Інтерв’ю 2022-08-21T04:04:51+03:00
Українські Новини
Сергій Власенко

Сергій Власенко

Сергій Власенко: я не виключаю, що Тимошенко силоміць вивезуть в Апеляційний суд

Завтра Апеляційний суд Києва почне розглядати по суті скаргу екс-прем'єра Юлії Тимошенко та її захисників на вирок, за яким вона має відсидіти сім років і компенсувати мільйонні збитки НАК "Нафтогаз України". В інтерв'ю кореспондентові газети "Коммерсант-Украина " Валерію Калнишу керівник групи захисників екс-прем'єра народний депутат Сергій Власенко розповів про тактику її адвокатів у суді. Тим часом з його слів випливає, що вийти на волю Юлія Тимошенко зможе або в тому разі, якщо цього захоче Президент Віктор Янукович, або якщо судді виявлять принциповість і не піддадуться тиску з боку Адміністрації Президента.

- У п'ятницю на прес-конференції ви зізналися, що навмисне обдурили журналістів щодо строку затримки Юлії Тимошенко, призначеного Шевченківським районним судом Києва. З ваших слів випливало, що її затримали на два місяці, в той час як насправді - безстроково. Коли ще ви обманювали журналістів, коментуючи справу Тимошенко?

- Я сказав не "обдурив", а "ввів в оману". Крім цього випадку, я ніколи не вводив ЗМІ в оману, жодного разу. При цьому зауважте: я відразу в цьому зізнався. Я завжди намагаюсь бути досить коректним. Якщо ви візьмете будь-яку мою заяву про справу Тимошенко, то вона, як правило, згодом підтверджувалась кимось іще, наприклад представниками пенітенціарної служби або вповноваженою з прав людини. Просто тоді склалась особлива ситуація: з одного боку, я не міг не відповісти на прямо поставлене запитання про строки, а з іншого боку - не міг сказати правду, оскільки в мене на руках не було рішення суду, яке до ранку могло бути змінене. Мені важливо було отримати текст рішення, в якому йшлося про безстроковий арешт, і я дійсно боявся "злякати звіра". У відносинах із пресою для мене вкрай важлива довіра - я боюсь її втратити і вкрай нею дорожу. Проблема деяких українських політиків у тому, що вони не дорожать довірою не тільки преси, а й суспільства, вважаючи, що їх можна обманювати, тому я дуже намагаюся такого не допускати.

- В інтерв'ю газеті "Комсомольская правда в Украине" перший заступник генпрокурора Ренат Кузьмін сказав, що ті, хто говорить про поганий стан здоров'я й умови утримання Юлії Тимошенко, "брешуть цинічно й нахабно". Кому в такому випадку вірити - вам чи йому?

- Я передам вашому виданню копії медичних довідок, виданих пенітенціарною службою. У них чітко зазначено, що, по-перше, Тимошенко прописано виключно постільний режим, а по-друге - що стан її здоров'я від обстеження до обстеження погіршується. Якщо людина майже весь час лежить, не має можливості пересуватися, і це підтверджується співробітниками пенітенціарної служби, - правда, вони це своєрідно називають "порушенням функції ходьби", - то що ще потрібно? З 5 по 23 листопада вона фактично не вставала. Її одного разу майже на руках перенесли на зустріч зі мною, як з її захисником, і після цього випадку всі решта зустрічей проходили в неї в камері. Якби в неї був гарний стан здоров'я, то хіба допустили б тюремники мої зустрічі з Тимошенко в камері? Або проведення слідчих дій?

Тиждень тому, напередодні приїзду в Україну Європейської комісії із протидії катуванням, Тимошенко було переведено в медсанчастину. Її помістили в камеру, яка виявилась набагато чистішою, ніж та, у якій вона перебувала попередні чотири місяці - на стінах свіжа фарба. Там дійсно стоїть телевізор, але не плазма. Перше запитання представників комісії, коли вони ввійшли в цю камеру: "Чому тут так явно пахне фарбою?" У ніч перед приїздом комісії вони пофарбували стіни, постелили новий лінолеум, але під ним однаково відчуваються діри в підлозі! Тобто все це була абсолютна показуха!

