Інтерв’ю 2022-08-25T04:06:08+03:00
Українські Новини
Віктор Ющенко

Віктор Ющенко

Віктор Ющенко: я щасливий. Я переміг смерть

Марія Старожицька, Микола Підвезяний

Екс-
Президент України дав ексклюзивне інтерв'ю Weekly.ua у своєму офісі, розташованому під одним дахом з офісом партії "Наша Україна". Але, як з'ясувалося в ході бесіди, партійні справи не особливо хвилюють Віктора Андрійовича. Сьогодні він захоплений створенням Інституту президента Ющенка і мріє знайти приміщення для своєї величезної колекції старовинного жіночого вбрання, яку, як визнає наш співрозмовник, він зараз рятує від молі.

Вікторе Андрійовичу, деякі експерти вважають ситуацію в країні вибухонебезпечною. Ви згодні?

Того, що ми маємо, хотіла значна частина нації. Тому давайте наберемося терпіння і будемо вчитися нести відповідальність за свій вибір.

Чи буде новий Майдан?

Мені здається, суспільство ще не консолідоване. Можливо, воно буде готове з часом.

Зараз є запит населення на лідера опозиції і на об'єднання опозиції. Хто може її очолити: Яценюк, Кличко?

Не божок об'єднує націю (я в політичному сенсі), націю об'єднують цінності. І Яценюк, і Кличко - цікаві, відносно молоді люди. Але драма в тому, що замість того, щоб об'єднуватися навколо головних цінностей, сьогодні все спрямовано на формування рейтингу того чи іншого політика. Створюються штучні проекти. Саме звідси така легка відповідь: мовляв, нам потрібно об'єднати всього три-чотири партії, і, вважай, все, наші проблеми вирішені. Думаю, це вкрай спрощений підхід.

Тобто об'єднання опозиції сьогодні неможливе?

Я не вважаю це можливим. До початку виборчої кампанії залишилося кілька місяців, і навколо чого ж відбувається консолідація? Навколо того, чи можна зробити єдиний список. А ось те, що ми не можемо сформулювати наші ідеї так, щоб вони були прийнятні для п'ятдесяти відсотків українського суспільства, нікого не хвилює. Будувати політичні змагання виключно на критиці влади, на тому, що у нас сьогодні все не так, хоч це і неправда, - не варто. Переконаний, що політика, і економічна, і соціальна, створюється не одним прем'єром, і не одним міністром, і не за один рік. Головне сьогодні - формування загальнонаціонального діалогу з тез, які роблять нас українцями. І головна проблема в тому, що я не чую такого діалогу з боку влади.

Вікторе Андрійовичу, сьогодні громадяни потребують більш простих відповідей...

Вибачте, простих рішень не існує. Тоді вам потрібен популізм. А для пошуку справжніх відповідей необхідна сила, якої я не бачу. І це гірко. Хоча такою силою може бути і влада, оскільки вона відповідає за політичний розвиток і соціальну ситуацію.

Що саме має робити влада?

Потрібен зрозумілий план на три, п'ять чи на десять років. У 2006-му я проводив таку політику на Банковій, було дуже важко. Коли формувалася ідея Універсалу національної єдності, було бажання в одному документі сформулювати фундаментальні, базові речі, які нас об'єднують. Ключові політичні фігуранти підписалися під цими цінностями. Це був прецедент...

Але ж політична реалізація цього проекту не відбулася.

Думаю, важлива навіть сама заявка на те, щоб в українському політикумі з'явився документ, який би об’єднував, з одного боку, еліту, з другого - націю. Якщо ми спілкуємося, а не приймаємо за істину, що влада - ворог, а опозиція - обов'язково свята, проблеми долаються. Нашою політичною культурою стає взаєморозуміння, а не політика взаємовиключення: хто кого посадить у в'язницю...

Кого ви вважаєте моральними авторитетами для нашого суспільства? Є ідея, що саме така людина може повести демократичні сили до парламенту.

Мені імпонує життєва позиція Євгена Сверстюка (доктор філософії, політв'язень радянського режиму. - Weekly.ua). Він ніколи не закликав нас до агресії. Його святість Любомир Гузар (до 2011 року предстоятель Української грекокатолицької церкви. - Weekly.ua) - наш духовний, моральний авторитет. В'ячеслав Брюховецький (почесний президент університету "Києво-Могилянська академія". - Weekly.ua) - людина цікава, інтелігентна, з глибоким національним корінням. Мирослав Попович (академік, директор Інституту філософії Національної академії наук. - Weekly.ua) міг би бути в цьому ряду як людина, до якої прислухаються. Оксана Забужко - яскрава особистість і велика письменниця. Можна назвати десятки імен нашої сучасної інтелігенції, яка справді має право говорити від імені нації в такі складні моменти.

