Інтерв’ю 2020-10-03T04:06:20+03:00
Українські Новини
Штефан Фюле

Штефан Фюле

Штефан Фюле: якщо ми втратимо цю можливість, нам буде дуже важко до неї повернутися

Євросоюз не має наміру визнавати політв'язнями членів уряду Юлії Тимошенко, які перебувають зараз під слідством. При цьому в ЄС вважають, що українська влада намагається вирішити їхні проблеми. Але навіть це не скасовує одного із ключових вимог до Києва — лідери опозиції повинні мати можливість брати участь у парламентських виборах 2012 року. У протилежному випадку Брюссель готовий заблокувати вступ в дію угоди про асоціацію між Україною та ЄС. Про це спеціальному кореспондентові газети "Коммерсант-Украина " Сергію Сидоренку в ході VIII щорічної зустрічі Yalta European Strategy розповів комісар Європейського союзу з питань розширення та європейської політики сусідства Штефан Фюле.

- Що буде з переговорами по угоду про асоціацію, якщо українське керівництво не виконає ваших вимог про декриміналізацію статей Кримінального кодексу, що дозволить вирішити проблему кримінальних справ стосовно представників опозиції?

- Ми дуже рішуче налаштовані завершити переговори щодо угоди про асоціацію, тому що цей договір влаштовує всіх нас - і Україну, і ЄС. Але якщо вирішення проблем, про які йдеться, не буде знайдено, зробити це, можливо, буде складно. Якщо ми парафуємо цю угоду, то згодом від нас будуть очікувати, що ми її підпишемо, а потім - ратифікуємо. А з ратифікацією можуть виникнути проблеми.

- Але тимчасовий договір, що регулює створення зони вільної торгівлі (ЗВТ), не вимагає ратифікації. Він буде підписаний?

- Ми пропонуємо Україні не звичайний договір про ЗВТ, а створення глибокої і всеосяжної зони вільної торгівлі. А це не тільки торговельні відносини. Це означає, що ми фактично включаємо Україну в загальний ринок ЄС, що є одним із найуспішніших проектів Євросоюзу. Ви б не пропонували ці можливості країнам, в яких є явні проблеми з дотриманням ваших основних цінностей, чи не так?

- Представники неурядових організацій звернулися до Євросоюзу із проханням не упустити шанс, що випав Україні, і підписати угоду, навіть незважаючи на проблеми в країні.

- Так, я про це знаю. Я, як і вони, вірю, що ця угода корисна для обох сторін. Україна є першопрохідником - ви першими можете укласти з ЄС угоду, економічна частина якої виходить за рамки традиційного поняття про ЗВТ. Водночас це вимагає нової якості взаємин Києва і Брюсселя. І тут недостатньо орієнтуватися на прагматичний підхід у переговорах щодо УА. Багато чого залежить і від того, як Україна забезпечує незалежність юстиції, верховенство права, свободу преси та інші фундаментальні права і свободи.

- Однак експерти вважають, що якщо сьогодні ЄС не втримає Україну на своїй орбіті, уклавши з нею договір, то завтра ця можливість може бути загублена.

- Цілком погоджуюся. Сьогодні в України - історичний шанс. Вам залишилося зробити один чи два кроки. І якщо зараз ви не використаєте цей стратегічний момент, у вас, схоже, буде небагато можливостей повернутися на ті ж позиції (у переговорах з ЄС.- "Ъ"). Знаєте, є люди, які говорять, що наші відносини розвиваються за синусоїдою, що в нас регулярні зльоти і падіння. Але я вас запевняю - це не так. У цьому випадку йдеться не про циклічний розвиток. Сьогодні ми з вами близькі до того, щоб перейти на зовсім новий рівень взаємин. І я боюся, що, якщо ми втратимо цю можливість, нам буде дуже важко до неї повернутися.

- Якщо проблеми вирішаться, й угоду про асоціацію все-таки буде підписано, чи ввійде до неї згадування про перспективу членства України в Євросоюзі чи про ст. 49 Європейський договір, що гарантує таку перспективу?

- Не ввійде. Я сподіваюся, що цей факт не стане проблемою, яка виявиться перешкодою для підписання українською стороною угоди про асоціацію.

- Ви постійно виділяєте справу Юлії Тимошенко серед списку справ, порушених стосовно колишніх українських чиновників. У чому її особливість?

