Інтерв’ю 2021-11-15T13:10:31+02:00
Українські Новини
Віталій Кличко

Віталій Кличко

Віталій Кличко: наша мета - фракція мінімум з 60 осіб

28 квітня відбудеться з'їзд партії УДАР. Напередодні її лідер Віталій Кличко розповів кореспондентові "Коммерсант-Украина " Валерію Калнишу про те, чому його політична сила вирішила не брати участь у формуванні єдиного виборчого партійного списку з іншими опозиційними силами, про фінансування своєї кампанії, а також повідомив про те, коли варто чекати на його відхід із професійного боксу.

- Як ви оцінюєте "Декларацію єдності", підписану лідерами партій "Фронт змін" і "Батьківщина" Арсенієм Яценюком і Юлією Тимошенко?

- Це внутрішньопартійне рішення "Фронту змін" і "Батьківщини", і я думаю, що мотиви цього рішення вони зможуть пояснювати набагато краще, ніж будь-хто інший. З погляду партії, яка не входить у це об'єднання, я можу сказати: найголовніше завдання - створити сильну команду, отримати максимальний ефект від об'єднання. Наразі опозиційні сили й партії позиціонують себе як альтернативу чинному режиму. І головна теза, яка пролунала при об'єднанні "Батьківщини" й "Фронту змін": "Хто не з нами, той з Януковичем". Я вважаю такий підхід помилковим, тому що сенсу в розвішуванні ярликів, розфарбовуванні всіх у чорні й білі кольори немає. У нас же інший принцип: "Хто не з Януковичем, той представляє альтернативу йому", альтернативу цьому режиму.

- І все ж таки, чому, на вашу думку, об'єднана опозиція так наполегливо кличе вас до своїх лав? І чи готові ви, як просив Арсеній Яценюк, "сісти за стіл переговорів"?

- Ми готові й перебуваємо в переговірному процесі, готові об’єднуватися. Готові об'єднувати наші зусилля для захисту результатів виборів на всіх 32 тис. виборчих дільниць. Так, у нас не парламентська партія, і в нас немає такої кількості спостерігачів, які могли б контролювати вибори. Так, ми піклуємося про збереження отриманих результатів, щоб їх не вкрали. От для цього демократичним силам необхідно об'єднати зусилля, і ми пропонуємо їх об’єднувати, координувати наші дії. Пропозиції про злиття, які лунали з боку різних політичних сил, - щоб ми розпустили свою партію й увійшли в іншу - це не той шлях, злиття не дасть очікуваного ефекту синергії. Між нами є розбіжності, зокрема, у виборчій програмі, в очікуваннях і настроях виборців. У зв'язку із цим ми прийняли більш логічне рішення - йти на вибори самостійно й об’єднуватися вже в парламенті. Йдучи на вибори окремо, ми врешті наберемо набагато більше голосів, ніж якщо підемо, об'єднавшись. Ця логіка має соціологічне підтвердження. Наше основне завдання - сформувати більшість у Раді на ключових демократичних принципах. Мета - у демократів повинно бути представництво в парламенті як мінімум 51%. Отримати таку більшість, об'єднавшись в одну політичну силу, не вдасться. Два місяці назад ми проводили соціологічне дослідження, і воно показало, що в нас - 7%, у Яценюка - 10%, а при об'єднанні ми отримували 13% з копійками. Я також розмовляв з Олександром Турчиновим, і ми прийшли до того, що не виходить у нас ефекту від прямого додавання.

- А що ви будете робити із цією більшістю в парламенті? От пройшов УДАР, пройшла об'єднана опозиція - і що? Що ви хочете змінити у Верховній Раді?

- У першу чергу хотів би підкреслити, що в нас наразі відсутня Верховна Рада як така. Парламент став придатком адміністрації президента, і це не секрет: депутати голосують залежно від рішень, які приймаються на Банковій.

- Хіба це погано? Наприклад, президент Віктор Янукович і прем'єр Микола Азаров вважають безсумнівним плюсом побудову вертикалі влади.

