Інтерв’ю 2019-05-20T04:04:48+03:00
Українські Новини
Іван Почух

Іван Почух

Посол Чехії Іван Почух: процес переговорів за угодою про асоціацію застопорився. Він зупинився

Які ваші основні цілі на посаді посла Чехії в Україні?

У мене є два неминучі короткострокові пріоритети на цьому посту. Насамперед, я хочу привести відносини між нашими двома країнами в стан, який є стандартом двосторонніх відносин між двома стандартними європейськими країнами.

Я думаю, нам необхідно трохи більше часу. Трохи більше зусиль по обидва боки, щоб досягти цього рівня відносин.

Але я сподіваюся, що візит прем'єр-міністра Азарова, який призначений на 19 грудня, зможе зробити істотний внесок у відновлення політичного діалогу на найвищому рівні. І надзвичайно посприяє налагодженню взаєморозуміння за тими питанням, які, на нашу думку, не до кінця залагоджені українською стороною. Тут я маю на увазі питання про висилку двох військових аташе. Це буде перший такий візит із часу візиту нашого міністра закордонних справ у листопаді 2010 року.

Мій другий короткостроковий пріоритет не стільки реорганізувати, скільки гарантувати, що наш консульський і візовий відділ, працює системно, організовано в дружній і регламентованій правилами манері. І мені здається, що я вже зробив кілька кроків, щоб досягти цього, я сподіваюся, мої зусилля будуть видимими.

Як ви думаєте, як змінилися українсько-чеські відносини після інциденту із взаємним виселенням дипломатів у травні та наданням Чехією політичного притулку колишньому міністрові економіки Данилишину? І який вплив на подальші відносини Чехії та України можуть мати ці інциденти?

Насамперед, мені б не хотіло використовувати термін "інцидент" відносно нашого рішення надати міжнародний захист колишньому міністру економіки Данилишину. Це точно не інцидент. Але, безумовно, не питання, на які ви посилаєтеся, достатньо неминуче вплинули на якість наших відносин.

Однак я думаю, що я тут, щоб переконати наших українських партнерів, що Чехія дуже хоче конструктивних, відкритих і дружніх відносин з вашою країною. Ми були, ми є, і ми будемо прихильниками реалізації ваших стратегічних євроінтеграційних амбіцій.

Чи вважаєте ви правильним рішенням надання політичного притулку Данилишину?

Мені складно це коментувати. Це адміністративний процес і ті, хто приймали це рішення, безумовно, я впевнений, вони взяли до уваги всі стосовні до справи факти, всю інформацію. Добре це чи погано, це просто не моя компетенція.

У контексті цих подій, в Україні не було посла Чехії більше року, у червні в українських ЗМІ з'явилася інформація про навмисне затягування офіційним Києвом процесу видачі Вам агремана, Ви очікували вручення вірчих грамот Президентові близько 3 місяців. Чи пов'язані ці процеси з наданням політичного притулку Данилишину?

Я не знаю. Безумовно, я не хочу робити жодних пов'язувань із тим, про що ви говорите - з персоною Данилишина.

Що стосується тривалого періоду, коли тут не було посла, то це залежало не тільки від української сторони, але також через тривалий адміністративний процес у моїй країні відносно вибору підходящого кандидата на цей пост.

Агреман, це повноваження будь-якої приймаючої країни - час, який їй потрібно, щоб перевірити номінованого кандидата, його бекграунд.

Що стосується 3 місяців очікування вручення моїх вірчих грамот Президентові Януковичу. Я маю поважати його графік, процедуру, яка існує тут в Україні. У мене немає скарг із цього приводу. Я можу працювати нормально, я можу зустрічатися з усіма людьми, з якими я хочу.

Тому я повторю ще раз, я не бачу, як ці питання можуть істотно вплинути на якість наших відносин.  

Є тенденція, що, як правило, посли в Україні до цього працювали в Росії або інших пострадянських країнах. Ви ж представляли Чехію в міжнародних організаціях у західних країнах. Які причини вашого призначення в Україну?

Я не знаю, чи є це трендом. Я думаю, що, мабуть, корисно для нас, дипломатів, для нашої подальшої кар'єри збагачувати наш досвід також роботою із частини Європи, де проходять динамічні трансформації.

Чи була в цьому якась особлива мета. Я не думаю. Я просто був обраний міністром як підходящий кандидат. Я співпрацював з Україною на предмет міжнародної політики на всіх тих позиціях, які я обіймав у НАТО, ОБСЄ, ООН.

Я цілком усвідомлюю, через що Україна пройшла, відтоді, коли вона одержала незалежність в 90-х. Тому що у всіх цих організаціях Україна була учасником міжнародної політики або ж партнером такої організації, як НАТО, наприклад.

