ONLINE
27.01.21 18:00 Прес-конференція: "Посольство Словацької Республіки просить Україну захистити іноземні інвестиції в розмірі більше 100 млн грн."

Інтерв’ю 2021-01-01T04:05:57+02:00
Українські Новини
Лі Тернер

Лі Тернер

Посол Великої Британії Лі Тернер: В Україні немає ринку сільгоспземлі. Це нонсенс.

 

Есклюзив газети "Дело" : Надзвичайний і повноважний посол Великої Британії в Україні Лі Тернер про те, які сфери економіки привабливі для іноземних інвесторів і про те, як зміняться відносини між Росією й Україною після вступу України до НАТО.

Британія завжди активно підтримувала Україну в її прагненні вступити в НАТО і ЄС. Але досвід останніх переговорів України із цими організаціями показує, що Україна все-таки ближча до Альянсу, ніж до Євросоюзу. Ви із цим згодні?

Я не думаю, що це змагання - спостерігати, членом якої із цих організацій Україна зможе стати в першу чергу. Справді, Україна дуже щільно працює з обома організаціями. Велика Британія вважає, що Україна - це очевидно європейська країна, і вона повинна мати право приєднатися до Європейського Союзу, як тільки виконає необхідні умови. У Європейському Союзі, що складається з 27 країн, і в кожної з них є право висловлювати свою думку, ідуть дебати щодо того, чи повинна Україна приєднатися до ЄС взагалі, і як швидко це станеться. Поки Великій Британії не вдається переконати всі країни-члени ЄС у тому, що Україна повинна мати те, що ми називаємо перспективою членства (це значить, що Україна одного разу напевне стане членом Європейського Союзу). Однак є й інші країни, наприклад, деякі країни Східної Європи, які підтримують бажання Великої Британії надати Україні перспективу членства. Кращий спосіб домогтися цього для України - це якомога швидше виконати свою частину роботи й провести всі необхідні реформи, включаючи економічні й реформу судової системи.

Що стосується НАТО, то тут справи йдуть трохи інакше, адже в України вже є перспектива членства в цій організації. На саміті в Бухаресті в 2008 році було досягнуто згоди, що Україна стане членом НАТО. Ця позиція залишається незмінною, і Велика Британія її підтримує. Ключовий момент зараз – це розвиток відносин між Україною й НАТО. І це означає роботу через Комісію "Україна-НАТО", організацію, яка поєднує Україну з Альянсом. Щороку Україна повинна розробляти Річну національну програму, яка показує, що країна здійснює реформи, необхідні для того, щоб підготуватися до вступу до НАТО. Насправді, ключовим моментом для можливого членства України як у ЄС, так і в НАТО, є те, що вона повинна багато й завзято працювати над реформами, щоб підготуватися до вступу в ці організації, засновані на певних правилах, тобто потрібно виконувати свої зобов'язання.  

Є міжнародні організації, і деякі з них розташовані в цьому регіоні,  де лідери окремих країн збираються разом і говорять про те, що зовсім скоро вони об'єднаються, дуже скоро  створять валютний або митний союз. І вони продовжують зустрічатися й говорити це, але не завжди виконують необхідну для цього практичну або правову роботу. У Європейському Союзі все інакше: це організація, яка заснована на певних правилах, і вони є юридично обов'язковими для виконання всіма країнами-членами ЄС. Саме так ці країни досягають конкретних практичних результатів, які створюють стабільний ринок для сотень мільйонів людей.

Але країни, які недавно стали членами ЄС (Болгарія, Польща, Чехія) все-таки спочатку вступили до НАТО, а вже потім до ЄС.

Вступ до Європейського Союзу справді передбачає проведення величезної кількості внутрішніх реформ. Також необхідно наблизити все законодавство країни до законодавства Європейського Союзу. Так що те, що це дуже складний комплекс приготувань, є правдою. Але насправді Україна і ЄС уже ведуть дуже комплексні й ґрунтовні переговори щодо Угоди про асоціацію між ЄС і Україною. Частиною цієї Угоди є створення глибокої й всебічної Зони вільної торгівлі. Це значить, що Україна може справді прийняти ті частини європейського законодавства, або законодавства ЄС, які захоче, щоб краще працювати, а також користуватися правом вільної торгівлі із великим ринком у сотні мільйонів людей, чий середній дохід становить 39.000 доларів за рік. Це величезний ринок. Так що в зараз можна почати користуватися масою переваг із боку Європейського Союзу, навіть якщо Ви поки що не можете в нього повністю вступити.

