Інтерв’ю 2022-01-05T04:04:53+02:00
Українські Новини
Мірек Тополанек

Мірек Тополанек

Мірек Тополанек: не можна судити Тимошенко за газ

Два з половиною роки тому ви проводили саміт "Східного партнерства". Тоді з західних лідерів, окрім Меркель, по суті ніхто не приїхав. Чи вдалось, на вашу думку, через два роки подолати неприхильність Заходу до цього проекту? 

– Гадаю, що ні. Якщо пожартувати, то скажу так: Європейський Союз оточений на Півночі льодом, на Заході океаном, і тільки на Сході та Півдні він межує з якимись країнами. Після активної праці ЄС на Середземномор’ї виявилась як обов’язкова умова, щоб ЄС проводив сусідську політику щодо країн колишнього Радянського Союзу, щодо Сходу. Однак тиск таких країн, як Іспанія, Італія, Франція, інших членів ЄС, щоб Середземномор’я мало привілеї, був велетенським. Так у цілому стало проблемою проштовхнути східний напрямок на Раді Європи, хоча і з цією частиною Європи контакти існували. Однак вони не були оформлені й їм не надавалась належна увага.
 
Що підтвердили два з половиною роки після основоположного саміту?

– Вони показали, що цей південний напрямок завжди буде переважати. Його посилили проблеми всього південного крила ЄС, революції в Північній Африці й на Близькому Сході. Через те й у майбутньому, враховуючи, що Європейський Союз просто менше цікавиться Сходом, буде європейська політика сусідства орієнтуватись у південному напрямку, тому що з півдня Європейському Союзу загрожує більша небезпека, принаймні частина країн ЄС це припускає. І це не тільки питання імміґрації, небезпеки тероризму, це ще й тому, що там такі держави, як Франція, хочуть дістати більшу частку на тамтешніх ринках, і так далі. Тобто, якщо б я мав дати оцінку двом рокам "Східного партнерства", то скажу, що я дуже розгублений, що нам не вдалось цей проект вивести на рівень Середземноморського Союзу.

Чи може щось у цій ситуації змінити польське головування в ЄС, якому після угорського провалу таки вдалось організувати другий саміт "Східного партнерства"?
 
– Поляки разом зі шведами були авторами ідеї "Східного партнерства". Ми її підхопили, тому що після непомітного словенського головування в ЄС по суті стали першою центральноєвропейською країною на чолі ЄС. Через те ми домовились, що розпочнемо роботу над проектом. Нам вдалось здобути головні кошти на цю співпрацю. Можливо, поляки зараз у Варшаві весь цей проект відновлять і постараються знайти інструменти, щоб "Східне партнерство" знову запрацювало.

А чи не здається вам, що ця оптика Заходу несправедлива? Коли ми порівняємо середземноморських сусідів зі Східною Європою, то цей Схід набагато ближчий до ЄС, ніж країни на півдні?

– Це справді так. Головною причиною недооцінки східного напрямку є Росія й відносини головних європейських держав до Росії. Протягом століть росіяни звикли мати свою буферну зону і в післявоєнному упорядкуванні домоглись своїх сфер впливу. Їм дуже не подобається, коли хтось, із їхнього погляду, "втручається" в країни, яким вдалось у 90-их роках вирватись із Радянського Союзу й які більшою чи меншою мірою здобули власну незалежність. Росія дуже оберігає цю свою буферну зону і час від часу проводить акції, які це мають пригадати. Наприклад, Південна Осетія чи Абхазія, якими Росія чітко зуміла наголосити на свої сфери впливу, чи газова криза 2009 року, яка мала Україні та Європі продемонструвати силу Москви і російські інтереси, які Москва протягом кризи проштовхнула.
 
П’ятдесятимільйонна Україна є ключовою державою "Східного партнерства". Як би ви оцінили останні роки її розвитку?

– Україна є свого роду розділеною країною. Вона розділена соціально, релігійно, вона розділена з погляду ментальності. І "помаранчева революція", яку з такою радістю сприйняли всі на Заході, була штучною й тільки перевела вплив від великих олігархів до великої кількості малих олігархів.  А найбільшою проблемою післяреволюційного періоду була нездатність між собою домовитись її революційних представників. На протистоянні Ющенко-Тимошенко виросли всі їх опоненти, включно з Януковичем. Нездатність знайти спільну мову була неймовірною. Коли я на початку 2009 року прилетів до Києва, так вони один одного відстежували, коли мене зустрічали на летовищі. Президент Ющенко потім сам сидів за кермом "Мерседеса", в якому я їхав разом із прем’єром Тимошенко. В це ніхто, хто цього не пережив, не міг повірити. На суперечках навколо газової кризи так сформувався новий український істеблішмент. Я не можу оцінювати ці останні роки розвитку України зовсім позитивно.

А чим по своїй суті газова криза була?

– Тоді газова криза була вершиною суперечки навколо бізнесових ниток, коли газ із Росії йшов в Україну на набагато вигідніших умовах, ніж на яких продавався на європейському ринку. З цієї різниці жила низка перекупників. А перекупники на російському та українському боці, мабуть, не виконували точно завдання, якщо можна так обережно висловитись. Метою Росії також було зменшити опір проти будівництва газопроводу Nord Stream, коли такі країни, як Польща чи країни Балтії з геополітичних причин були проти. Сьогодні через Nord Stream проходить перший газ, тобто мети досягнуто. Ще однією ціллю було змінити взаємини в Україні, що Москві також вдалось.
 
За підписання договорів нині судять колишнього прем’єра Юлію Тимошенко, якій загрожує багатолітнє ув’язнення. Ви були на цих переговорах. Так у чому, на вашу думку, її провина?

