Інтерв’ю 2021-08-15T15:13:53+03:00
Українські Новини
Сергій Тігіпко

Сергій Тігіпко

Сергій Тігіпко: люди з великими зарплатами не мають отримувати пільги

В інтерв’ю журналу "Фокус " віце-прем'єр-міністр - міністр соціальної політики Сергій Тігіпко розповів про те, як готуватися до другої хвилі кризи, податки на багатих і роль Президента в справі Юлії Тимошенко.

У своєму робочому кабінеті віце-прем'єр Сергій Тігіпко виглядає не надто органічно. Старі дискові телефони, масивні меблі й монументальний декор сталінської будівлі Кабміну складно погодити з сучасним образом головного реформатора уряду. Практично так само Тігіпко не вписується і в сам Кабінет прем'єр-міністра Миколи Азарова.

"У команді влади багато людей, з якими мені досить важко працювати. Багато консервативно налаштованих, із яких будь-які зміни доводиться тягти кліщами", - відверто зізнається він “Фокусу”, наводячи як приклад своїм колегам молодих реформаторів із Грузії та Польщі.

Схоже, саме на них віце-прем'єр узяв рівняння і навіть вирішив переплюнути. Після низки непопулярних реформ лише за два тижні він висунув відразу кілька законопроектів, спрямованих проти власних колег-чиновників і друзів-мільйонерів. По-перше, Тігіпко запропонував ввести податок на багатство. По-друге, пообіцяв обкласти додатковими податками операції в класичних офшорних зонах. По-третє, ліквідувати так звані професійні пільги, тобто, крім іншого, позбавити чиновників і депутатів численних матеріальних бонусів у вигляді безкоштовних путівок, виплат на оздоровлення і т.д.
Економічний ефект від нового антиолігархічного пакета вже підраховано. 800 млн. грн. на рік бюджет одержить від податку на розкіш, ще приблизно 1,3–2 млрд. – від офшорів. Але щоб поповнити скарбницю додатковими вливаннями, Тігіпку доведеться переконати парламент прийняти його ініціативи, іншими словами, змусити чотири з половиною сотні депутатів добровільно і безоплатно віддати частину своїх статків у скарбницю.

Втім, для непростого діалогу з Радою в запасі у віце-прем'єра є залізний аргумент. Його партія "Сильна Україна" зараз веде переговори з регіоналами про злиття, і якщо потенційні соратники не підтримають Тігіпка, він може відповісти їм тим же.

– Якщо ви продовжите в тому ж дусі, то незабаром перед Кабміном замість пільговиків на мітинг зберуться олігархи і вимагатимуть повернути їм пільги.

– Коли під удар першими потрапляють бідні й середній клас, максимально мають допомагати багаті й великі корпорації. Мої ініціативи – тільки інструменти для надання цієї допомоги.

– Щоб усі ці ініціативи було реалізовано, їх мають підтримати самі олігархи. Хоча б один із ваших знайомих мільйонерів сказав вам, що готовий платити більше податків?

– Я чекаю від них ініціативи. Мені сподобалося, коли 16 французьких мільярдерів самі попросили президента Франції підвищити для них податки, щоб вони спокійно дивилися людям в очі під час кризи. Ось це правильний підхід, якого я очікую й у нас. Можливо, нам запропонують навіть радикальніші заходи, ніж ті, які ми вже передбачили.

– Але поки що таких пропозицій не надходило?

– Поки що ні.

– Тоді шансів, що той же податок на розкіш пройде парламент, практично немає. Чи більшість пообіцяла вам підтримку?

- Я про це найменше думаю, тому що для мене важливо підготувати правильні закони, а все інше залежатиме від двох факторів. По-перше, до прийняття таких законів підштовхуватимуть вибори. По-друге, дай Боже, щоб мої побоювання не підтвердилися, але я боюся, що ми в один день будемо змушені прийняти відразу всі закони, які будуть спрямовані на підтримку бюджету і бідних. Адже якщо криза загостриться і зовнішні ринки будуть закриті, нам доведеться шукати резерви. Я добре пам'ятаю 1998 рік, коли ми в один день прийняли податок на золото, на обмін валюти, на мобільні телефони...