Ви підете на парламентські вибори, і якщо так, то як саме?

Я вирішив для себе, що йти за округом не можу, тому що це слабка позиція. Вона б свідчила про те, що я подбав про себе, знайшов округ, де пройду, і мене не цікавить, що буде з моєю політичною силою. Я для себе поставив питання по-іншому. Моя й інші політичні сили пройдуть процес консолідації і виступлять як єдина політична платформа. Я ж буду присутнім в тому місці і в тій якості, які виявляться необхідними для цього політичного руху. Буде це перший номер у списку, чи сто перший, чи взагалі ніякий - я прийму будь-яку відповідь на це питання.

Вікторе Андрійовичу, поясніть, чому президент Грузії Михайло Саакашвілі починав реформи одночасно з вами і, здається, у нього все вийшло...

Тому що грузинська нація - єдина, зі своєю мовою, церквою, культурою, вона більш консолідована, більш зібрана, ніж, на жаль, моя українська нація. Грузини здатні ставити перед собою більш складні завдання і їх вирішувати. Друге: політичний порядок. Грузія - це країна президентської влади, де президент країни призначає прем'єра, кожного міністра, суддів. А коли я керував країною, у мене було 24 голоси в парламенті. Не сто, не сто п'ятдесят. З першого ж дня, як прем'єром стала Юлія Тимошенко, тема політичної стабільності у мене починалася не з відносин влада - опозиція, а з проблем у самій владі. Ті, хто представляв коаліцію так званих демократичних сил, дійшли до того, що не могли сидіти в одному кабінеті. Я тоді їх запросив пізно ввечері і вранці повідомив про своє рішення: або ви відмовитеся від взаємних нападів, або завтра ж я оголошую про вашу відставку. До того ж, не забувайте, що за перші півтора-два роки президентства я переніс 26 операцій. І жоден журналіст не знав, що в п'ятницю вночі я переніс операцію, а в понеділок уже був на роботі.

У тому, що у вас не було повноти влади, винна і конституційна реформа, яку було проведено в розпал "помаранчевої революції". Ви не шкодуєте, що погодилися на неї в той час, коли мали величезну підтримку?

Якщо взяти історію президентських виборів за ці двадцять років, то, як правило, з 36 мільйонів голосів претендент-переможець набирав всього на кілька сотень тисяч голосів більше від свого суперника. Про що це свідчить? Про те, що, пожертвувавши частиною повноважень, які були у мене як у президента, я відвів країну від прірви громадянських протистоянь. Це була плата за те, що ми отримали українську відповідь, а не алжирську, не єгипетську або туніську.

А ось президента Януковича це не зупинило. Він не побоявся протестів, його не збентежила мінімальна перевага над Тимошенко. Взяв та й повернув собі повноваження Кучми...

Президент Янукович отримав найбільшу громадянську підтримку. У нас не було іншого президента, партія якого в парламенті мала б 182 місця.

Ви будете балотуватися на посаду президента на наступних виборах?

Нецікаве питання, я не хочу на нього відповідати. Шановні, я молодий, проте вже побував на всіх головних посадах в цій країні. І якщо є можливість далі експлуатувати це ім'я для України, даю слово, я буду його експлуатувати.

Свого часу ви сказали, що Тимошенко - ваша головна помилка, маючи на увазі її призначення прем'єр-міністром. Чи не здається вам, що Тимошенко (її засудження) може стати головною помилкою і президента Януковича?

Очевидно, що цей процес був політичним з першого ж дня. Але газова угода, підписана Тимошенко, - найбільша трагедія для розвитку країни. Я говорив на суді: перш за все, влада повинна спрямувати всі зусилля на скасування московської угоди, оскільки вона не відповідає національним інтересам. В цьому я бачив місію суду. Мені складно коментувати, чому влада не пішла шляхом міжнародного суду. Друга помилка - харківські угоди. Ми втратили карту, яка могла стати козирем...

Ви співчуваєте Тимошенко?

Ну, вона в такому становищі, що легко викликає у людей жалість... Справді, від багатьох історій серце кров'ю обливається. Я колись вислуховував ув'язнених у колонії - один три роки сидить за крадіжку мобільного, інший дев'ять - за викрадення машини... Кому стало легше від рішення суду у справі Тимошенко? Я впевнений, суспільству не стало.