– Я на Тимошенко як тодішній голова Ради Європейського Союзу в рамках маятникової дипломатії тиснув. За мною стояло півмільярда громадян Європейського Союзу, велетенські проблеми, які загрожували Болгарії й Словаччині... Юлія Тимошенко тоді поводилась дуже статечно. У неї не було іншої можливості, ніж домовитись із Росією. А моєю метою було, щоб Україна не програла 0 : 10, тому що вона тягнула протягом протистояння за коротший кінець мотузки. Я повинен сказати, що підхід української влади, конкретно Юлії Тимошенко, був дуже сміливим, і якщо б їй мало б щось загрожувати за договори, які вона підписала, то я б це сприйняв як продовження внутрішньополітичного бою в Україні. Договір, який вона тоді була вимушена підписати з Росією, захистив людей в Україні і зберіг імідж України, якщо говорити про її європейський вибір. Вона тоді сприймалась як людина, яка з іншими разом займалась вирішенням газової кризи, і я не думаю, щоб її можна було за щось судити.
 
На саміт до Праги весною 2009 року була запрошена Білорусь. Чи не здається вам, якщо взяти до уваги нинішню ще жорсткішу Лукашенківську диктатуру, що це було помилкою?

– Вже тоді видавалось великою проблемою: запрошувати Лукашенка на саміт, чи ні. Врешті, було вирішено, що ні, й Білорусь представляв віце-прем’єр чи ще хтось.
Білорусь є свого роду диктаторським згустком всієї Європи, і я не думаю, щоб ситуація мінялась до кращого. Однак це взаємопов’язане з тим, що в цілому ситуація в Європі не міняється до кращого. Через економічну та фінансову кризу, колапс Греції,  загрози, що стоять перед іншими країнами, Європейський Союз більше зайнятий сам собою. В усій Європі оживають кривди 19 і 20 століть, набирають на силі проблеми між Угорщиною і Словаччиною, виникають протиромські виступи, зростають націоналістичні тенденції, й у нас діються речі, до яких ми не звикли, і так далі. В цій ситуації, коли Європейський Союз має проблеми сам із собою, ослаблюється економічний і політичний тиск на Білорусь, тобто там ситуація не буде покращуватись. І це не стосується тільки Білорусі...

Інтерв’ю взяв Любош Палата, Lidové noviny, Чехія.

Із чеської мови переклала Оксана Пеленська, "Радіо Свобода ".





Архів
Новини
В Україні підвищили пенсії. Як зміниться сума виплат з 1 жовтня та в яких категорій 05:30
ЗСУ ударили по шести командних пунктах окупаційних військ РФ, - Генштаб 23:57
Ще більше категорій чоловіків зможуть покинути Україну під час війни. Хто зможе виїхати 23:41
Начальник ГУР Буданов прогнозує взимку затишшя війни та вихід України на кордони-1991 до літа 23:24
У Дніпрі завершили пошук загиблих на згорілому АТП, знайдено трьох загиблих 22:50
Вибух біля Запорізької АЕС пошкодив електричний трансформатор, - МАГАТЕ 22:21
Данія та Швеція вважають, що для підриву "Північного потоку" знадобилися сотні кілограмів вибухівки 21:57
Вказівник на Дробишеве. Фото: Вікіпедія
Українські військові увійшли до Дробишевого, яке в декількох кілометрах від Лиману 21:34
Путін підписав указ, який призиває до армії РФ 120 тисяч осіб 21:19
Просити про вихід із котла доведеться РФ. Подоляк порівняв оточення під Лиманом з Іловайськом 20:58
більше новин
У "ЛНР" заявили, що російські війська намагаються деблокувати Лиман 16:01
НБУ забороняє Р2Р-перекази з гривневих карток українських банків на картки іноземних банків з 5 жовтня 12:15
Екскерівник УСБУ Дудін каже, що в день вторгнення РФ губернатор Синєгубов пив каву з нардепом Фельдманом 23:27
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу. Фото: russianarmya.ru
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу 14:21
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
Магнітні бурі і похолодання з дощами. Синоптик попередила про різку зміну погоди на вихідних 14:13 Інфографіка
У "Турецького потоку" відкликали ліцензію на прокачування газу, — ЗМІ 21:43
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу. Фото: Генштаб ЗСУ
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу, — ISW 11:02 Інфографіка
В ППО України розповіли, скільки іранських дронів могли отримати окупанти 15:26
Володимир Зеленський. Фото: ОП
Україна подала заявку на пришвидшений вступ до НАТО, — Зеленський 17:03
більше новин
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
Зеленського знову просять на час воєнного стану скоротити нардепам зарплату до мінімальної 13:03
Новітні літаки, сучасні танки, - Палатний пояснив, якою має бути відповідь України та світу на анексію українських земель 18:31
У США ядерний удар по Україні розцінять як напад на НАТО 19:17
ВАКС відпустив ексголову правління "Укрнафти" під 40 млн грн застави 20:18
Росія може атакувати критичну інфраструктуру України після "референдумів", – Генштаб 19:46
Вказівник на Дробишеве. Фото: Вікіпедія
Українські військові увійшли до Дробишевого, яке в декількох кілометрах від Лиману 21:34
Росіянам заборонили перетинати кордон із Грузією пішки, на самокаті або велосипеді 19:14
Україна отримала національну квоту на вилов риби в Атлантичному океані на 2023 10:00
Вибух біля Запорізької АЕС пошкодив електричний трансформатор, - МАГАТЕ 22:21
більше новин

ok