- Але ж спілкування в камері є порушенням режиму, чи не так?

- Ну... З юридичної точки зору вся справа Тимошенко - це певний ексклюзив. Зараз спікери влади намагаються донести тезу про те, що виїзні засідання суду - норма. Це не так. До 2001 року в Кримінально-процесуальному кодексі була відповідна частина статті 20, яка дійсно дозволяла проводити такі засідання. З 2001 року ця норма скасована. Ті ж спікери намагаються довести, що в кримінальному процесі діє принцип "усе, що не заборонено, - дозволено". Але це абсурд! До кримінального права, до будь-якого процесу застосовується принцип "дозволено тільки те, що дозволено"! Суддя не може робити, що хоче, він робить те, що передбачено відповідним кодексом! Тому виїзне засідання, не передбачене законом, у СИЗО, у камері, біля ліжка хворої людини - ексклюзив для Тимошенко! Ми ще повною мірою не оцінили наслідки цього виїзного суду. Вони жахливі. Тепер який-небудь суддя Пупкін у якому-небудь Запупкинському суді вирішить проводити засідання у вас вдома або на роботі. Але це ж повне марення! Це може торкнутися кожного! Той же суддя Пупкін буде думати: чому судді Трубникову із Шевченківського суду можна, а мені - ні? Ми породжуємо і плодимо божевільну безкарність влади.

- 13 грудня в Апеляційному суді Києва розпочнеться слухання скарги Юлії Тимошенко на вирок Печерського суду по суті. На першому засіданні екс-прем'єра не було в залі суду. Чи з'явиться вона на процесі тепер?

- 23 листопада було проведено знамените "ранкове обстеження" Тимошенко, коли о 5 годині ранку її вивезли в невідому їй лікарню. З того дня вона продовжує лежати в ліжку, не встаючи. Я не бачу прогресу в стані її здоров'я. Регрес - факт підтверджений. З кожним днем їй стає гірше, і, підкреслю, вона не отримує жодного лікування, крім знеболюючих препаратів. У неї знову почали з'являтися підшкірні крововиливи, природу яких ніхто, включаючи лікарів медсанчастини СІЗО, не може зрозуміти. Лікарі Державної пенітенціарної служби вважають, що це, можливо, побічна реакція на знеболююче, тому скоротили його використання - за останній тиждень їй давали знеболююче лише двічі. По моїми відчуттями, стан здоров'я не дасть їй змоги брати участь у процесі 13 грудня. Але я не виключаю, що Тимошенко насильно відвезуть в Апеляційний суд. Тепер я взагалі нічого не виключаю! Якби мені хтось кілька днів тому сказав, що Тимошенко будуть судити в камері, я б розсміявся цій людині в обличчя. Коли йшло так зване виїзне засідання в СІЗО, Тимошенко просила: "Пане суддя, я відчуваю дуже сильний біль у спині, а засідання йде вже шість годин, я прошу перенести його. Мені настільки боляче, що я іноді навіть не чую, що ви кажете, і тому не можу нормально виступати з поясненнями. Мені потрібна перерва хоча б на один день, щоб біль спав і я могла нормально чути все, що ви кажете". Суддя у відповідь: "Вас обстежили годину тому. Я продовжую слухання". Повертаючись до 13 грудня - потягти у суд силоміць її можуть, і якщо це станеться, це стане черговим проявом знущання над Тимошенко, демонстрацією катувань і приниження людської гідності.

- Яке захворювання діагностовано в Юлії Тимошенко?