Що стосується НАТО, якщо Україна хоче вступити в Альянс, ми будемо ради дуже тісно співробітничати, щоб зробити це можливим. Мабуть, я повинен зазначити,  що Велика Британія вже тісно працює з Україною у декількох напрямках, наприклад, ми розвиваємо військовий потенціал країни й допомагаємо їй підтримувати миротворчі операції в третіх країнах. Інший напрямок, де ми надаємо допомогу - це програма "Миротворча англійська". Ми вважаємо, що один із кращих способів підвищення ефективності збройних сил України - це забезпечення того, щоб основна частина офіцерів і якнайбільше солдат могли говорити англійською мовою. І ми допомагаємо навчати англійській велику кількість військових Українських збройних сил. Ми також допомагаємо здійснити участь України в британсько-французькій вертолітній ініціативі. Ми надаємо навчання через групу британських військових радників і викладачів, що перебуває в Чеській Республіці. І, нарешті, у Міністерстві оборони України працює наш Спеціальний радник із питань оборони, що допомагає Міністерству працювати в напрямку вступу до НАТО.

Членство в НАТО - це рішення України. Ніхто не намагається нав'язати це Україні. Але якщо Україна вирішить, що хоче вступити до НАТО, Велика Британія з радістю допоможе їй це зробити.

Понад 50% українців виступають проти вступу країни в НАТО. Ваша порада, як це можна змінити?

Думаю, важливо, щоб українці більше довідалися про НАТО й про те, чим займається ця організація. У певному сенсі, не дивно, що після багатьох років складних відносин між СРСР і НАТО люди в Україні, можливо, не цілком розуміють, чим саме займається НАТО, а також не розуміють той факт, що це набагато більше, ніж військовий альянс. Я думаю, що тут могла б бути корисна інформаційна кампанія, і ми із задоволенням допомогли б її розробити.  Водночас, я думаю, частково питання полягає у розвитку збройних сил України, щоб вони були більшою мірою готові інтегруватися в НАТО. Нарешті, чим більше люди з України будуть спілкуватися з людьми із країн, які вже вступили до НАТО, тим краще. Наприклад, вражає той факт, що багато країн, які тепер є членами НАТО, раніше брали участь у Варшавському договорі. І із цими країнами не трапилося нічого жахливого. Вони мають демократичні системи, успішні економіки, і думаю, це свідчить про те, що вступу в НАТО не варто боятися. Але Ви праві - уряду України справді потрібно працювати разом з українцями, щоб довести, чому вступ у НАТО - це добре.

Мені здається, українці бояться не стільки самого вступу в НАТО, скільки того, що це негативно вплине на відносини з Росією.

Ви праві – це не гра, де, перемігши в одному, програєш в іншому. Це не вибір між одним або іншим варіантом. Немає абсолютно жодних причин, щоб Україна не могла вступити в НАТО, і водночас мати відмінні відносини з Росією. Насправді, НАТО зацікавлена працювати з Росією, і вже це робить. НАТО буде співробітничати з Росією настільки близько, наскільки буде готова співробітничати Росія. Думаю, те саме стосується й до ЄС: немає причин, чому Україна не може наближатися до ЄС, залишаючись кращим другом Росії.  Це абсолютно можливо.

Яке, на вашу думку, найслабше місце України?

Не думаю, що є якісь особливо слабкі місця. Я думаю, питання швидше полягає в тому, щоб в Україні було державне управління, яке б забезпечувало здійснення реформ. І це стосується багатьох питань - не тільки членства в НАТО, але й членства в ЄС, і залучення інвестицій. Днями я написав блог про корупцію в Україні (http://blogs.fco.gov.uk/roller/turner/). 9 грудня відзначався Міжнародний день боротьби з корупцією, і я зазначив, що Прем'єр-міністр Юлія Тимошенко зробила заяву про створення в Україні Антикорупційного борю. Добре, що українські політики прагнуть вживати заходів для боротьби з корупцією, оскільки в останньому рейтингу сприйняття корупції в країнах світу організації Transparency International Україна, і мені сумно про це говорити, зайняла 146-е місце поряд з Росією, Зімбабве й низкою інших країн. Боротьба із корупцією - це гарний приклад того, наскільки ефективне державне управління на самому верху української системи життєво необхідне для поліпшення умов усередині країни, що, у свою чергу, залучить закордонні інвестиції й допоможе країні здійснити реформи.