- Дивлячись для кого. На Банковій, напевно, задоволені таким станом справ. Але виходячи із ключових демократичних принципів, і якщо ми все-таки будуємо сучасну державу, а не авторитарну, то я не вважаю, що це нормально. Парламент - це незалежний інститут влади, і треба повернути йому авторитет і незалежність. У нас сьогодні знищують економіку рівних можливостей, знищено верховенство права, ми всі залежимо від настрою однієї людини. Всіма своїми діями влада підкреслює, що їй усе дозволено, законів для неї не існує. Ситуація в країні погіршується, і це не тільки моя особиста думка, а думка тисяч людей, з якими ми проводимо зустрічі. Ми бачимо дисбаланс, соціальну нерівність - багато з людей ледве зводять кінці з кінцями, ледь-ледь виживають, і в них з'являється вибір: іти на акції протесту або емігрувати.

- А ви намагалися донести ці тези до Віктора Януковича?

- Я востаннє бачив президента на інаугурації.

- Ви планували об'єднатися з Анатолієм Гриценком. Але потім ці переговори перервалися, зокрема, після того, як він згадав про "тушок" і кримінальних авторитетів у вашій партії. Ви обговорювали цю тему з ним після даної заяви? Він назвав цих авторитетів?

- Ми не є парламентською фракцією, не співробітничаємо з партією влади на місцевому рівні. Це стосовно "тушок". Кримінальні авторитети... Я не знаю, кого він мав на увазі. Для мене було незрозуміло, чому, коли ми перебуваємо в процесі переговорів, і в Анатолія Степановича виникали питання, він не ставив їх мені по-товариському, не підказав, а виніс на публічне обговорення. Можливо, до наших лав проникли якісь люди, які своєю репутацією ганьблять партію. Але після цих його заяв я так і не отримав конкретних фактів про людей, які нібито своєю присутністю знищують репутацію нашої політичної сили, про їхнє співробітництво із владою і так далі. Мені здається, подібні заяви повинні носити не голослівний, а конкретний характер. Більше того, я думаю, що зараз всі партійні лідери повинні в першу чергу серйозно займатися власними командами, партіями, за які несуть відповідальність, а не вправлятися в пошуку колоди в оці сусіда.

- Після цього ви із Гриценком не спілкувалися?

- Було трохи дивно, коли на "Свободі слова" на ICTV Гриценко мене звинуватив у наявності продажних "тушок" і "авторитетів" у партії, але щойно закінчився його виступ і почалася рекламна пауза, він простягнув мені руку й сказав: "Віталію, наші партії об’єднуються". Але тоді взяв паузу я. Звинувачення мали місце, і мені необхідно було перевірити: може, дійсно в нас засіли "тушки". Ми кинули наші сили на пошуки "тушок" і кримінальних авторитетів, але наразі їх так і не знайшли.

- Можливо, мова йшла про ваші фотографії із кримінальними авторитетами Рибкою (Віктор Рибалко), Боровиком (Андрій Боровик), вашу дружбу з Ігорем Бакаєм, до якого були питання з боку українських правоохоронних органів?

- Мене про це вже багато разів запитували. Ви говорите про фото, але чомусь мало хто згадує, що в мене є фотографії, де я стою з президентами й прем'єрами європейських держав, з нобелівськими лауреатами й моральними авторитетами. Я взагалі щодня фотографуюся із сотнями, а то й тисячами людей. І названі вами люди, взагалі-то, не є членами партії УДАР.

- Ви можете прокоментувати фотографію, де Вас сфотографовано з Рибкою й Боровиком?

- Хто такий Боровик, я не знаю.

- Це права рука кримінального авторитета Рибки, кілька років назад убитого в перестрілці.

