Інтерв’ю 2022-09-15T13:26:20+03:00
Українські Новини
Сергій Власенко

Сергій Власенко

Сергій Власенко: Тимошенко готова до всіх можливих негативних наслідків

Сергій Власенко розповів про майбутнє процесу над екс-прем'єром.

Екс-прем'єр Юлія Тимошенко готова до того, що може отримати тюремний строк. Про це Ъ заявив її захисник Сергій Власенко. В інтерв'ю кореспондентам "Коммерсант-Украина " Олені Геді і Валерію Калнишу пан Власенко розповів, що він має намір робити після того, як його відсторонили від процесу, і чим захист Юлії Тимошенко не влаштовує суддя Родіон Кірєєв.

- Вас відсторонили від процесу в справі Юлії Тимошенко і видалили із залу засідань. Ви будете вживати якихось заходів?

- Це рішення суду не оскаржується, але я відреагую на нього: напишу відповідну заяву в Генпрокуратуру, Вищу раду юстиції і Вищу кваліфікаційну комісію суддів. Я мало вірю в справедливість цих органів, оскільки на сьогодні вони тотально контролюються однією політичною силою, а бажання лідера цієї політичної сили полягає в тому, щоб скоріше провести процес над Тимошенко. Але я вважаю, що потрібно пройти всі необхідні юридичні процедури, і я впевнений, що ми доможемося справедливості з цього питання. Я не став влаштовувати скандал на засіданні тільки тому, що це могло спровокувати якісь речі в залі суду.

- Там і без вас було багато охочих спровокувати. Насамперед сама Юлія Тимошенко, яка назвала суддю Родіона Кірєєва фашистом.

- Я вам більше скажу - він гірше, ніж фашист. Тому що Герман Герінг, який слухав справу Димитрова в 1934 році, будучи фашистом, дозволив пряму радіотрансляцію, давав можливість виступати, забезпечив право на захист, що спричинило виправдальний вирок.

- Але разом з цим ви перевели удар на себе, сказавши, що ця репліка екс-прем'єра адресована вам.

- Така роль захисника в процесі - захищати.

- А якою буде ваша роль у захисті Юлії Тимошенко після того, як вас відсторонили від процесу?

- Це вирішить Юлія Тимошенко, вона приймає глобальні рішення. Я сподіваюся, що ми знайдемо форму роботи. Я однозначно залишаюся в юридичній команді. Звичайно ж, я буду робити все для того, щоб мати можливість як народний депутат збирати відомості, які свідчать про невинність Тимошенко, хоча ми й так уже зібрали їх достатньо багато.

Щоб ви розуміли абсурдність порушеної справи: прокурор дозволив собі вчора (18 липня.-Ъ) на судовому засіданні сказати приблизно таке: навіщо вам так багато часу на ознайомлення, адже з тих 5 тис. сторінок, про які ви весь час говорите, там тільки тисяча сторінок варта уваги, а решта - ні. І це говорить прокурор! Це маразм. Прокурор не був проінструктований і, будучи не занадто обізнаним, бовкнув те, що вважав потрібним, і сказав правду. Але для того, щоб зрозуміти, які із цих 5 тис. сторінок належать до тієї тисячі, потрібно прочитати все.

- Прокурор Лілія Фролова, закінчивши читати обвинувальний висновок, сказала, що пом'якшувальних обставин у справі Тимошенко не виявлено. Стаття, за якою обвинувачується екс-прем'єр, передбачає тюремне ув'язнення на строк від 7 до 10 років. Виходячи із цього, чим, на вашу думку, закінчиться процес?

- Я вважаю, що прокурор Лілія Фролова не має права перебувати в суді, тому що відповідно до закону про прокуратуру і Кримінально-процесуальний кодекс (КПК) прокурор, який підтримує державне обвинувачення в суді, має бути безстороннім, об'єктивним, і його основна мета - пошук істини. Юлія Володимирівна, перебуваючи в статусі обвинувачуваної, має право говорити все, що завгодно, і вона не має бути безсторонньою, а прокурор зобов'язаний. А ця пані (Лілія Фролова. - Ъ) дозволяє собі висловлювання, які мають явно ворожий характер стосовно Тимошенко, і це свідчить про її особисте негативне ставлення до Юлії Володимирівни, що, у принципі, неприпустимо.