- Я ніколи не казав, що мова йде тільки про неї, є й інші питання. А коли я, наприклад, посилаюся на справу Тимошенко, я завжди кажу, що це - доказ існування проблем в Україні.

- Проте ЄС вимагає від України вирішення проблеми саме зі справою Тимошенко. Вимога про декриміналізацію стосується її справи, і виходить, що Валерій Іващенко, Юрій Луценко та інші можуть залишитися за ґратами, хоча їх, так само як і Тимошенко, вважають політичними в'язнями.

- Ні, вони не є політичними в'язнями. Ми не вважаємо нікого з них такими.

- Чому?

- А на яких підставах ми повинні так вважати? Я бачу чітку різницю між проблемними випадками в Україні і політичними в'язнями в Білорусі, за якими ми визнаємо такий статус. У Білорусії їхній арешт став наслідком того, що вони виступали проти диктатури Лукашенка. А в Україні виникають питання про якість законодавства і про рівень незалежності судової системи. Водночас ми бачимо, що ваша влада докладає зусиль для виправлення існуючих недоліків.

- Розкажіть, які ви бачите дії України в цьому напрямку?

- Українське керівництво ще рік тому запропонувало провести низку реформ, у тому числі Кримінального та Кримінально-процесуального кодексів. Декриміналізація економічних злочинів - тільки частина цього процесу, цим справа не обмежиться. Так що ми бачимо, як Київ докладає зусиль для створення системи, що стане значно ближчою до європейських цінностей. В конкретному випадку, у справі колишнього прем'єр-міністра Тимошенко, ми одержали запевнення на найвищому рівні, що українська влада усвідомлює складність ситуації, її підтекст, розуміє неоднозначність обвинувачення екс-прем'єра за тими статтями, на яких ґрунтується сьогодні процес у її справі. Нас запевнили, що Київ щиро зацікавлений у вирішенні цього питання. Я ж зазначив, що в України будуть труднощі, якщо колишнього прем'єр-міністра та її колег посадять, ґрунтуючись на законодавстві, коріння якого сягають радянської судової системи. До речі, якщо ви вивчите закони країн-членів ЄС, то навряд чи знайдете там статті, подібні до тих, за якими проходить Тимошенко.

- Чи правильно я розумію, що справа Тимошенко турбує вас не в останню чергу в контексті парламентських виборів в Україні, що наближаються?

- Наша позиція така: політична боротьба в жодному разі не повинна проводитися з використанням Кримінального кодексу. Ми віримо, що остаточне судження з приводу того, що було не так і яка міра відповідальності політика, повинне забезпечуватися в результаті виборів. Важливо дати політикам можливість змагатися один з одним і переконувати виборців, що вони не тільки пропонують країні правильне майбутнє, але й правильно діяли в минулому.

- Наскільки пильно ви стежите за справами рядових українських опозиціонерів, наприклад Галини Швидкої, пенсіонерки, що відсиділа 10 діб за те, що відрізала стрічечку від вінка, покладеного главою держави до пам'ятника Шевченку, або учасників "податкового Майдану"?

- Ми намагаємося утриматися від коментарів і оцінок окремих випадків, але стежимо за тим, чи не є вони системною проблемою. Люди повинні мати право висловлювати свою думку. І зовсім необов'язково їх навіть штрафувати, а тим більше саджати на кілька днів до в'язниці за такі речі. Знаєте, у Європі ви навряд чи знайдете підстави для того, щоб вважати такі дії кримінально карними. Тому ми хочемо таких змін у судовій системі України, при яких не з'являлися б не тільки гучні справи, але й подібні випадки зі звичайними опозиціонерами, звичайними людьми. Неприпустимо, коли громадян України пригноблюють, зловживаючи законом.

- У такому випадку пройде багато років, перш ніж ми зможемо підписати угоду про асоціацію - зміни в судовій системі, про які ви говорите, потребують часу.

- А ми ніколи не говорили, що умовою підписання угоди є виконання Україною всіх зобов'язань на 120%. У нас немає папки з 23 або 145 сторінок, де розписаний чіткий перелік технічних вимог, виконання яких є умовою для укладання договору. Ми повинні побачити наміри з вашого боку! Звичайно, ми намагаємося опиратися на факти, коли приймаємо рішення щодо України. Але ви повинні розуміти, що в цьому випадку мова йде все-таки про сприйняття... Якщо ви подивитеся щорічний звіт про Україну (див. "Ъ" від 18 березня), то побачите, що ми стежимо не тільки за активністю політиків, не тільки за діями центральної влади. Ми також ведемо дискусії з громадянським суспільством і намагаємося одержувати максимально об'єктивну картину, наскільки це можливо.

