Інтерв’ю 2022-09-12T04:04:48+03:00
Українські Новини
Роман Безсмертний

Роман Безсмертний

Роман Безсмертний: перемога опозиції на виборах може виявитися Пірровою

Екс-посол України в Білорусі Роман Безсмертний в інтерв'ю "Делу" розповів про випробування для влади, про те, які стратегічні помилки допустила опозиція і чому можлива перемога на виборах до Верховної Ради може обернутися для неї справжньою поразкою.

Романе Петровичу, як ви оцінюєте ситуацію в країні?

Ситуація дуже складна. Якщо говорити образно, то країна вперше опинилася на безлюдному острові у збуреному океані. Ще ніколи Україна не була так далека від своїх союзників і опонентів. Якщо раніше ми до когось наближалися, від когось віддалялися, то тепер всі сполучні канати обрубані через цілу низку прийнятих владою помилкових рішень.

Все дуже складно. Внутрішня політика обумовлена ​​помилками на міжнародній арені. У свою чергу, помилки у зовнішній політиці викликані внутрішньою політикою.

Однозначно можна сказати: судові процеси над опозицією дуже сильно вдарили по канатах, які пов'язували нас із цивілізованим світом.

Але попереду ще один іспит для влади - парламентські вибори

Першим випробуванням найближчим часом, скоріше, будуть не вибори в парламент, а проведення Євро-2012. Річ у тому, що там, де збираються понад 10 тис. осіб, може статися все, що завгодно. Давайте не забувати, що всі основні найрадикальніші події виникали на футбольних полях у середовищі вболівальників. Частково з весни минулого року це вже торкнулося й України. Це по-перше.

А по-друге, згадайте, як Олімпіада-80 вплинула на СРСР. Дух пепсі-коли, дух свободи буквально розірвав диктаторські ланцюги радянського режиму.

За впливом на Україну єврочемпіонат буде порівнюваний з впливом Олімпіади-80 на СРСР. Європейські вболівальники демонструватимуть повне несприйняття того, як Україна підготувалася до Євро. І це неодмінно передасться нашим співвітчизникам.

Адже, як би ми не готувалися, різниця в підготовці між нами і Польщею - величезна.

Гості нашої країни зіштовхнуться з незрозумілою поведінкою співробітника ДАІ, з дискомфортом на дорогах, в послугах, з дикими цінами, з дискомфортом на стадіоні. Я вже не кажу про іноземних журналістів, які тиражуватимуть цей дискомфорт у газетах, на радіо і телебаченні на весь світ.

До речі, німецькі журналісти вже критикують підготовку до Євро-2012.

Ось! І це тільки початок. Саме тому майбутній континентальний чемпіонат з футболу стане справжнім випробуванням для влади. Виходячи з того, як ми проведемо Євро-2012, цивілізований світ дасть оцінку владі. Якщо оцінка буде негативною, це ще більше ускладнить спілкування наших лідерів з європейськими.

А чи не вийде так, що налякані антисанітарією в Україні європейські вболівальники не приїдуть в Україну?

Та ні. Вони цього не бояться. Небезпека криється в іншому.

А що стосується парламентських виборів - це теж іспит для влади?

Парламентські вибори - це колосальний іспит не тільки для влади, а й для опозиції, і для суспільства в цілому.

Що стосується влади, вона вже активно шукає механізми, як отримати більше мандатів у новій Верховній Раді. Поки ми бачимо тільки легальну частину боротьби - залучення Конституційного суду, який прийняв кілька рішень. Одне - повністю неконституційне, що стосується заборони українцям за кордоном віддавати голоси за кандидатів від мажоритарних округів. Далі почнуть використовувати технології - при формуванні комісій, друку бюлетенів, підрахунку голосів. На жаль, закон залишив безліч гачків, і влада зможе ними скористатися.

А в чому іспит для суспільства?

У недопущенні фальсифікацій і відстоюванні чесного підрахунку голосів. Так, і в самій явці на вибори. Адже відсоток розчарованих у всіх політиках досить великий.