Одне із головних завдань посольства - допомога бізнесу. Можете назвати останні  британські проекти, яким ви допомагали реалізуватися в Україні?

Я оптимістично сприймаю перспективи ведення бізнесу в Україні. Іноді реформи в Україні відбуваються не так швидко, як нам би того хотілося, і ще багато потрібно зробити, щоб створити прозорі адміністративні системи, зменшити рівень бюрократії, перемогти корупцію й забезпечити незалежну й справедливу роботу судової системи. І все-таки обсяги торгівлі між Україною й Великою Британією продовжують зростати. 2008 рік був одним із кращих в історії міжнародної торгівлі між Великою Британією й Україною. А в 2009 році, незважаючи на рецесію, обсяги британського експорту в Україну насправді зросли, і це чудова новина. Одними з головних позицій, які Велика Британія експортує в Україну, є автомобілі, промислове обладнання й промислові товари, у тому числі лікарські препарати, одяг, текстиль і обладнання для наукових досліджень. Так що це чудові новини. Ми імпортуємо з України металургійну продукцію, транспортне обладнання, продукти хімічної промисловості й сільського господарства.

Таким чином, обсяги торгівлі істотні. Але я вважаю, що є ще багато сфер, де можливе потенційно величезне зростання, особливо, якщо Україна зможе провести економічні реформи. Я вам наведу один простий приклад, тому що це факт, що мене завжди дивує. Це те, що в Україні дотепер незаконною є купівля або продаж сільськогосподарської землі. Це незаконно. Як таке можливо? І це в одній із країн, що має найбільший аграрний потенціал у Європі. Так що я сподіваюся, ця область буде лібералізована, як і багато інших, щоб Україна змогла повною мірою реалізувати свій економічний потенціал.

Газета "Дело" зараз готує спеціальний проект "Інвестування в Україну". У  рамках цього проекту ми опитали близько 100 іноземних кампаній і вони назвали аграрний сектор одним із найпривабливіших. Чи є інтерес у британських компаній інвестувати в цю сферу?

Звичайно, є багато британських компаній, які зацікавлені в інвестуванні в Україну. Я знаю кілька компаній, які вже вкладають кошти в аграрний сектор, тому що незважаючи на те, що купувати й продавати землі поки що неможливо, їх можна орендувати. Ви праві, коли говорите, що виробництво органічних продуктів харчування зараз є справжнім бумом у Великій Британії. І, можливо, це одна з тих сфер, де Україна може створити собі особливе ім'я. Я знаю, що деякі важливі аграрні країни спеціалізуються на виробництві органічних продуктів. Я також знаю, що в Україні одні з кращих ґрунти, а також найкращі кліматичні умови для ведення сільського господарства в Європі. Так що в цій галузі є величезний потенціал. Я думаю, Україні варто добре подумати про те, що є її унікальною пропозицією для ринку. Можливо, відповіддю є органічні продукти харчування.

Україна наразі веде переговори про спрощення візового режиму із країнами Шенгенської зони. Велика Британія не входить до їх числа й правила одержання візи в країну одні з найскладніших. Чи буде спрощений візовий режим між Україною й Великою Британією, якщо це буде зроблено з боку ЄС?

У першу чергу, я не згоден із тим, що одержати візу у Велику Британію особливо важко. В Україні ми надаємо послуги із надання віз на гарному рівні. Я  завжди раджу людям, які подають документи на одержання візи, що є кілька дій, які можна виконати, щоб мати кращі шанси на  успіх. Одна з них – це подавати документи на одержання візи завчасно, а не в останню хвилину. Інший момент – переконатися в тому, що ви надали  максимум інформації щодо своєї поїздки. Тому що в Службі кордонів та імміграції Великої Британії, яка ухвалює рішення щодо видачі кожної візи, працюють досвідчені візові співробітники, яких треба переконати в тому, що видача кожної окремої візи не є ризиком для імміграційних правил Великої Британії.  Вони шукають докази того, що мандрівник має досить грошей, щоб забезпечити себе під час візиту у Велику Британію; що в мандрівника є зв'язки із Україною, і це не буде поїздка в один кінець; і, звичайно, вони завжди повинні впевнитися в тому, що те, що говорить апплікант, на 100% відповідає дійсності. З жалем повинен сказати, що ми одержуємо досить багато неправдивої інформації в заявках на одержання віз. Це завжди є помилкою, тому що в результаті у візі може бути відмовлено на тривалий час. Таким чином, якщо апплікант надає повну й вірну інформацію, у нього є гарні шанси одержати візу. Насправді, наш показник видачі віз становить близько 90%, тобто відсоток успішних заявок високий.