- Я знайомий із дуже багатьма людьми, і одне можу вам сказати, що ті люди, яких ви назвали, не були й не є членами моєї команди. Так, я знайомий з багатьма шанувальниками спорту й із цими людьми в тому числі. Я думаю, що з таким же успіхом можна знайти фотографії з дитячого садка, школи й сказати, що я стою з людиною, яка зараз є не дуже гарною і порядною. Я фотографуюся з будь-якою людиною як особа публічна, не відмовляю нікому, а "доброзичливці" з величезним задоволенням прив'язують мене до авторитетів. Після фотографій з нобелівськими лауреатами не говорять, що Віталій Кличко дружить із шановними й всесвітньо відомими людьми. А от якісь фото п'ятнадцятирічної давнини починають гуляти інтернетом - чомусь завжди напередодні виборів. Тому тут простежується чітка спрямованість "друзів" на мою дискредитацію. Тож зв'язків із кримінальним світом у мене немає, є зв'язки зі світом спорту.

- Ми зустрічаємося напередодні з'їзду партії УДАР, що пройде в Запоріжжі. Які рішення будуть прийняті на ньому, чи готові ви вже зараз назвати першу п'ятірку виборчого списку партії?

- Першу п'ятірку я вам поки не назву. Це завдання передвиборчого з'їзду партії, що відбудеться у визначені законом терміни, влітку, після старту виборчої кампанії. Зазначу лише, що ми не збираємося робити свій список кандидатів у депутати закритим. Він буде відкритий від першого до останнього, 450-го кандидата, і з біографією кожного з них можна буде ознайомитися. Є гарне прислів'я: "Подивися на минуле людини, і ти зможеш заглянути в його майбутнє". За моральні якості кожного в списку я як лідер партії несу відповідальність. На вибори підуть люди, які є професіоналами в юриспруденції, економічній і соціальній сферах, у гуманітарній політиці, управлінні державою. Ті, хто не змінить свої принципи й світогляд під тиском влади, не піддасться спокусам, які можуть бути запропоновані нашими опонентами, а будуть чітко відстоювати позицію партії й задекларовану програму.

- Звідки ви знаєте, що вони не піддадуться спокусам? На чому ґрунтується ця впевненість, адже всі: кандидати, президенти й міністри - просто звичайні люди.

- З одного боку, ви праві, 100-процентної гарантії за іншого жодна людина дати не може. Але згадайте про принцип, про який я сказав. Ми ретельно вивчаємо кожного: його біографію, репутацію, кроки, з кожним розмовляємо. Ми намагаємося відчути кожного й почути ключові речі: що в політику він іде не за посадами, не за грошима, а для того, щоб здійснити реформи й принципи, які ми прописали й відстоюємо. Все це для того, щоб наша країна нарешті змогла стати демократичною, де головною цінністю будуть не гроші, а людина з її правами й свободами. А персональну відповідальність я можу нести тільки одну - репутаційну. Я не приховую, що, можливо, поки не є професійним політиком. Я вчуся, і в мене вже є свій негативний досвід: коли на першій же сесії Київради депутати, обрані в 2006 році від нашої політичної сили, побігли за грошима й посадами. Я використовував цей досвід на виборах до міськради в 2008 році, і нам вдалося сформувати команду, яка збереглася на 90%, і наразі наша фракція - найбільша опозиційна сила у Київраді.

- А якщо буде зворотний процес, і бігти будуть до вас? Будете приймати?

- Тільки тих людей, які відповідають нашим принципам.

- І все ж таки, яких рішень варто очікувати на з'їзді?

- Ми будемо говорити про стратегію виборчої кампанії, ми будемо дискутувати про принципи стосовно наших майбутніх кандидатів. Ми представимо молодіжне крило, адже сьогодні підтримка партії збільшується, у тому числі за рахунок молоді, і ми будемо боротися за їхні голоси, за активне залучення в нашу політичну силу. Крім того, визначимо завдання, які повинні зреалізувати до наступного з'їзду, що відбудеться безпосередньо перед виборчим процесом. Найактивніша фаза передвиборчої кампанії почнеться, я думаю, 1 вересня. З'їзд ставить завдання сформувати працездатну команду, перед якою буде поставлено конкретне завдання - отримання максимального результату на цих, найважливіших для нас і для країни, виборах.

- Яким ви бачите максимальний результат?