Навесні минулого року ви обіцяли, що будете захищати Юлію Володимирівну в суді, якщо її незаконно посадять. Сьогодні ви її не захищаєте. Вважаєте вирок справедливим?

Вирок коментувати складно. Я вірю, що газова справа - справа проти України. Друге: те, що стосувалося затримання Тимошенко, було викладено і в моїй заяві, і в заяві партії. Суть така: людина, яка на волі, краще сформулює свої аргументи по суті справи. Безумовно, це справа відкинула нас далеко назад на шляху до Європи, як, до речі, і справа Гонгадзе.

Як колишній голова Нацбанку, можете спрогнозувати, яким буде курс гривні до кінця року?

Ситуація залежить від багатьох факторів. Чи впорається Україна з тіньовою економікою? Що буде зі співпрацею з МВФ? І ось тут вже з'являється песимізм. Коли ми були стабільними? Тоді, коли іноземних інвестицій було $13 млрд на рік. А зараз ми маємо лише $6 млрд, тому є питання. Поки наші інвестори не направлять свої ресурси в економіку, не може бути довгострокових гарантій стабільності національної валюти.

Значить, потрібно готуватися до обвалу гривні?

Нічого фатального я не бачу. Нещодавно я спілкувався з керівником Національного банку (Сергієм Арбузовим. - Weekly.ua). Думаю, інструментарій Нацбанку адекватний викликам. Монетарна політика проводиться досить жорстко, але для повного контролю над ситуацією необхідно глибше аналізувати проблеми, щоб уникнути негативного сценарію.

Давайте оперувати конкретними цифрами. При цьому, як ви сказали, негативному сценарії долар може подорожчати до десяти гривень?

Ні. Я в цьому впевнений.

Чи є новини у справі про ваше отруєння?

Справді, вже давно пора пояснити суспільству і мені, хто винен. Я з сумнівом ставлюся до необхідності повторної експертизи. Свого часу провели схожу експертизу - на предмет отруєння не було досліджено ні кров, ні тканини, ні волосся, але на Банковій тоді вирішили, що повинен бути зроблений висновок про те, що отруєння не було. За останні шість років Генпрокуратура чотири рази заявляла, що факт отруєння доведено, то чому його знову ставлять під сумнів?!

Як почуваєтеся сьогодні?

Завдяки батькам я змалку до свого здоров'я ставився правильно - я його не шкодував. Займався скелелазінням, іншими видами спорту. Саме це, впевнений, допомогло мені вижити. Сьогодні я в нормальній формі. Але тоді, після отруєння, було страшно. Я дивився на своє спотворене обличчя і питав лікаря: як довго я буду таким? Коли я вибрав ліміт всіх знеболювальних, хрипів: "Пліз, хелп мі"... Мені довелося виступати в парламенті, і я одним пальцем притримував куточок рота, який не працював - вже починався параліч язика. Лікарі не гарантували, що я взагалі зможу коли-небудь спілкуватися. Їхні висновки були дуже песимістичними. Але я щасливий: я переміг смерть.

Чим зараз займаєтеся?

Найбільше часу приділяю проекту, який в моєму житті розрахований на найближчі десять-п'ятнадцять років. Це створення Інституту президента Віктора Ющенка. Зараз формую раду цього інституту, шукаю партнерів, переважно це європейські, американські президенти, прем'єри, з якими мені випало працювати, які є моїми однодумцями. Наша мета - спонукати обидві частини суспільства, громадські організації до діалогу, до формування соборності української держави.

Хто саме ці партнери?

Це десятки, десятки контактів. Я б відклав це питання до презентації проекту.

Розкажіть, будь ласка, про свій розпорядок дня?

Щодня я тут, в інституті. А ще в мене дуже багато захоплень, яким приділяю час після роботи - це понад два десятки проектів. Серед них кілька - до ювілею Тараса Шевченка. У листопаді в "Мистецькому арсеналі" інститут зробив виставку "Правда рятує від смерті..." в пам'ять про жертв тоталітаризму. У Західній Україні під Яремчею створюю центр традиційної культури, формую міжнародний фонд підтримки трембіти, дримби, ліри, волинки і флояри. У мене багато колекцій української спадщини. Зокрема, є близько трьохсот народних жіночих костюмів з усіх куточків України, я зберігаю їх у будинку в Безрадичах. Ще хочу створити музей української скрині - їх у мене теж понад сотню, є унікальні. Наприклад, одна столітня скриня, її українські переселенці подарували Францу Йосипу - на її кришці так і написано "Австрійському імператору від українських збігів". Це цілий пласт культури, якої вже немає. Є колекції писанок, дуже багато кераміки, східної і західної.