Що стосується майбутнього, ми недавно обговорювали з Міністерством закордонних справ України наступний раунд переговорів із візового режиму, які, я сподіваюся, відбудуться на початку наступного року. Тоді ми подивимося, що зможемо зробити, щоб система працювала ще краще, ніж зараз. Також ведуться переговори між країнами Шенгенської зони й Україною про поліпшення роботи їх системи. І звичайно ж, Велика Британія уважно стежить за ходом цих переговорів.

Скільки у Великій Британії зараз нелегальних мігрантів з України?

Існують різні оцінки кількості людей із низки інших країн, які перебувають у Великій Британії. Однак неможливо привести чіткі дані про кількість нелегальних іммігрантів, тому що ми просто не володіємо цими даними. Але повинен сказати, що існує політична стурбованість у Великій Британії щодо того, що потік нелегальних іммігрантів повинен бути зупинений, а заходи щодо контролю імміграції й контролю над кордонами повинні бути ефективними. Це відноситься до будь-якої країни світу, а не тільки до України.

У рамках переговорів про зону вільної торгівлі одне із найскладніших питань це закріплені за країнами ЄС так звані географічні бренди, такі коньяк, шампанське. Чи буде наданий українським виробникам якийсь перехідний період для адаптації?

Я думаю, це питання краще задати Європейській Комісії, тому що переговори про Зону вільної торгівлі між Україною і ЄС - це сфера її компетенції. Вони обговорюють деталі угоди.

Однак питання географічної приналежності брендів дуже важливе, оскільки в результаті, купуючи продукт, покупець точно знає, що він одержує за свої гроші. У довгостроковій перспективі це повинне бути вигідним не тільки для виробників в існуючому Європейському Союзі, але й для виробників тут, в Україні. Для України було б вигідно вирішити, які українські продукти потрібно захистити. Тоді, коли ви будете продавати ці продукти у всіх країнах Європейського Союзу, купуючи їх, усі будуть знати, що це український продукт вищої якості, а не видає себе за український продукт, вироблений у якійсь іншій країні.  


Який би український продукт ви б рекомендували запатентувати?

Це дуже цікаве питання, і вирішити його потрібно Україні. Але от одна пропозиція. Я не великий шанувальник горілки, але мені говорили, що українська горілка набагато краща, ніж російська й шведська горілка. Про це мені говорили висококваліфіковані експерти з Росії й Швеції. Таким чином, я б подумав, що напій під назвою 'Горілка', що буде широко відомий як особлива горілка з України, був би саме тим брендом, який вам треба було б захищати, щоб вся Європа змогла довідатися про відмінну українську горілку. Але в українських експертів із продуктів харчування може бути багато більше цікавих пропозицій.

У західній пресі останнім часом почали з'являтися матеріали про те, що Європа боїться повторення торішнього газового конфлікту між Україною й Росією. Це справді так?

Європа дуже уважно слухає, що говорить із цього приводу уряд України. Ми також дуже уважно слухаємо, що говорить уряд Росії. Важливо визнати, що торішній газовий конфлікт завдав серйозної шкоди як репутації Росії, так і репутації України. Важливо, щоб цього року ситуація не повторилася.

Ми уважно вивчили ситуацію й не бачимо причин для виникнення газової кризи цієї зими - крім, мабуть, політичних причин. Так що ми дуже сподіваємося на те, що кризи не буде, і газ буде йти. Якщо станеться криза, вона буде ще одним ударом по репутації й Росії, і України. Це також призведе до довгострокового економічного збитку для обох країн, а також для інших країн Європи.

Газова криза показала, що для України дуже важливо стати енергетично незалежною. Як наша країна це може зробити, коли головне джерело газу – Росія?

Я б сказав, є три речі, які ви можете зробити. Однією з них є підвищення енергетичної ефективності. Якщо Україна зможе збільшити свою енергоефективність на 25%, це негайно наполовину зменшить обсяги енергії, які необхідно імпортувати.