- Зберігши динаміку нашої політичної сили, ми можемо розраховувати на більш ніж 15% голосів - це близько 30-40 народних депутатів за партійними списками. За мажоритаркою, думаю, ми зможемо провести ще не менше 35 осіб, можливо, більше. Наша мета - парламентська фракція мінімум з 60 людей.

- З яких джерел фінансується партія? Насилу віриться, що партійні потреби покриваються тільки за рахунок членських внесків.

- Більшість нинішніх партій фінансується зверху: вибудовується партійна структура, і, щойно фінансування зверху припиняється, партія припиняє своє існування. У нас партія фінансується зовсім за іншим принципом. Наше завдання - побудувати партію на фундаменті ідеології, об'єднати людей не навколо грошей і посад, а навколо ідей. Я розумію, що однією ідеологією ситий не будеш, і існує витратна частина, наприклад, утримування регіональних штабів. Але існує велика кількість людей, які роблять внески, але не хочуть бути публічними, оскільки, і це відомо, сьогодні підтримка опозиційної партії може коштувати дуже дорого - бізнесу, спокійного життя. Певну частину фінансування я взяв на себе, мої доходи дозволяють мені підтримувати партію.

- Ви не підраховували, у скільки вам обійдеться виборча кампанія?

- З урахуванням електоральної підтримки й інвестицій "гривня-голос" у нас найменші витрати.

- Але ви їх при цьому не називаєте...

- Ми їх не підраховували. Кажу чесно - нам не завадило б додаткове фінансування. Нам необхідна більш яскрава присутність у ЗМІ - я маю на увазі, звичайно, рекламні блоки, а не замовлені матеріали; на зовнішніх носіях, а все це коштує більших грошей. У нас немає великого фінансового ресурсу, і ми вимагаємо від депутатів на місцевому рівні, від членів партії більш активної взаємодії з виборцями. Поки не придумано нічого більш ефективного, аніж особистий контакт. Ми оцінюємо нашу кампанію в мільйони доларів. Зазначу, якщо в деяких партій ця кампанія буде обчислюватися сотнями мільйонів доларів, то в нас - у десятки разів менше.

- Ви братимете участь у виборах мера Києва. Але навіщо вам це потрібно? Наприклад, є думка, що якщо Кличко переможе на цих виборах, то адміністрація президента зробить все можливе, щоб ви залишилися церемоніальним мером, як зараз Леонід Черновецький, зокрема, не буде прийнятий закон про об’єднання повноважень мера й голови КМДА.

- Якщо виходити з вашої логіки, то, звісно, можна сказати: "Навіщо займатися політикою, якщо ні на що не впливаєш". Той, хто думає, що він ні на що не впливає й ні на що не зможе вплинути, дійсно ніколи ні на що впливати не буде. Ми йдемо в політику надовго, взяли на себе відповідальність і знаємо, що це важка боротьба. Але тільки в боротьбі можна отримати результат і перемогти. Так, потрібно відстоювати повернення місцевого самоврядування, яке практично знищене в Києві. Я теж чув версії, що якщо Кличко стане мером, то всі медалі буде отримувати голова міськдержадміністрації, а всіх собак, бажано дохлих, будуть вішати на несхильчивого мера. Такі ризики існують, але я думаю, що ми поборемося.

- Ви готові до поразки на столичних виборах?

- Той, хто готовий до програшу, ніколи не виграє. Я вірю в перемогу.

- Ви неодноразово коментували свій відхід з великого боксу, заявляючи, що зробите окрему заяву з цього приводу. Чудово, якщо ви зробите її зараз, але якщо ні, то яким ви бачите свій відхід,- можливо, це фінальний бій, можливо, у Києві, можливо, з Девідом Хеєм?

- Я зберу прес-конференцію й скажу, що зробив, підведу підсумки.

- Фінального бою не буде?

- Скажу так - нехай це буде ваш ексклюзив: усі довідаються про фінальний бій лише постфактум, про те, що він виявився фінальним.

- Зараз уже і Юрій Луценко, і Арсеній Яценюк почали говорити про президентські вибори й свою участь у них. Ви маєте намір вступити в боротьбу за президентське крісло?