Роз'ясніть, у чому іспит для опозиції?

Опозиція, йдучи на вибори, повинна об'єднатися. Але що голосніше в суспільстві йдеться про об'єднання, то нижча ймовірність такого об'єднання. Тут проблема в політичній незрілості керівників опозиції і допущених помилках.

Перша серйозна помилка - змирення з арештами Юлії Тимошенко і Юрія Луценка.

До арештів стало звикати і суспільство. Цивілізований світ не сприйме парламентські вибори в Україні без участі в них Тимошенко і Луценка. Їхнє звільнення має бути ультимативною вимогою опозиції на виборах-2012.

Безумовно, вирішення цієї проблеми багатогранно. Тут потрібно було дуже серйозно працювати з суспільством, з Конституційним судом, оскільки цей суд може трактувати, 
здійснили Тимошенко і Луценко навмисні й тяжкі злочини чи ні.

Ну і необхідний діалог з владою. На діалог треба йти і жорстко відстоювати свою позицію. Уникаючи діалогу, опозиція однозначно заганяє себе в глухий кут.

Виходить, що поки опозиція цього іспиту не склала.

На жаль, так. І це є справжньою причиною відсутності об'єднання. Чому я так впевнено кажу? Тому що досвід Білорусі показує: може так статися, що вибори будуть не потрібні, коли за гратами перебувають лідери опозиції. Іншими словами, сенс проведення парламентських виборів без Тимошенко і Луценка втрачений. Адже якщо "справжніх буйних мало - ось і немає ватажків". А наявність якихось нових осіб у сесійній залі, з цієї сакраментальної фрази Висоцького, нічого не змінює. Адже ватажки і нові обличчя - це велика різниця.

Можна я уточню: підтримка опозиції в ухваленні нового закону про вибори та її згода йти на вибори без звільнення Тимошенко і Луценка - це вже помилка?

Безумовно. Це дуже серйозна помилка. Першою помилкою була згода на зміну моделі виборів. Замість того, щоб вдосконалити законодавство про партії і вирішити штучну проблему політичної корупції, повернулися назад. Цим повернули як політичну корупцію в партії, так і корупцію, пов'язану з купівлею мажоритарних округів. І тепер, замість того, щоб боротися з одним злом, ми будемо боротися з двома.

Друга принципова помилка - голосування за закон про вибори. Будь в опозиції справжні лідери - вони б не допустили фатальної помилки. Фактично опозиція допомогла влади розрубати Гордіїв вузол. А далі влада підключила Конституційний суд, щоб забезпечити собі перемогу на виборах.

Уявіть собі двох борців, які протистоять один одному. І ось один відступає назад, а інший у цей момент буквально падає на підлогу. Те ж саме відбулося між владою і опозицією.

До того ж голосування за цей закон не додало єдності в лавах опозиції?

На це і розраховувала влада. Адже Анатолій Гриценко назвав помилкою голосування за закон про змішану систему виборів. І йому складно буде пробачити союзникам такі фатальні помилки.

Але Арсеній Яценюк, а за ним і Олександр Турчинов назвали прийняття нового закону про вибори величезною перемогою опозиції. Виходить, вони дуже сильно помиляються? Однак якщо голосування за закон - це все-таки помилка, то чи не можна відіграти ситуацію?

Розробка опозиційними депутатами нового закону про вибори - це величезна і складна робота. Але ця робота привела до вчинення великої помилки.

Чи можна виправити помилку? Так, можна. Але, по-перше, потрібно усвідомити, що це помилка, і повністю змінити підходи до підготовки до виборів і проведення виборчої кампанії.

Що я маю на увазі? Зараз основні учасники виборчих перегонів, вожді, сидять у Києві в офісах і чекають, коли до них прийдуть люди і попросять дозволу балотуватися від їхніх політсил на виборах. А потрібно йти в округ, шукати там переможців і запрошувати їх до співпраці.

Апріорі призначити Івана Івановича на округ - велика помилка.