- У неї діагностовано проблеми зі спиною. Розголошувати діагноз я не вповноважений. Можу лише сказати, що ця хвороба супроводжується постійним больовим синдромом. Знаєте, після арешту Тимошенко в мене були неврологічні проблеми зі спиною, тому я приблизно розумію, що таке больовий шок і як із цим жити два тижні. Вона в такому стані перебуває понад місяць. Юлія Володимирівна побоюється за своє життя. Вона чудово розуміє - Віктору Януковичу живою вона не потрібна. Ні на волі, ні у в'язниці. Відповідно, є висока частка ймовірності, і я в цьому переконаний, що влада робить усе не для того, щоб убити її, а для того, щоб вона померла сама. Зараз у СІЗО не намагаються її вилікувати, а роблять так, щоб не боліло. Ми не виключаємо, що в відношенні неї можуть бути застосовані дії, у результаті яких вона помре. Поки все має такий вигляд, що в якийсь момент вийде Президент Янукович з обличчям, що світитиметься від радості, й скаже: "Я дуже шкодую, але вона померла".

- Що вам відомо про перевірку Генпрокуратурою інформації щодо причетності Юлії Тимошенко до вбивства Євгена Щербаня?

- На жаль, перший заступник генерального прокурора перетворився в дешевого піар-агента. Влада кричить про те, що вони європейці й чинять по-европейськи. Але якби будь-який прокурор будь-якого рівня в будь-якій європейській країні дозволив собі привселюдно висловити абсурдні припущення, які не підкріплені вироком суду, він би за секунду вилетів у відставку. На жаль, у нашій країні Ренат Кузьмін користується тим, що він перший заступник генпрокурора, член Вищої ради юстиції й, як я розумію, довірена особа Президента з контролю за політичними справами, у тому числі й Тимошенко. Він дозволяє собі поширювати подібні брехливі заяви в ефірі телеканалу "Інтер", який фактично належить голові СБУ Валерію Хорошковському. Чомусь, виступаючи перед європарламентаріями, пан Кузьмін різко замовк, коли вони сказали йому: "Почекайте, яке право ви маєте висловлюватися із приводу Щербаня? Ви не людина з вулиці, щоб висловлювати свої приватні думки, а перший заступник генпрокурора!" Ніяких юридичних підстав для його тверджень немає. Те, що він говорить про причетність Тимошенко до вбивства, - це вигадки й чутки, розповсюджувані ним із використанням службового становища.

- Послухайте, мені здається, перший заступник генпрокурора не може, викладаючи інформацію, не ґрунтуватися на якихось фактах, простіше кажучи - брехати українцям, європарламентаріям. Ймовірно, є якась документальна підстава для тверджень про зв'язок Тимошенко з убивством Щербаня?

- Тоді послухайте й ви мене. Чому тоді при всій наявній у Генеральної прокуратури "інформації" вони не порушують справу?! Чому?! У Генпрокуратурі стверджували, що показання дасть Кириченко (Петро Кириченко управляв рахунками екс-прем'єра Павла Лазаренка, отримав притулок у США.-"Ъ"). Вони взяли в заручники дружину Кириченка, коли та приїхала в Київ! На підставі надуманих обвинувачень вона просиділа в Лук'янівському СІЗО два місяці. Зараз вона перебуває під підпискою про невиїзд. У Генпрокуратури нічого немає, інакше справу було б уже порушено!

- Крім ознайомлення з матеріалами кримінальних справ, чим ще займається Юлія Тимошенко, чи готує вона пропозиції до виборчої кампанії "Батьківщини" або, можливо, тези до своєї президентської кампанії?

- Звичайно, вона до цього готується. Вона цікавиться всім, що відбувається у країні, в парламенті. Я впевнений, що найближчим часом ми почуємо позицію Тимошенко з основних стратегічних питань як розвитку країни, так і розвитку партії "Батьківщина". Я думаю, це буде цілісна концепція, яку ми представимо окремо.

- Ви сказали, що вона стежить за тим, що відбувається в Раді. Зміна лідера фракції "БЮТ-Батьківщина", вихід Івана Кириленка й обрання на цю посаду Андрія Кожем'якіна дійсно відбувались за згодою пані Тимошенко чи її все-таки поставили перед фактом?