- В Україні кажуть, що між Києвом і Москвою вже почалася газова війна. Ви згодні з такою оцінкою?

- Я не хотів би вживати термін "газова війна" у той час, коли ми намагаємося знайти рішення...

- Тобто Євросоюз залучений до процесу прийняття цього рішення?

- Ця тема була однією з пріоритетних на моїх переговорах як із президентом Януковичем, так і з прем'єр-міністром Азаровим і першим віце-прем'єром Клюєвим. Єврокомісар Гюнтер Еттінгер, відповідальний за енергетику, у жовтні відвідає Київ. В нас триває взаємодія у сфері використання ГТС. Після кризи 2009 року ми встановили параметри нашого співробітництва в модернізації ГТС, надавши Україні членство в Енергетичному співтоваристві. Воно наблизило Україну до ЄС, тому що їй було запропоновано впорядкувати своє законодавство у сфері енергетики відповідно до європейського...

- ...але дії України в рамках імплементації законодавства ЄС - ліквідація НАК "Нафтогаз України" - є однією з формальних причин перегляду газового договору. Чи стане Європа на сторону України в цьому конфлікті?

- Важливість України в газовій сфері полягає в тому, що Євросоюз співпрацює із РФ. Я не бачу, як ваша країна зможе продовжувати грати цю роль, якщо вона перетвориться у поле битви між Росією та ЄС.

Інтерв'ю взяв Сергій Сидоренко "Коммерсант-Украина ".


Архів
Новини
"Наш край" через суд вимагає знизити тарифи на тепло 16:03
У київських лікарнях обладнали подачею кисню понад 3100 ліжок для хворих на коронавірус 14:15
НАБУ хоче незаконно подовжити терміни слідства у справі суддів ОАСК, - адвокат 09:47
Український логістичний альянс звернувся до профільних інстанції щодо зловживань посадовцями «Укрзалізниці» у питаннях вантажоперевезень 18:25
Через "Мотор Січі" Україна опинилася в епіцентрі сутички країн-важковаговиків і ризикує втратити $ 11 млрд, — експерт 20:12
Таможня. Фото: 5 канал
"Корупційна складова". Екс-міністр Уманський пояснив, чому одеська податкова під керівництвом Юлії Шадевської не відшкодовує ПДВ бізнесу 12:55 Відео
Китайські інвестори "Мотор Січ" визнані потерпілою стороною в розслідуванні ДБР проти СБУ 14:33
Судові рішення на користь Семочка вказують на замовний характер його переслідування у часи Порошенка, - Кравець 19:16
В Україні виявлені перші контрабандні тютюнові вироби для електронного нагрівання з Китаю, - ЗМІ 09:44
Тютюновий ринок все більше занурюється в тінь, не дивлячись на спроби держави посилити регулювання, – ЗМІ 15:06
більше новин
Юрій Бойко. Фото: zagittya.com.ua
Бойко пропонує продавати населенню газ українського видобутку за 3 грн за куб 14:55 Відео
Український кіт в Ізраїлі. Фото: Star Shine Shipping LTD
Кіт з України дістався до Ізраїлю в металевому контейнері, три тижні харчуючись цукерками, - ЗМІ 09:33
Долар має коштувати 10,95 UAH/USD - індекс Big Mac 11:37
Санкції США проти Дубинського готував голова Служби зовнішньої розвідки України Кондратюк, – журналіст 16:28
Телеканал NewsOne перевірять після слів Піховшека про необхідність захисту російськомовного населення 20:24
Експерти дали прогноз курсу валют в Україні після карантину: чи варто скуповувати долари і євро 05:15
Сума в платіжках знизиться на 500-800 гривень: Кабмін прийме рішення про фіксовану ціну на газ 10:08
В Україні хочуть дозволити автоматичну зміну постачальників газу. Що зміниться для населення 05:15
Новорічні святкування на Банковій продовжаться до Дня закоханих 14:59 Документ
В Україні перестали призначати соціальні пенсії. Що буде з уже оформленими виплатами 05:30
більше новин

ok