Інтерв’ю 2022-08-28T04:04:59+03:00
Українські Новини
Андреас Гросс

Андреас Гросс

Андреас Гросс, депутат ПАРЄ: складається враження, що президент Янукович особисто діяв як суддя

Лідер фракції соціалістів у ПАРЄ розповів про українських політичних в'язнів

Січнева сесія Парламентської асамблеї Ради Європи (ПАРЄ) стала першою міжнародною подією, в рамках якої представники низки європейських країн публічно заявили про появу в Україні політичних ув'язнених. Це визначення стосовно Юлії Тимошенко та членів її уряду почали вживати навіть європейські соратники Партії регіонів. Про причини цього і критерії, що дають змогу виділити серед
людей, що перебувають в українських в'язницях, політичних ув'язнених, спеціальному кореспонденту газети "Коммерсант-Украина " Сергію Сидоренку розповів голова фракції соціалістів, депутат ПАРЄ зі Швейцарії Андреас Гросс.

- Ви аналізували теперішню ситуацію в Україні. Чи можна сказати, що країна змінюється в правильному напрямку?

- ПАРЄ вже багато років слідкує за змінами в Україні, і є кілька сфер, в яких, безсумнівно, помітне просування в правильному напрямку. Сьогодні у вас спостерігаються певний плюралізм у публічній сфері та свобода слова. Це суттєві результати "помаранчевої революції". Разом з тим, я не став би з такою ж упевненістю говорити про якість парламентської демократії чи незалежність судової системи.

- А якщо сконцентруватися на змінах, що відбулися після обрання президентом Віктора Януковича, то що б ви виділили?

- Дуже позитивним є те, що в Україні тепер немає такої суперечливості у виборі стратегічного напрямку розвитку країни. Всі декларують бажання приєднатися до Євросоюзу. І помиляються ті, хто досі думає, що президент Віктор Янукович має намір залишатися з Росією - він також хотів би бути з Європою і в Європі. Між тим, щоб бути частиною ЄС і залишатися частиною Ради Європи, в країні має бути особливе сприйняття принципів політики, поділу влади, поваги тих, хто не підтримує вашу точку зору. Чи з належною повагою ставляться до багатьох з цих цінностей в реальній українській політиці? Я не думаю, що до багатьох. І це підтверджує той факт, що ваша судова система не є незалежною, хоча це мало б стати найважливішим пріоритетом для української влади.

- Як ваша критика узгоджується з тим, що у вашу політичну групу входять представники Партії регіонів, у тому числі голова української делегації в ПАРЄ Іван Попеску?

- Група соціал-демократів - це не сталіністська організація, у її членів можуть бути різні точки зору, особливо коли питання стосується країни їх проживання. Так, пан Попеску вже багато років входить в нашу групу, але це не означає, що всі ми маємо слідувати у фарватері його думки про Україну. До речі, раніше він дозволяв собі більш критично оцінювати дії української влади.

- Проект резолюції стосовно України вимагає, щоб українська влада негайно звільнила Юлію Тимошенко та інших колишніх членів уряду, яким пред'явлено кримінальні обвинувачення. Ви підтримуєте ці вимоги?

- Насамперед я підкреслю, що для мене справа Тимошенко - це лише вершина айсберга. Звичайно, ми переконані - те, що сталося з Тимошенко, заслуговує на критику (на адресу влади.- "видання"). Але вона лише символізує фундаментальні проблеми в Україні. Її випадок - приклад того, як Кримінальний кодекс стає інструментом влади і досягнення політичних цілей. Політичні помилки колишніх членів уряду повинні каратися саме політичним шляхом. Якщо ви зробили таку помилку, ваші опоненти повинні переконати народ, що на наступних виборах вас слід викинути з влади і віддати її комусь іншому. Це достатнє покарання.

А застосовувати щодо колишніх політиків кримінальне покарання можна лише в тому разі, якщо вони дійсно вчинили явну кримінальну дію. Треба, щоб політик займався шахрайством чи вкрав щось, або зґвалтував когось! Якщо ж Тимошенко погодилася на високу вартість газу, щоб покласти прибуток собі в кишеню, вам необхідно чітко і скрупульозно довести це! І це повинна зробити справедлива, незалежна юридична система, що передбачає кілька рівнів апеляції. Але з Тимошенко у мене складається враження, що президент Янукович особисто діяв як суддя. А суд у її справі був дуже далекий від стандартів незалежної юстиції, він не відповідав рівню нормального європейського суду.