Другою дією, спрямованою на підвищення енергетичної незалежності України, могло б бути створення інвестиційного клімату, що залучить іноземні інвестиції в галузь виробництва енергії. Україна, можливо, володіє величезними запасами газу й нафти, у тому числі й на шельфі Чорного моря. Але зараз умови для інвестування в Україну вкрай складні - зовсім неясно навіть чи потрібні взагалі ці інвестиції Україні. Закордонні інвестори скаржаться на високий рівень бюрократії, корупцію й непередбачуваність українських адміністративних структур. Тому, якщо Україні вдасться створити більш передбачувані й менш ворожі умови для закордонних інвесторів, це допоможе їй збільшити обсяги виробленої енергії, а отже, і свою енергетичну незалежність.

Третє, що могла б зробити Україна – це  розвиток альтернативних джерел енергії. Наприклад, я знаю, що ведуться розмови про великі електростанції, що використовують силу вітру. Україна - це величезна країна, у якій є багато областей, де можна було б установити системи, що виробляють енергію з альтернативних джерел. Це питання варте уваги.

Розмовляла Дар'я Куренкова.


Архів
Новини
Комітет рекомендував Раді прийняти законопроєкт, що дозволяє звільняти суддів КС за неподання декларацій 18:47
Мінціфри обіцяє, що держоргани не матимуть права вимагати паперові документи 18:44
Україна й Канада створять робочу групу для спрощення візового режиму 18:10
Курс гривні на міжбанку зміцнився до 28,17 UAH/USD 17:57
У Раді просять Харківську міськраду прийняти факт смерті Кернеса для призначення позачергових виборів мера 17:48
Снігопад в Одесі: повалені дерева, затори та ДТП 17:46
Курс долара повернувся до зростання, а євро впав. Офіційний курс НБУ 17:40
Менеджери Богуслаєва та їх родичі на "Мотор Січ" завалили суди позовами напередодні зборів акціонерів 17:18
До Києва наближається снігопад: водіїв попередили про затори 17:15
Зеленський відкликав скандальний законопроєкт про припинення повноважень членів КС 16:57
більше новин
Провідні українські адвокати збираються на акцію у Верховний Суд 15:39
На конкурс з відбору нових директорів "Мотор Січ" за два робочих дня подано понад 60 заявок 15:23
Адвокат Костянтин Кривопуст: люди незадоволені не карантинними заходами, а нелогічністю та несправедливістю прийнятих рішень 14:39
Спроба рейдерського захоплення спиртзаводу у Вінницькій області: поліція відкрила провадження 16:24
Вітренко заробляє гроші на злиднях українців, – експерт 16:20
МВФ може обвалити гривню через тарифи на газ: чи варто скуповувати долари і євро 05:45
Посли G7 дали зрозуміти, що Україна - підмандатна територія, - Золотарьов 08:55
У Кабміні підтвердили домовленості з Кличком не підвищувати тарифи 12:39
На сьогодні в Києві працюють всі школи і дитячі садочки, - Кличко 13:55
Богуслаєв отримує мільярдні пільги на "Мотор Січ" і перетворив виробника двигунів в персональний офшор, – ЗМІ 21:33
більше новин
Стартував другий етап Всеукраїнського конкурсу робіт МАН 12:15
На засіданні Ізюмської міськради побилися депутати 21:15
Шмигаль і Вітренко не змогли пояснити, чому продають громадянам газ українського видобутку в 2 рази дорожче собівартості 13:11
27.01.21 18:00 Прес-конференція: "Посольство Словацької Республіки просить Україну захистити іноземні інвестиції в розмірі більше 100 млн грн." 14:32
Немає складу злочину. НАБУ зробило новорічний подарунок Порошенку і закрило справу про зловживання 16:01
Снігопад в Одесі: повалені дерева, затори та ДТП 17:46
Аваков роздає по 2 "стволи" кожного робочого дня 06:44 Документ
Україна в "помаранчевій" зоні карантину. Які обмеження запровадили після локдауну 08:22
Місце аварії літака з футболістами. Фото: Twitter - G1
Почав падати відразу після зльоту: в Бразилії розбився літак з футболістами 09:30
Критично мінімальні запаси вугілля в Україні можуть призвести до відключень електроенергії, - "Укренерго" 10:23
більше новин

ok