- Із цього приводу була офіційна заява панів Кожем'якіна й Кириленка, і я не хочу нічого до цього додавати.

- Як ви розцінюєте шанси на те, що Апеляційний суд задовольнить скаргу і скасує рішення Печерського суду?

- Ми виходимо з того, що вирок, винесений Родіоном Кірєєвим, ні на чому не базується, він незаконний, і його потрібно скасовувати у зв'язку з відсутністю в діях Тимошенко складу злочину: у них немає порушення закону. У рішенні є й інші нестиковки - їй інкримінують підписання документа, але в матеріалах справи немає його оригіналу; їй інкримінують збитки, а збитків як таких немає; їй кажуть, що своїми директивами вона щось порушила, але в директивах навіть немає газової формули, а є лише її елементи. Наприклад, якщо ціну газойля поставити в чисельник, то ми вийдемо на одну вартість газу, а якщо в знаменник - то на іншу. Отож, у директивах не написано, куди її ставити - це вже робили в НАК "Нафтогаз України". Така юридична складова справи й моєї відповіді. Є ще політична. У справі Тимошенко є одна головна зацікавлена особа. Ім'я її - Віктор Федорович Янукович. Тому від того, чи вистачить у нього політичної волі, ресурсу протиснути потрібне йому неюридичне рішення, і залежить вердикт Апеляційного суду. Крім того, щоб відповістити на запитання про вердикт, спочатку потрібно отримати відповідь на інше питання: хоче Президент Янукович у Європу чи, всупереч волі більшості українців, прагне в якісь інші союзи?

І третій момент - організаційний. Як відомо, суддя Горб взяла самовідвід. Вона мала статус доповідача у справі в Апеляційному суді Києва з 9 по 29 листопада. І цей самовідвід для мене є дуже показовим. Він означає, що Адміністрація Президента не може забезпечити тотальний контроль над всіма суддями Апеляційного суду. Якщо Адміністрація Президента зможе забезпечити такий контроль для ухвалення вигідного рішення - вердикт буде один. Якщо раптом самовідвід візьмуть і інші задіяні в процесі судді - Павленко й Осипова, то ситуація буде дуже показовою. Це означатиме, що суддів, які не готові приймати неправосудні рішення, просто "пресують".

- Що конкретно будуть доводити захисники на процесі?

- Те, що вирок судді Кірєєва було ухвалено із якнайгрубішими порушеннями як матеріального, так і процесуального права. Тобто стаття 365 Кримінального кодексу була застосована Кірєєвим неправильно. У ході судового слідства в Печерському суді не були доведені елементи складу злочину, що інкримінується Тимошенко, а це означає, що вона не робила того, у чому обвинувачується. При цьому Кірєєв допускав такі процесуальні порушення, які роблять винесений ним вирок нелегітимним. Відповідно, вирок має бути скасовано.

- Ви поставили хрест на ідеї вивести Юлію Тимошенко із СІЗО через Верховну Раду, тобто декриміналізувати ст. 365 КК?

- Декриміналізація була не нашою ініціативою. Це був можливий вихід із ситуації для влади, яка в такий спосіб могла зберегти обличчя в очах європейської громадськості. Європейський союз порекомендував владу позбутися цієї старої норми радянського Кримінального кодексу, гармонізувати законодавство - і ситуація була б вирішена. Наскільки я розумію, влада в особі Президента Януковича обіцяла це зробити. Один із дипломатів у розмові зі мною оцінив ситуацію з відмовою Януковича від декриміналізації, сказавши, що Президент вчинив із представниками ЄС, приблизно як людина з собакою: спочатку він тряс шматком м'яса перед її носом, а потім різко відсмикнув руку зі словами "я ж нічого не обіцяв". Це був спосіб для влади вийти з тієї дурної ситуації, яку вона сама створила. Ми готові були їм у цьому допомогти, незважаючи на всі наші розбіжності. Є інформація, що коли канцлер Німеччини Ангела Меркель вирішила обговорити справу Тимошенко на одній із зустрічей з Віктором Януковичем, вона сказала йому: "Тобто, за вашим законом, якщо я зараз ухвалюю рішення про виділення декількох мільярдів євро Греції, то виходить, що наступний уряд посадить мене у в'язницю, оскільки я позбавила своїх громадян коштів? І ваші експерти доведуть збитки. Це абсурд! Адже я приймаю політичне рішення". При цьому навіть настільки заангажована Генеральна прокуратура не змогла сказати ні слова про особисту вигоду Тимошенко в "газовій справі", тому що її немає й бути не може.