Ми вже пережили часи, коли фотографія з Ющенком приносила успіх на виборах. І гарантувати, що ті, з ким ти сфотографувався, будуть праведниками - неможливо.

Тому не люди повинні йти до вождів, а вожді - до людей.

І все це має сенс, якщо першою метою стоїть питання звільнення Тимошенко і Луценка.

А якщо опозиція перемагає?

Так, якщо припустити, що неймовірними зусиллями в жорстокій сутичці опозиція набирає більшість у парламенті. І далі що? Адже 98% влади зосереджено в руках президента.

Виникає конфлікт між президентом і парламентом. Буквально через три місяці авторитет парламенту, в якому більшість належить опозиції, обвалиться. Адже що може парламент згідно нинішніх конституційних повноважень? Адже немає ні коаліції, ні призначення більшістю парламенту прем'єр-міністра, самого складу Кабміну.

Це буде Піррова перемога. Тому що піде падіння авторитету парламенту, а зіграє це тільки на руку Президентові.

А тепер уявіть, в якому стані перебуватиме суспільство, яке в черговий раз повірило демократичним силам і потім зазнало колосальної поразки!

Яку мету ставить Янукович, якщо пішов на очевидні методи - кримінальним переслідуванням позбавляється від політичної конкуренції?

Покерувати країною два терміни і призначити спадкоємця. Це очевидно. Трагедія такого сценарію не в тому, що Янукович зазнає поразки, - це, перш за все, приниження всього українського народу.

До речі, на цьому тлі виразно видно феномен Ющенка. Адже він не пішов на те, щоб поміняти Конституцію, не став позбавлятися від політичних конкурентів.

Але ж електорат якраз і не пробачив Ющенку, що він не тільки не посадив Януковича, а й запросив його за стіл переговорів.

Правильно. Тому що Ющенко розумів: демократії без реальної політичної конкуренції не буває. На той момент прихильники не зрозуміли, чому Ющенко став вести переговори з Януковичем, підписувати з ним універсали. Хоча багато хто в оточенні Віктора Андрійовича вимагали вчинити з Януковичем так, як він вчинив сьогодні з Тимошенко.

Я думаю, зараз у людей є можливість порівняти два сценарії розвитку країни - той, який свого часу запропонував Ющенко, і нинішній, запропонований Януковичем.

Особисто я вважаю, що для країни краще "ющенківський" варіант, оскільки діалог лідера опозиції з президентом ніколи ще не шкодив народу.

Як оцінюєте підписання Харківських угод?

Це велика помилка президента Януковича. Ми не отримали стодоларової знижки, ми отримали "наживку". Може, президент і звільниться від наживки, але розплата буде дуже дорого йому коштувати.

А ваша думка щодо газових контрактів, підписаних Тимошенко?

Моя думка з цього приводу не змінилася: підписані в 2009 році газові контракти - це теж помилка. Помилка політична, але ніяк не кримінальна.

Колишній радник прем'єра Тимошенко Віталій Гайдук якось сказав, що не знає такого політика в Україні, який би зміг на той момент підписати газові контракти на інших умовах.

Можна було підписати і цю угоду, але не таким чином. Всі прекрасно розуміють: контракт був підписаний в піку Ющенку. Хоча можна було його підписати і тиждень по тому, погодивши це з президентом. Тим більше що ГТС працювала в реверсному режимі, газу в сховищах було достатньо.

Ущипнувши Ющенка, ми потім підвели країну до Харківських угод, до Качанівської колонії і ув'язненню цілого ряду міністрів, який ні за що потрапили в цю м'ясорубку.

Незважаючи на це, не можна не віддати належне і Тимошенко. Юлія Володимирівна брала всю відповідальність на себе. Прийде час, і вона буде героєм України за цей вчинок. Як став героєм Звягільський - за те, що свого часу продав держрезерв і виплатив зарплату вчителям.

На відміну від Тимошенко, Янукович прикрив собі спину. Він, підписавши Харківські угоди, потім силою змусив Верховну Раду їх ратифікувати. Питається тоді: хто боягуз, а хто - герой?