Багато експертів і дипломати заявляють про те, що майбутню угоду про асоціацію між Україною і ЄС можуть не підписати або не ратифікувати деякі країни ЄС у разі неналежного стану демократії, зокрема, у контексті судових процесів проти колишніх членів уряду в Україні. Чи підпише і чи ратифікує ця угода Чехія у разі її парафування?

Я не думаю, що є сенс ставити питання чи буде Чеська Республіка підписувати і ратифікувати. Я думаю, буде більш важливо, порушити питання, яке ставлення Європейський Союз буде демонструвати в цих переважних обставинах.

І я хочу сказати дуже відверто. Процес переговорів за угодою про асоціацію, включаючи поглиблену і всеосяжну зону вільної торгівлі, застопорився через певні внутрішні події в Україні. Він зупинився. Ми, країни ЄС, інституції ЄС, впевнені, що ці події демонструють, що Україна, схоже, не так цілеспрямована, як ми очікували відносно демократичних принципів, фундаментальних свобод і прав людини.

Я не хочу говорити про окремі імена, про окремі судові процеси.

Якщо ви кажете про підписання і ратифікацію, ви перестрибуєте через одну річ, яка також дуже важлива, через парафування угоди про асоціацію. Це як українська "Уловка 22" (авт. роман американського письменника Дж. Хеллера, стало загальним і позначає абсурдну, безвихідну ситуацію).

Ви вважаєте, вона може не бути парафованою?

Вона може бути парафована. Навіть за сформованих обставин, якщо воно готова. Але воно ще не готова, тому що є ще один пункт, на якому Україна наполягає. Він повинен бути вирішений на найвищому політичному рівні - як сформулювати в цьому документі перспективу того, що Україна один раз стане повноправним членом ЄС. Воно може бути парафована, але тільки якщо вона буде готова. Але я не впевнений у тому, що воно буде готова. А вона не буде готово, якщо ми не прийдемо до консенсусу і згоди з цього питання.

Потім буде підписання документа. І підписання, зрозуміло, буде дуже серйозним сигналом, що процес, які включає всі інституції ЄС, всі країни ЄС будуть після готові ратифікувати угоду, що необхідно для набрання нею сили.

Однак недавно державний міністр закордонних справ Німеччини заявила, що Німеччина не підпише угоду про асоціацію з Україною, у разі порушень принципів демократії в країні.

Угода не буде підписана Німеччиною. Вона буде підписана представниками ЄС, відповідно до мандата, відповідно до дозволу, наданому представникам Ради ЄС. Рада - це міжурядова інституція, де всі країни-члени ЄС мають висловити свою позицію, своя згоду. Зрозуміло, Німеччина може не погодитися з таким дозволом, але окремі країни ЄС не будуть підписувати цю угоду.

Ратифікація це цілком прерогатива національних парламентів і Європейського парламенту.

Питання не в тому, чи можемо ми парафувати угоду. Питання в атмосфері, атмосфера не гарна. Ми хочемо побачити прогрес, якого ми очікуємо, прогрес у наближенні України до ЄС на практиці, не тільки в прокламаціях, не тільки в пишномовних деклараціях.

Процес підписання буде цілком політичним питанням для країн ЄС.

Як Чехія оцінює процеси відносно членів колишнього уряду в Україні, зокрема справу Тимошенко?

Я не хочу зупинятися на іменах. Я висловився досить зрозуміло відносно перспектив України, її стратегічних цілей. Проблеми, які належать до наступної стадії наближення України до Європи, дуже тісно пов'язані з тими моментами, які ви назвали у своєму питанні.

Україна наполягає на закріпленні в угоді про асоціацію європейської перспективи. Чи вважаєте ви це можливим і чи вважаєте ви це доцільним?

Зрозуміло, ні. Ви знаєте, перспектива членства не виникає із заяв. Перспектива членства не залежить від географії. Перспектива членства, природно, не виходить із геополітичних пріоритетів, хоч якої країни, яку приймають. Вона йде поряд з поділом, як я вже неодноразово підкреслював, вона виходить із поділу і прихильності до цінностей і принципів верховенства права, фундаментальних прав. От яке питання важливіше для уваги України, ніж спроби включити в якийсь документ, якусь формулювання. От що є реальною перспективою членства.

У Чехії перебуває багато трудових мігрантів з України, у тому числі нелегальних трудових мігрантів. Чи буде Чехія вводити якісь заходи для регуляції цього питання? Чи може це перешкодити введенню безвізового режиму з ЄС надалі?

Дозвольте сказати, що ті, хто перебувають і працюють нелегально в моїй країні. Це не ті люди, які приїхали нелегально на нашу територію. Більшість із них, наскільки мені відомо, прибули в Чехію легально. Мені не відома точна цифра, але я знаю, що українці - найбільша іноземна громада в Празі, це ті, хто живуть легально.