- Така мрія може бути в багатьох, але потрібно порівнювати бажання з можливостями. Питання лежить у практичній площині: чи зможе людина одержати підтримку українців. Адже від особистого бажання це не зовсім залежить, головне, щоб люди бажали бачити людину президентом і знали, що він виправдає їхні очікування.

- Ви відчуваєте в собі сили й підтримку людей, які б дозволили очолити державу?

- Я не готовий сьогодні відповісти на це питання тільки тому, що до президентських виборів досить багато часу. У нас зараз першочергове завдання - перемога на парламентських виборах.

Інтерв'ю взяв Валерій Калниш, "Коммерсант-Украина ".





Архів
Новини
З 1 жовтня ФОП платитимуть більше ЄСВ. Як зміниться сума податку 06:00
Субсидії цього опалювального сезону отримають більше громадян. Роз'яснення Мінсоцполітики 06:00
В "ДНР" заявили, що "конфіскували" майно Ріната Ахметова та Сергія Курченка 23:46
Дим. Фото: телеграм-канал
У Дніпрі лунають вибухи. Повідомляють про влучання у місто 23:33
Екскерівник УСБУ Дудін каже, що в день вторгнення РФ губернатор Синєгубов пив каву з нардепом Фельдманом 23:27
Олексій Нагін. Фото опублікував телеграм-канал InformNapalm.
Під Бахмутом ліквідували одного з командирів ЧВК "Вагнера", — InformNapalm 22:53
ДБР вилучило у екскерівника СБУ на Харківщині Дудіна нагородну і табельну зброю 22:50
Олексій Данілов. Фото: tg/Україна
РНБО завтра прийме фундаментальні рішення для України, — Данілов 22:15
Окупанти ускладнюють евакуацію з Херсонської області. Що зміниться 22:04
ДБР затримало 3 агентів ФСБ, які в Одесі вивісили прапор РФ та готували провокації до дня народження Путіна 21:49
більше новин
Дощовий фронт буде переміщуватися. Синоптик попередила про тумани, серпанки та хмарність 14:29 Інфографіка
Путін після мобілізації хоче кинути війська на Одесу і Харків, – Bloomberg 11:13
В Києві затримали чиновницю ЦНАП, яка закликала знищувати українців 10:06
У "Турецького потоку" відкликали ліцензію на прокачування газу, — ЗМІ 21:43
У Зеленського назвали два міста, звільнення яких призведе до завершення війни 18:38
Першокурсників військово-морської академії РФ хочуть відправити на війну в Україну, батьки протестують, - ГУР 11:29
ЗСУ знищили чотириста окупантів, шість танків і літак. Генштаб назвав втрати РФ за добу 14:52 Інфографіка
В Раді збираються дерусифікувати ще одне місто 11:48
В ППО України розповіли, скільки іранських дронів могли отримати окупанти 15:26
Росія може атакувати критичну інфраструктуру України після "референдумів", – Генштаб 19:46
більше новин
Одеська міськрада не захотіла демонтувати пам'ятник російській імператриці Катерині ІІ 21:50
Людський ресурс не є єдиною проблемою російської армії, – голова ЦРУ 10:20
Альфа-банк націоналізують за 1 гривню, — Кулик 17:28
Росія може атакувати критичну інфраструктуру України після "референдумів", – Генштаб 19:46
Заборона імпорту російських продуктів на €7 млрд та експортні обмеження. В ЄС розробили новий пакет санкцій 17:31
Росіянам заборонили перетинати кордон із Грузією пішки, на самокаті або велосипеді 19:14
В Україні продовжить зростати захворюваність на коронавірус на початку жовтня 17:37
У Зеленського назвали два міста, звільнення яких призведе до завершення війни 18:38
Проросійський бізнес буде використаний на Львівщині для удару по продовольчій безпеці, — екснардеп Черненко 17:53
Обидва "Північні потоки" назавжди знищені, пошкодження труб дуже великі, - ЗМІ 17:49
більше новин

ok