Те ж саме стосується прокурора Шоріна, який дозволяє собі заявляти, що він вважає необхідним доставити захисника в суд у примусовому порядку. У мене питання: на підставі якої статті КПК він збирається це робити? Це, здавалося б, дрібні приклади, але це приклади тієї ідеології, яку сповідає влада: один виганяє Тимошенко за те, що вона сидить, а Власенка за те, що він стоїть; інша дозволяє собі висловлювати щось відносно іміджу обвинувачуваної; третій - давати поради, які не вкладаються в рамки КПК, при цьому перший ці поради втілює в життя, не маючи на те підстав.

- Чим, по-вашому, закінчиться справа?

- За таких складових є дуже висока ймовірність того, що пан Кірєєв вижене всіх із залу, як він вже це робив, і зачитає вирок порожньому стільцю. У цьому вироку буде все те, що вкладуть у голову панові Кірєєву. Ви ж прекрасно розумієте, що він не самостійно діє.

- За час процесу звучало дуже багато обвинувачень на адресу Кірєєва: про те, що він несамостійний, що він маріонетка. У вас є хоча б один факт, який підтверджує подібні обвинувачення на адресу судді?

- У цьому випадку мова йде не про обвинувачення, а про припущення, здогади і умовиводи, права на які мене ніхто не може позбавити. По-вашому "факт" - це піймати Кірєєва на вході біля адміністрації президента? Це нерозумно, він туди не ходить. Прослухати його телефонні розмови? Це порушення закону. Я кажу про інше. Саме поведінка цієї людини свідчить про те, що він явно заангажований, а це неприпустимо в його статусі. У нас у кримінальному процесі може бути одна ангажована особа - та, яку незаконно обвинувачують у вчиненні злочину, а всі інші мають бути безсторонні та шукати істину.

- Питання для протоколу: ви робите висновки про його ангажованість і підконтрольність адміністрації президента не на підставі фактів, а на підставі його поведінки?

- Я роблю такі висновки на підставі свого досвіду роботи в судах. Суддя дає захисникам три дні на вивчення 15 томів матеріалів кримінальної справи, разом з цим сам суддя бере 7 днів на виготовлення однієї постанови; прокурор читає обвинувальний висновок на 70 сторінках протягом 4 годин, а до цього знов-таки захисникам дають три дні на 15 томів. У мене питання - у судді Кірєєва що, немає інших справ у провадженні? Чому інші судді ведуть 15-20 кримінальних справ на місяць, а суддя Кірєєв - одну? Відповідно до антикорупційного закону, який підписав президент, це називається "корупційна перевага".

- Тобто ви використовуєте побічні докази?

- Звичайно, у нас інших не може бути за законом. Я не маю права стежити за суддею, проводити власне розслідування, втручатися в його приватне життя, незаконно прослуховувати його переговори і не буду цього робити. Закон каже про одне: якщо суддя небезсторонній, він не має права бути суддею в цьому процесі. Мені здається, що докази упередженості Родіона Кірєєва очевидні, але він із завзятістю, гідною кращого застосування, продовжує говорити: я суддя, а ви зобов'язані підкорятися моїм розпорядженням. Але я не раб на галерах, я зобов'язаний підкорятися закону. Якщо хлопчик Родіон Кірєєв вважає, що я маю побудувати йому будинок, я все одно не буду цього робити, хоч він і головуючий у судовому засіданні.

- Юлія Тимошенко боїться опинитися у в'язниці?

- Кожна нормальна розсудлива людина, звичайно ж, не може позитивно ставитися до такої зміни свого статусу: сьогодні ти на волі, а завтра – в ув’язненні. Але, на жаль, це погіршується ще й тим, що все робиться в абсолютно свавільному режимі. Тимошенко, як громадянин і як політик, звичайно ж, готова до всіх тих можливих негативних наслідків, які можуть бути, але їхати із країни вона не збирається. Нагадаю - вона неодноразово заявляла, що одержує різні сигнали з різних джерел приблизно такого змісту: "От тобі коридор, ти собі прошмигни і живи спокійно десь там".

- Ви, звичайно, не назвете тих, хто виступає з такою пропозицією?

- Звичайно.

- Ви сказали, що все може закінчитися тим, що вирок буде зачитаний порожньому стільцю. Але ви ж не будете заперечувати, що Юлія Тимошенко і ви самі демонструєте неоднозначну поведінку, яка провокує суперечки із суддею. Чого ви намагаєтеся домогтися так?