Однак, я хочу підкреслити, що ті українці, які вирішують залишитися там нелегально очевидно, не усвідомлюють, якими вразливими вони будуть для різних явищ.

Тому я хочу порадити для всіх українських громадян, які думають про те, щоб залишитися або працювати в Чехії, легалізувати їх перебування там. Тому що, відповідно до демографічних змін, трудовий ринок Чехії має потребу у кваліфікованих працівниках.

Що стосується лібералізації візового режиму, деякі негативні аспекти нелегального перебування на території країн ЄС, звичайно, можуть мати вплив на наше рішення. Але Україна має виконати свої зобов'язання, передбачені планом дій, насамперед, це в руках української влади, щоб наблизити європейські країни до безвізового режиму.

Україна висунула свою кандидатуру на обрання непостійним членом Ради Безпеки ООН в 2016-2017 році. Ви довгий час представляли Чехію в міжнародних організаціях. Як Ви оцінюєте шанси України стати членом Ради Безпеки вчетверте?

Україна дуже активна в міжнародних організаціях. Величезну важливість для міжнародного іміджу країни має головування в ОБСЄ.

Кандидатство в Раді Безпеки відрізняється, це трохи інша категорія. Україна має потребу в консенсусі Східноєвропейської групи в ООН. Тому що членство в Раді Безпеки організовано на основі цих регіональних груп.

Я думаю, що Україна має критичний шанс, і, звичайно, головування в ОБСЄ може дуже посприяти збільшенню цього шансу в 2016-2017 році.

Україна висловила значну зацікавленість у співробітництві з бойовим об'єднанням "Вишеградської четвірки". Чи взаємний цей інтерес? Як може здійснюватися співробітництво між Україною і цим об'єднанням?

Я думаю "Вишеградська група" зацікавлена в співробітництві з Україною не тільки в оборонній і військовій сфері.

Зрозуміло, я, як колишній директор департаменту політики безпеки, очікую можливого вкладу України в створення Вишеградської бойової групи, що намічено на 2015 рік, і, звичайно, це буде предметом дискусії між міністерствами оборони, щоб розглянути можливість того, як Україна може брати участь у цьому.

Які показники товарообігу між Україною і Чехією. Яка динаміка економічного співробітництва?

Відповідно до офіційної статистики Чехії, за перші 9 місяців наш товарообіг зріс порівняно з аналогічним періодом 2010 року на 41,6%, він уже зараз становить 2 млрд доларів США. Для мене це дуже гарна новина. Тому що вплив глобальної фінансової кризи і нескінченні хвилювання в Єврозоні, звичайно, дуже знизили економічне зростання багатьох країн.

Наприкінці 2011 року наш спільний товарообіг перевищить рівень товарообігу в період до фінансової кризи і становитиме близько 2,5 млрд доларів.

Я думаю, він може бути навіть краще. Я зустрічався із представниками деяких компаній у різних сферах, і вони дуже зацікавлені приїжджати і експортувати свою продукцію.

Але ми дуже часто зіштовхуємося з повідомленнями про деякі перешкоди у зв'язку з недостатнім рівнем застосування закону в цій країні.

Ринок тут жахливий для чеських бізнесменів. Але він може бути кращий у разі деяких удосконалень. І я впевнений, що українські чиновники знають про ці проблеми. Тому що є регулярний діалог між представниками ЄС, представниками окремих країн ЄС і представниками європейських бізнесів-асоціацій.

Коли Президент Чехії має намір відвідати Україну?

Наскільки мені відомо, зараз розглядається участь Президента в саміті Центральноєвропейської ініціативи, що пройде в Україні в травні. Це питання розглядається.

 


Архів
Новини
Саакашвілі передав до АП прохання щодо повернення українського громадянства 23:12 Документ
Відео дня: на Закарпатті через повені тоне 100-річний чеський млин 22:36
Представник Зеленського розкритикував Кабмін за прийняття непрозорих рішень в енергетиці 22:10
Спільні ініціативи Atlantic Council і Burisma відповідають національним інтересам України, – Джон Гербст, екс-посол США в Україні 21:55
Зеленський показав відео, як готувався до інавгурації і що не потрапило в трансляцію 21:31
Зеркаль збирається працювати заступником міністра закордонних справ 20:54
В ЮНІСЕФ вивчили українських підлітків: погано харчуються, рано втрачають цноту і відчувають себе нещасними 20:45
Предстоятель Кіпрської Церкви закликав обговорювати українське питання, думаючи про церкву і незважаючи на особистості 20:15
По проваленому Радою закону Зеленського про вибори його партія повинна була отримати одноосібну більшість 20:13 Інфографіка
Кабмін звільнив члена спостережної ради "Нафтогазу" Кудрицького 20:09
більше новин

ok