Для Ющенка була дилема, кому допомогти на президентських виборах - Януковичу або Тимошенко?

Ні. Для Ющенка: Янукович і Тимошенко - два чоботи пара.

Можете пояснити феномен взаємин Ющенко - Черновецький?

Ющенко ставився до Черновецького як законно обраного мера. Зверніть увагу - за роки президентства Ющенка ні на одного мера не чинився політичний тиск. Чому? Тому що для Віктора Андрійовича вибір народу - це альфа і омега. І коли Тимошенко підняла тезу про нові вибори Києва, Ющенко був майже впевнений, що Черновецький знову переможе.

А зловживання?

Ющенко говорив: якщо є за що притягати Черновецького - притягайте. Але знову-таки, чому досі Черновецький на свободі? Тому що його підпису немає під жодним сумнівним документом. Тому команда Януковича пішла інакше - замість чергових виборів призначила свого ставленика.

І якщо раніше всі розуміли, що відповідальність за ситуацію в столиці несе Черновецький, то тепер відповідальний один - Віктор Янукович. Бо нинішній градоначальник Попов всього лише звичайний виконавець волі президентської.

Події на Андріївському узвозі це чітко показали. Попов виглядав збентеженим і не знав, що говорити. Адже рішення про руйнування узвозу приймалося на Банковій.

Романе Петровичу, а що думаєте з приводу вбивства Євгена Щербаня? Причетна до цього злочину Тимошенко?

Думаю, що кидаючи тінь на Тимошенко, хтось замітає сліди. Адже вбивство Щербаня - це пік айсберга замовних вбивств тієї епохи. Внизу - десятки нерозкритих злочинів.

Ще працюючи в Адміністрації президента, я бачив списки нерозкритих вбивств. Я неофіційно запитував представників силових структур, чому така ситуація. Вони розводили руками. В очах у них був страх. Вони не хотіли займатися цими справами.

Звідси я роблю висновок - у системи правоохоронних органів є відповідь, хто стоїть як за вбивством Щербаня, так і за десятками інших злочинів.

Інтерв'ю взяв Микола Бабич, Дело.ua .





Архів
Новини
НБУ забороняє Р2Р-перекази з гривневих карток українських банків на картки іноземних банків з 5 жовтня 12:15
У "ЛНР" заявили, що російські війська намагаються деблокувати Лиман 16:01
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу. Фото: russianarmya.ru
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу 14:21
Магнітні бурі і похолодання з дощами. Синоптик попередила про різку зміну погоди на вихідних 14:13 Інфографіка
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу. Фото: Генштаб ЗСУ
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу, — ISW 11:02 Інфографіка
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Володимир Зеленський. Фото: ОП
Україна подала заявку на пришвидшений вступ до НАТО, — Зеленський 17:03
Путін підписав укази про визнання "суверенітету" та "незалежності" Запорізької та Херсонської областей 08:35
Схема внутрішньої частини сховища ядерної зброї базового рівня радянської доби. Малюнок: Роберт Юрг
Де зараз зберігається тактична ядерна зброя Росії 17:46 Фото
більше новин
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
Новітні літаки, сучасні танки, - Палатний пояснив, якою має бути відповідь України та світу на анексію українських земель 18:31
У США ядерний удар по Україні розцінять як напад на НАТО 19:17
ВАКС відпустив ексголову правління "Укрнафти" під 40 млн грн застави 20:18
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Вказівник на Дробишеве. Фото: Вікіпедія
Українські військові увійшли до Дробишевого, яке в декількох кілометрах від Лиману 21:34
Україна отримала національну квоту на вилов риби в Атлантичному океані на 2023 10:00
Конференція ОБСЄ з людського виміру у Варшаві. Фото: НСЖУ.
У Європі говорили про важливість державної підтримки ЗМІ, – НСЖУ 15:59
Вибух біля Запорізької АЕС пошкодив електричний трансформатор, - МАГАТЕ 22:21
Данія та Швеція вважають, що для підриву "Північного потоку" знадобилися сотні кілограмів вибухівки 21:57
більше новин

ok