- Чи вважаєте ви політичними в'язнями тих, хто згадується у резолюції ПАРЄ - Юлію Тимошенко, Юрія Луценка та Валерія Іващенка?

- Знаєте, я впевнений, що ці люди допустили політичні помилки, через які вони повинні були програти вибори. І вони справді їх програли. Але Кримінальний кодекс було неправомірно використано для того, щоб ще більше їх покарати. Я цілком допускаю, що, працюючи в уряді, ці люди скоїли також кримінальні вчинки, але достатніх доказів на сьогодні ніхто не пред'явив. Саме тому сьогодні я повинен визнати: так, вони є політичними ув'язненими.

- Проте в тексті резолюції цей термін не вживається.

- Що ж, у доповідачок з українського питання було право використовувати інший термін. Але Радою Європи ще 10 років тому було затверджено визначення того, хто вважається політичними в'язнями, хоча деякі країни, такі як Азербайджан, досі не визнали доцільність цього визначення. Так чи інакше, ПАРЄ незабаром розпочне підготовку спільної доповіді про політичних ув'язнених в Європі, і частина цього документа буде присвячена Україні - країні, в якій сьогодні, на жаль, теж є такі ув'язнені.

- Чи буде цей звіт підготовлено вже цього року?

- Не впевнений. Зараз ми в першу чергу повинні закінчити доповідь про політичних ув'язнених в Азербайджані, а вже після цього, через кілька місяців, буде ініційовано підготовку доповіді про всі країни Ради Європи, де є ці нещасні люди.

- Чи підтримують інші соціал-демократи в ПАРЄ ті пункти резолюції, про які ми говорили раніше?

- Так, я впевнений, що понад 90% згодні з ними.

- Які все ж критерії дають змогу визначити, чи є людина політичним в'язнем?

- Визначення терміну "політичний в'язень" ґрунтується на якості досудових процедур, на тому, як відбувалося судове слухання, було чи не було дотримано прав цих людей. Цей статус припускає наявність упередженого суду, коли суддя приймає ухвалює рішення, виходячи з політичних уподобань або ґрунтуючись на телефонному праві, а не на дійсній юридичній базі, яка відповідає Європейській конвенції з прав людини. Якщо коротко, то йдеться не про те, що ви зробили перед тим, як потрапити під суд, а про те, як з вами поводилася судова система.

- У квітні 2010 року, під час виступу Віктора Януковича в ПАРЄ, ви взяли слово і попросили його об'єднати країну. Ви тоді сказали, що це непросте завдання, але президент має з ним впоратися. Як ви вважаєте, йому це вдалося?

- На жаль, Україна досі справляє враження розділеної країни. Щоб об'єднати державу, треба бути відкритим, треба простягнути руку навіть опонентам. А те, як він, наприклад, керував справою Тимошенко, не було схоже на простягнуту руку і не здійснило внесок в об'єднання країни. Розробляючи виборчий кодекс, лідер країни теж міг би здійснити такий внесок. Проте нещодавно прийнятий в Україні закон ("Про вибори народних депутатів" .- "видання") став ще однією можливістю, яку упустила чинна влада.

Інтерв'ю взяв Сергій Сидоренко, "Коммерсант-Украина ".





Архів
Новини
В наслідок агресії рф поранено 773 українських дітей, – Офіс генпрокурора 13:11 Інфографіка
ЗСУ встановлюють вогневий контроль над залізницею, якою окупанти тягнують резерви з Криму, – ОК "Південь" 13:25
На Запоріжжі колаборанти з озброєними окупантами ходять по оселях і шукають людей на "референдум" , – мер Енергодара Орлов 13:49
Морпіхи за тиждень знищили 37 російських військових і десятки одиниць техніки, – ВМСУ 14:07
СБУ знешкодила інформаторів загарбників у Дніпрі і Покровську 14:27
У ЄС задумали відключити від SWIFT останній великий російський держбанк 14:51
В парламенті Фінляндії закликають запровадити санкції ЄС проти "Росатому", - ЗМІ 15:25
Іржава зброя для резервістів. Фото: Telegram
У Росії мобілізованим на війну проти України видали іржаві автомати, – ЗМІ 21:33 Відео
Кожному, хто допомагає Росії зброєю, гарантована ізоляція, і йдеться не лише про санкції, – Єрмак 16:23
Зеленський посмертно присвоїв звання Герой України бійцю Сергію Сові з Нікополя 17:01
більше новин

ok