А ввечері щодня займаюсь реставрацією - ось на пальці фарба залишилася.

Чи не зверталися до влади із проханням виділити приміщення під музей?

Ні. Вважаю, що суспільство розцінює такі прохання як щось негідне - наче Ющенко щось візьме собі. Тому звертаюся до людей, небайдужих до нашого минулого.

А хотіли б ви, щоб ваш син, наприклад старший, Андрій, пішов у політику?

Ні, він не повинен повторити мою помилку. Не скажу, що політика - це мій активний вибір. Багато років я робив все, щоб не потрапити в політику. Навіть коли товаришував із В'ячеславом Максимовичем Чорноволом, допомагав матеріально Народному Руху, не бачив для себе місця в політиці. Працюючи в Нацбанку, завжди вважав, що підняти національну валюту, провести грошову реформу, створити банківську систему як базу економіки, зробити стабільною "леді гривню" - це саме по собі грандіозне завдання. Чи можна було уявити в 94-му Мазепу на грошах? Пам'ятаю, як в перший день обігу цієї банкноти мені зателефонувала одна дуже високопоставлена особа (спікер Верховної Ради, комуніст Олександр Ткаченко. - Weekly.ua): "Вікторе Андрійовичу, а хто вам дозволив карбувати на українських грошах зрадника?". Я відповів: "Це не зрадник, це великий українець". Моєю мрією було навіть через гроші показати українській нації, хто ми, звідки ми. Для мене було принципово не зайчика або соловейка малювати, а українських героїв.

І останнє запитання. Як переживає нинішні аномальні морози ваша пасіка?

У мене їх три - одна в Безрадичах, друга - на Чернігівщині, а третя - на Черкащині. Зараз мої дівчатка (бджоли. - Weekly.ua) в підвалі, там тепло. До речі, цього літа відбудеться черговий форум бджолярів, на якому зберуться кілька тисяч фахівців з різних країн світу, і я планую звозити іноземних гостей на мої пасіки, познайомити з історією бджільництва в Україні, оскільки четверта країна в світі з виробництва меду.

Інтерв'ю взяли Марія Старожицька, Микола Підвезяний, Weekly.ua.

 





Архів
Новини
Всю Україну накриє циклон. Якою буде погода на вихідних 23:00 Інфографіка
Володимир Зеленський. Фото з відкритих джерел
Я шокований відмовою Ізраїлю надати Україні системи ППО, – Зеленський 20:01 Відео
У Путіна заявили, що вважатимуть "нападом на Росію" спроби України відвоювати Донбас "після його включення до РФ" 16:25
Путін готується до тривалої війни та бунтів усередині Росії, про це свідчить план бюджетних видатків, — ЗМІ 16:21
Російські військові почали продавати свою техніку ЗСУ, в Миколаєв прибув "Тигр" 12:28
Терехов остаточно втратив контроль над Харківською міськрадою, – Гаврилечко 12:17
Перший день "референдуму" окупантів. У Мелітополі пролунав потужний вибух 11:22
Українська розвідка пояснила, навіщо Росії знадобився Медведчук 22:56
Метью Брайза. Кадр відеозапису
Американський дипломат пояснив, чому тактична ядерна зброя не ефективна проти ЗСУ 20:42 Відео
Безпілотник
Одесу атакували з дронів-камікадзе. Загинула цивільна людина 16:45
більше новин
Пентагон прискорить передачу великих бойових БПЛА Україні, — Reuters 10:32
Нардеп Трухін вніс 50 тис гривень застави 11:05
Українська розвідка пояснила, навіщо Росії знадобився Медведчук 22:56
В наслідок агресії рф поранено 773 українських дітей, – Офіс генпрокурора 13:11 Інфографіка
В "ДНР" погрожують саджати на 20 років тих, хто не захоче йти воювати добровільно 23:25
ЗСУ встановлюють вогневий контроль над залізницею, якою окупанти тягнують резерви з Криму, – ОК "Південь" 13:25
Зеленський пропонує мобілізованим росіянам здаватися у полон, щоб вижити 23:45
Німеччина буде надавати притулок росіянам, які втекли від мобілізації 08:34
Пересадочний вузол метро "Золоті ворота" - "Театральна" запрацював у звичайному режимі 08:57
На Запоріжжі колаборанти з озброєними окупантами ходять по оселях і шукають людей на "референдум" , – мер Енергодара Орлов 13:49
більше новин

ok