– Ще одна ваша ініціатива стосується скасування пільг для депутатів, співробітників Адміністрації Президента. Яких саме пільг позбавите соратників?

– Я нікого не хочу нічого позбавляти, але з одним маленьким "але". Отримувати пільги буде той, у кого дохід на члена сім’ї виявиться нижчим від прожиткового мінімуму. Не важливо, хто це. Нехай це буде генерал із 10 дітьми і дружиною, яка не працює. Якщо його зарплати з розрахунку на одного члена сім’ї не вистачатиме до прожиткового мінімуму, він матиме пільги. Але якщо в нього велика заробітна плата, пільги отримувати він не має. Підтримувати потрібно тих, хто цього реально потребує.

– Ви говорили про другу хвилю кризи. По-вашому, вона неминуча?


– Сьогодні будь-яка негативна економічна подія може серйозно вплинути на ринок. Крім того, проблеми європейської економіки нікуди не подінуться. Вони мають системний характер. Політики пробували їх вирішити додатковими позиками після першої хвилі кризи в надії, що економіка зростатиме, а вона не зростає. Наступного року прогноз зростання ВВП ЄС 0,5%, а зовнішні борги збільшуються… Ми це все відчуємо, коли через зниження попиту в Європі впадуть ціни на наш метал. І тоді в нас почнуться серйозні проблеми. Крім того, нам можуть створити проблеми виведення капіталу закордонних інвесторів і труднощі банків, які мають головні офіси в Європі.

– Як людям готуватися до кризи, щоб не повторити помилки кінця 2008 року? У чому і де зберігати гроші?


– Все залежить від того, чи зможуть уряд і Нацбанк працювати скоординовано. Якщо вийде, то люди не мають особливо відчути кризу. Припустімо, сьогодні в людини є депозит у гривні. Вона з нього отримує 20% річних. Навіть якщо валюта девальвується на 10%, а це верхня межа девальвації у разі розумної політики влади, то людина не відчує різниці. Отримати 6–7% у валюті або 20% у гривні – в умовах помірної девальвації майже те саме.

– Прем'єр не раз говорив про те, що Україні не пережити кризу без грошей МВФ, але, мабуть, доведеться постаратися. Чергова місія Фонду покинула Україну достроково і залишилася незадоволена ходом реформ. Що конкретно потрібно зробити, щоб отримати наступний транш?


– Головна проблема – підвищення тарифів. МВФ поставив умовою отримання траншу підняття цін на газ для населення і теплокомуненерго. Причина в одному – збитки "Нафтогазу" нема чим компенсувати…
Наша логіка така – не кажіть нам, що ми маємо піднімати з "Нафтогазу", думаймо про реальний дефіцит бюджету і про те, яким чином його можна скоротити до тих параметрів, які від нас потрібні. Ми готові обговорити питання про інші компенсатори, які сприятимуть економічному зростанню і гарантують повернення кредитів.

- Якщо злиття "Сильної України" з Партією регіонів відбудеться, скільки членів вашої партії потраплять у передвиборний список регіоналів?

– До з'їзду партії питання про злиття залишатиметься відкритим.
Що стосується списку, мені здається, що люди не до кінця розуміють, з якою ситуацією ми прийдемо до виборів. Вона буде дуже жорсткою. До того моменту Партія регіонів буде при владі вже досить довго і неминуче накопичить негатив. Якщо до того ж почнеться криза, буде дуже важко. На кожну ділянку доведеться виставляти популярних людей. Хоч хто б що говорив, у нас буде реальна політична конкуренція. Задавити її адмінресурсом або просто підкупити народ не вийде.

– За великим рахунком, ваші останні популярні ініціативи – це саме робота на рейтинг Президента. Ви з ним особисто спілкуєтеся? Одержуєте добро на всі реформи?

– Регулярно спілкуємося. Є план реформ, який потрібно виконувати. Коли потрібне прискорення або виникають кадрові питання, я маю спілкуватися з Президентом. У нас абсолютно нормальний контакт.

