листопад 2011 року.-"Ъ") у слідчого не було в планах його заарештовувати або затримувати. Не було! Луценко з’являвся до слідчого, давав показання, велася рутинна робота, проводилися очні ставки... Якийсь час він поводився адекватно. Але потім, можливо, він зрозумів: слідчий довів, що він вчинив злочин. Можливо, він зі своїми адвокатами, проаналізувавши наявні дані, зрозумів, що втекти від відповідальності не вдасться. І тоді він обрав тактику, яку усі спостерігали, - зневажливе відношення до слідчого, погрози, написав на повістці "Могильов" і поставив після тире нецензурне слово, почав заявляти, що прийде на допит тільки після того, як Ющенко здасть кров на аналіз. Одним словом - почав провокувати слідчого на дії, які в підсумку надали право його затримати. Крім того, слідчий отримав відомості, що Луценко збирається втекти від слідства. При цьому нагадаю, що рішення про обрання запобіжного заходу прийняв суд. І що отут політичного? Всім вже настав час погодитися з рішенням суду про те, що й Тимошенко, і Луценко, і Лазаренко - злочинці. Як колись погодилися з рішенням суду, що оголосив третій тур президентських виборів.

- Останнє питання. Політичне. Чи плануєте ви балотуватися у Верховну раду?

- Ні. Мені це не потрібно.

Інтерв'ю взяв Валерій Калниш, "Коммерсант-Украина ".





Архів
Новини
Утікача Рабіновича і підозрюваного в держзраді Кузьміна хочуть позбавити депутатських посад 15:56
Зеленського просять перевірити підстави для припинення громадянства України Богдана Львова 18:05
Націоналізація активів РФ в Україні. Які підприємства росіян можуть потрапити в перелік 19:26
Офіс генпрокурора не шукав громадянство РФ у представників трьох гілок влади 12:13 Документ
Війна за землю в Бучі під прикриттям "Садочку дружби" продовжується, - ЗМІ 18:55
Росіяни вимагають жителів Сватового самостійно евакуюватися протягом наступних трьох діб, — ISW 20:50
Росія перекидає війська з Сирії та Сибіру в Україну, – Генштаб 08:35
Зеленський і Байден обговорили оборонну підтримку та санкції за спробу Росії анексувати територію України 00:17
Ракета. Фото: twitter/AFP
Північна Корея запустила балістичну ракету над Японією 08:49
Новим головою НБУ стане екс-голова Ощадбанку Пишний, – Железняк 08:35
більше новин

ok