- У мене є єдина процесуальна можливість реагувати на ті явні порушення закону, які дозволяє собі суддя, - оголошувати заяви на дії головуючого. Так, теоретично в мене є можливість оскаржити його рішення у вищих судах, але, на жаль, на цій стадії процесу він таких рішень не приймає. Кірєєв реально не розуміє декількох речей: різницю між правами і обов'язками захисника, різницю між правами і обов'язками обвинувачуваної, не розуміє свої права і обов'язки, різницю між відповідальністю за неповагу до суду і за порушення порядку. Це різні речі! Він цього просто не розуміє!

- Вам не здається, що ви в якийсь момент "дістанете" суддю Кірєєва настільки, що він просто заарештує Тимошенко на 15 діб?

- За неповагу до суду немає відповідальності! За порушення порядку в залі судового засідання, згідно зі ст. 185-3 Кодексу про адміністративні правопорушення, передбачено штраф. Крапка. Тимошенко порядок не порушує. Вставати чи не вставати - це елемент неповаги до суду, але це не елемент порушення порядку. От якби вона бігала по залі, кидала документи - це було б порушення порядку.

- Послухайте, але в колишнього голови МВС Юрія Луценка є набагато більше підстав нешанобливо ставитися до суду і не вставати, але він встає і називає суддю "ваша честь".

- Ви привели абсолютно правильне порівняння. По-перше, щодо "їхньої честі" - багато честі. По-друге - це не передбачено законом. До рішень судді Вовка є багато претензій, але в нього процес іде як процес - у рамках КПК. Суддя Кірєєв почав біситися, коли я задав йому прості питання, а він не знав на них відповіді: я просив назвати норму КПК, відповідно до якої я зобов'язаний сидіти і називати його "ваша честь". Але немає такої норми в КПК - така норма є в Цивільно-процесуальному кодексі та застосовується в рамках цивільного процесу. Хлопчик переплутав! Те ж саме стосується вставання. За КПК вставати обов'язково, коли ви звертаєтеся до суду, даєте пояснення і робите заяви. Тимошенко не зверталася до суду - вона відповідала на його питання. Для нас важливо, щоб суддя дотримувався закону, не вигадував норми, щоб він керувався тим, що написано, а не тим, що в нього в голові. Тому наше основне завдання - змусити цю людину дотримувати норм КПК, і ми для цього будемо використовувати всі процесуальні способи.

- Юлія Тимошенко може дозволити собі й таке?

- Ні, звичайно. Ми намагаємося в межах закону використовувати всі доступні методи, щоб пояснити Родіонові Кірєєву вимоги Кримінально-процесуального кодексу. Є не тільки "тиша в залі суду" і "підкоряйтеся розпорядженням головуючого", а досить жорсткі вимоги КПК. Цього хлопця не цікавить істина в справі, його цікавить одне: щоб Тимошенко перед ним встала. Уже це в будь-якій нормальній європейській цивілізованій країні є свідченням ангажованості судді.

- Для чого вам знадобилися американські адвокати? Хто вони і як ви їх знайшли?

- Нам потрібні були міжнародні адвокати, не принципово які, з кількох причин. Юридична фірма Covington & Burling робила для нас низку правових висновків за всіма обвинуваченнях Юлії Володимирівни. Тепер вони будуть серед її представників у Європейському суді. І ще одна причина полягає в тому, що предметом обвинувачень є міжнародні контракти, і, звичайно ж, у цьому разі має бути міжнародний експертний висновок.

- Хіба вони можуть представляти інтереси Юлії Тимошенко в суді?

- Ст. 44 УПК каже: "...як захисники допускаються особи, що мають свідоцтво про право займатися адвокатською діяльністю в Україні, та інші фахівці в сфері права, які за законом мають право на надання правової допомоги особисто або за дорученням юридичної особи". Тобто, коли мова йде про адвокатів, є чітка географічна прив'язка, а за іншими фахівцями - немає. Але, на жаль, зараз є якийсь міф про те, що вони не можуть бути залучені до процесу. За аналогічною схемою допускали до процесу мене - протягом місяця йшла велика дискусія, чи може народний депутат, маючи обмеження на сумісництво, бути захисником у кримінальній справі; чи не виконує він при цьому адвокатські функції; чи не є це адвокатською діяльністю... Ми цю дискусію, як мені здавалося, із прокуратурою пройшли. І була вироблена така концепція: я виступав у цій справі як "інший фахівець" у сфері права, який діє на підставі доручення юридичної особи. Такою юридичною особою була політична партія "Батьківщина". З іноземними фахівцями в галузі права ми зараз ідемо тим самим шляхом: вони одержали доручення від партії "Батьківщина", і мені буде дуже цікаво, на якій підставі Кірєєв їм тепер відмовить.