– А що Президент думає про справу Тимошенко? Вона ж теж впливає на його рейтинг, як і на ставлення до України Європи.

– Мені здається, що ми перебільшуємо можливості Президента в цьому питанні. Що може зробити Президент? Дати вказівка суду звільнити Тимошенко? А якщо є порушення, хто з суддів це на себе візьме?

– Чи зуміє влада переглянути газовий договір із Росією, за який посадили Тимошенко, і домогтися зниження ціни на газ?

– Я впевнений у позитивному результаті цих переговорів. Якщо ж Президент і прем'єр не зможуть домовитися з Росією, це буде дуже погано. Ми вже знаємо, що в першому кварталі ціна буде не $435, а $485. Це пов'язано з тим, що за чинною угодою, яка нас не влаштовує, ціна залежить від вартості нафти, а нафта дорожчає. Якщо вдасться знизити вартість газу, це буде величезна перемога, дуже важлива для населення. Адже чому ми настільки незговірливі з МВФ? Тому що якщо ми виконаємо їхні вимоги, це вдарить по середньому класу. Для 10 млн. людей, які не мають пільг, комунальні платежі зростуть на 32–33%.

– Що ми маємо запропонувати Росії, щоб отримати дешевший газ? Є об'єктивно компромісний варіант?

– Я вважаю, що потрібно пропонувати консорціум, істотну частку в "Нафтогазі". Ідеальний варіант: 25% – Європі, 25% – Росії і 50% залишити собі. Якщо Росія не погодиться, варто торгуватися. Навіть якщо відсоток буде нижчим, потрібно залишати за собою якусь золоту акцію, щоб мати можливість впливати на ухвалення рішень.

Інтерв'ю взяла Катерина Коберник, журнал "Фокус ".


Архів
Новини
Кабмін оголосив конкурсний відбір членів наглядової ради "Нафтогазу" 15:16
Зеркаль попередила про ризик запуску "Північного потоку-2" без сертифікації 13:21
Україна отримає 2-й транш макрофінансової допомоги ЄС €600 млн у листопаді, — Шмигаль 12:54
Вчора на Донбасі поранили двох українських військових. Бойовики влаштовували провокації тричі 11:28
В Україні ще майже 20 800 нових випадків COVID-19. Зниження відбувається другий день поспіль 10:30
Оновлення вагонного парку: аграрії звинуватили "Укрзалізницю" в маніпуляціях і тиску на бізнес, – ЗМІ 16:10
У Харкові офіційно відкрита відновлена Ярославським Академія футболу "Металіст" 15:33
У 2022 році необхідне фінансування програми державних гарантій медичного обслуговування на рівні, не меншому 5 % ВВП, – Ігор Абрамович 15:22
У Зеленського заявили, що ніколи не втручаються в роботу журналістів та не тиснуть на ЗМІ 14:22
Китай проведе Олімпійські ігри на високому рівні, - Ніна Уманець, замміністра Мінмолодьспорту 11:56
більше новин
Активісти вимагали від МОЗ та Кабміну припинити корупцію на ринку кисню, – документ 17:04
У 2022 році необхідне фінансування програми державних гарантій медичного обслуговування на рівні, не меншому 5 % ВВП, – Ігор Абрамович 15:22
Переможцем рейтингу Best Legal Departments 2021 став юридичний департамент компанії "Метінвест" 16:01
Оновлення вагонного парку: аграрії звинуватили "Укрзалізницю" в маніпуляціях і тиску на бізнес, – ЗМІ 16:10
У Харкові офіційно відкрита відновлена Ярославським Академія футболу "Металіст" 15:33
Китай проведе Олімпійські ігри на високому рівні, - Ніна Уманець, замміністра Мінмолодьспорту 11:56
Бюджетні та релігійні організації можуть залишитися без газу, – нардеп Кучеренко 15:50
В ситуацію з постачанням газу бюджетним установам має втрутитись Президент, – Асоціація постачальників енергоресурсів 18:08
Депутати просять Зеленського ввести санкції проти корпорації "Рошен" 17:30
Зеленський запропонував Росії 50% знижки на транзит газу, – Bloomberg 21:28
більше новин

ok