- Ви вважаєте, що Юлія Тимошенко перебуває у в'язниці, тому що цього хоче Віктор Янукович. Чим ви пояснюєте таке його бажання?

- Так вважаю не тільки я. Мені здається, це єдине пояснення. Я думаю, ним рухає страх, страх на генетичному рівні. Він боїться єдиного політичного конкурента, що може позбавити його влади. Він, великий двометровий пацан з Донецької області, сидить у душі в памперсах перед цією маленькою жінкою.

- Тобто Арсенія Яценюка ви не вважаєте тим політиком, який може перемогти Віктора Януковича?

- Не вважаю. Але справа не в тому, що я вважаю. Я впевнений, що Янукович об'єктивно і справедливо розуміє, що Тимошенко для нього єдиний конкурент. Але зверніть увагу - жоден мітинг Арсенія Петровича, при всій моїй до нього повазі, не блокується так, як мітинги "Батьківщини". Навіть якщо когось із хлопців Яценюка затримують на обласному рівні, ніхто з керівників його партії не сидить.

- На рішення Апеляційного суду може якось вплинути саміт Україна-Євросоюз, намічений на 19 грудня?

- Питання не у справі Тимошенко. Справа Тимошенко - це термометр, що показує температуру рівня прав людини в країні. ЄС запрошує до співробітництва не всіх підряд і не тих, хто географічно перебуває в Європі. Він запрошує до співробітництва ті країни, які сповідують певні принципи, і це основна умова, а не рівень економіки, як намагається представити прем'єр-міністр Микола Азаров. Якщо в країні є верховенство права, свобода слова, свобода зібрань і ви все це щиро сповідуєте - вас запросять у цей клуб із назвою "Євросоюз". Клуб - це те місце, де сповідують одну ідеологію. Не можуть же футболісти прийти в шаховий клуб, плювати на підлогу, стукати м'ячем об стіну й говорити, що жити треба за їхніми правилами. У мене складається враження, що зараз Президент Янукович торпедує підписання яких-небудь документів з Європою, демонстративно плює їй в обличчя.

- Є думка, що Апеляційний суд все-таки не стане на ваш бік, підтвердить законність рішення Печерського суду, і Юлія Тимошенко відбуватиме повний строк покарання - сім років...

- І що потім?

- Це ви скажіть: що потім? У БЮТ давно говорили про якийсь "план Б", що почне реалізовуватися в країні після того, як Юлія Тимошенко опиниться у в'язниці. У чому він полягає?

- Я не виключаю вашої логіки. Не виключаю, що суддів "доламають". Якщо це станеться, тоді ми всі, на жаль, черговий раз повинні підтвердити, що працює система; що Кірєєв - не виняток із правил, а правило, що він є особою тієї судової реформи, яку провела влада. Сьогодні влада намагається сказати, що Кірєєв - це всього лише один суддя, він не показник, що був "ексцес виконавця". Все стане очевидно.

- І що робити з такою очевидністю? На ваш погляд, є чи зараз у суспільстві соціальний протест, за допомогою якого Тимошенко може бути звільнено?