- Чи можна хоча б приблизно назвати бюджет, у який партії обходиться забезпечення захисту Юлії Тимошенко в суді?

- Я вам особисто обіцяю, що ми оприлюднимо повний фінансовий звіт з цього питання, як тільки процес буде закінчено. Також я можу зовсім точно сказати, що ця сума не має жодного стосунку до державного бюджету, на відміну від уряду Азарова, який запланував заплатити з державного бюджету 70 млн грн компаніям Akin Gump і Trout Cacheris за звіт, який, за висновками міжнародних експертів, не коштує паперу, на якому написаний. Сума, яку платить "Батьківщина", у сотні разів менша, ніж названа мною сума.

- Ви звернулися в Європейський суд з прав людини, де розгляд справ може тривати роками. Є чи у вас важелі, щоб якось прискорити розгляд вашої справи?

- Такі важелі і механізми є в кожного громадянина України, і вони виписані в параграфах 40 і 41 регламенту Європейського суду. Відповідно до параграфу 41, будь-якій справі може бути присвоєно пріоритетний статус, і це буде означати, що вона буде рухатися у значно більш прискореному режимі. Взяти, наприклад, справу Луценка. Юрій Віталійович подав заяву, якщо я не помиляюся, у середині січня, а вже на початку березня з'явилося рішення про початок комунікацій із урядом України, і цей строк уже закінчився. На сьогодні справа Луценка перебуває в тій стадії, що рішення у ній Європейський суд може прийняти в будь-який день. Ми ж розраховуємо на ще більшу швидкість.

- Як ви пояснюєте появу на одному із засідань листа вашої колишньої дружини, Наталії Окунської, у якому вона повідомила, що бачила вас у Києві, у той час як, за заявами Юлії Тимошенко, ви перебували в закордонному відрядженні?

- Коментувати цей сюрреалізм украй складно. Такі її дії тягнуть як мінімум на три статті Кримінального кодексу. Виявляється, хтось відслідковує мої пересування? Будь-які дії з відстеження пересування будь-якої приватної особи - це щонайменше злочин, який підпадає під кримінальну статтю "Відповідальність за втручання в особисте життя". Ніхто не говорив, що я в той момент не перебував в Україні. І Юлія Володимирівна говорила, що я в Україні. Тому поява якихось незрозумілих документів від якихось незрозумілих людей, які не мають жодного стосунку до справи,- разом з цим, зауважте, цей документ був долучений до матеріалів справи в одну секунду, а заяву Тимошенко про допуск захисників не долучали тиждень - от ще одне свідчення того, що справа контролюється ззовні.

Інтерв'ю взяли Олена Геда і Валерій Калниш, "Коммерсант-Украина ".





Архів
Новини
Утікача Рабіновича і підозрюваного в держзраді Кузьміна хочуть позбавити депутатських посад 15:56
Зеленського просять перевірити підстави для припинення громадянства України Богдана Львова 18:05
Націоналізація активів РФ в Україні. Які підприємства росіян можуть потрапити в перелік 19:26
Офіс генпрокурора не шукав громадянство РФ у представників трьох гілок влади 12:13 Документ
Війна за землю в Бучі під прикриттям "Садочку дружби" продовжується, - ЗМІ 18:55
Росіяни вимагають жителів Сватового самостійно евакуюватися протягом наступних трьох діб, — ISW 20:50
Росія перекидає війська з Сирії та Сибіру в Україну, – Генштаб 08:35
Зеленський і Байден обговорили оборонну підтримку та санкції за спробу Росії анексувати територію України 00:17
Ракета. Фото: twitter/AFP
Північна Корея запустила балістичну ракету над Японією 08:49
Новим головою НБУ стане екс-голова Ощадбанку Пишний, – Железняк 08:35
більше новин

ok