- Це питання не до мене, а до людей. Якщо вони готові продовжувати терпіти всі ці приниження, забути про людську гордість, про те, що вони люди, закрити очі й вуха, то, якщо влада їх має, - це питання до людей. Я не готовий це терпіти, і висловлюю свою громадянську позицію привселюдно. Я вважаю неприпустимим те, що відбувається в справах Тимошенко, Луценка, Іващенка, Корнійчука. В 2005 році я привселюдно критикував, наприклад, Юру Луценка за його "художества" на посаді міністра внутрішніх справ, оскільки це теж було неправильно. Якщо "піпл хаває", то єдине, що я можу сказати в цій ситуації, - народ отримує тих правителів, на яких заслуговує.

- Судячи з нечисленних акцій на підтримку Юлії Тимошенко, піпл якраз і хаває...

- Потрібно виходити на акції на підтримку своїх прав. А якщо люди не готові захищати свої права, значить, потрібно визнати, що ми бананова республіка, у нас диктаторська, третьосортна країна, а не європейська держава, і ми не народ, а стадо баранів! Я не готовий бути бараном і знаю напевно, що багато хто не готовий! Учора (10 грудня -"Ъ") більш як сотня тисяч росіян довели, що вони не згодні бути стадом баранів. В 2004 році ми відчули, що можемо змінювати ситуацію. Я розумію розчарування "помаранчевою революцією", тим, що політики, які прийшли до влади, не виправдали очікувань. У першу чергу йдеться про Ющенка, так, і в другу - про Тимошенко. Вони не змогли повністю реалізувати той потенціал і довіру, яку отримали. З різних причин. Але це не означає, що ми повинні терпіти нинішню ситуацію! Що стосується "плану Б" - він є, але я не готовий поки про нього говорити. Час іще не настав. Можливо, він настане після 13 грудня.

Інтерв'ю взяв Валерій Калниш, "Коммерсант-Украина ".

 

 





Архів
Новини
Лукашенко прилетів до Путіна. Обговорюють "непростий період" 13:11
Ставка Верховного Головнокомандувача ухвалила рішення про активні дії для подальшої деокупації України 12:54
У Зеленського назвали п'ять ознак російської мобілізації 12:41
У одній із шкіл Іжевська невідомий влаштував стрілянину, є жертви та постраждалі, – росЗМІ 12:37
Індекс Мосбіржі впав до нового мінімуму з початку війни 12:29
18 підприємств ВПК Росії, чия техніка бере участь у війні проти України, не перебувають під санкціями 12:29
Росія готує масовані кібератаки на об’єкти критичної інфраструктури України, Польщі та країн Балтії, - ГУР 12:24
У Маріуполі окупанти зносять будинки та виганяють людей на вулицю, – Андрющенко 12:20
САП повідомила про підозру меру Білої Церкви Дикому у зловживаннях на 8,7 млн гривень 12:17
Долар для платіжних карток подешевшав на 25 коп. до 38,19 UAH/USD 12:10
більше новин
Україна отримала перші NASAMS, які у Пентагоні обіцяли поставити не раніше листопада 21:11
ЗСУ встановлюють вогневий контроль над залізницею, якою окупанти тягнують резерви з Криму, – ОК "Південь" 13:25
На Запоріжжі колаборанти з озброєними окупантами ходять по оселях і шукають людей на "референдум" , – мер Енергодара Орлов 13:49
Морпіхи за тиждень знищили 37 російських військових і десятки одиниць техніки, – ВМСУ 14:07
СБУ знешкодила інформаторів загарбників у Дніпрі і Покровську 14:27
У ЄС задумали відключити від SWIFT останній великий російський держбанк 14:51
В парламенті Фінляндії закликають запровадити санкції ЄС проти "Росатому", - ЗМІ 15:25
Іржава зброя для резервістів. Фото: Telegram
У Росії мобілізованим на війну проти України видали іржаві автомати, – ЗМІ 21:33 Відео
Кожному, хто допомагає Росії зброєю, гарантована ізоляція, і йдеться не лише про санкції, – Єрмак 16:23
Зеленський посмертно присвоїв звання Герой України бійцю Сергію Сові з Нікополя 17:01
більше новин

ok