Інтерв’ю 2022-09-13T04:04:49+03:00
Українські Новини
Шота Утіашвілі

Шота Утіашвілі

Шота Утіашвілі: є наказ із самого верху - працювати у Грузії, розхитувати там ситуацію і грошей на це не жалкувати

Голова департаменту аналізу й інформації МВС Грузії Шота Утіашвілі спробував пояснити спеціальному кореспондентові газети "Коммерсант " Ользі Алленовій, чому в Грузії так часто стаються шпигунські скандали.

- Скажу відразу, що історія з затриманням відразу чотирьох журналістів викликає недовіру. Ще можна було б допустити, що хтось один оступився, але щоб відразу чотири - розумні, освічені, інтелігентні люди, у яких є заробіток і становище в суспільстві і яким є що втрачати,- у це просто неможливо повірити.

- По-перше, не чотири, а три...

- Так, але жінку відпустили, але вона все-таки була і провела в ув’язненні два дні. А інші журналісти?

- Чому ви називаєте їх журналістами? Один із них особистий фотограф президента Грузії, інший - фотограф МЗС Грузії. Вони чиновники.

- Ні, вони фотокореспонденти...

- Ні, вони держслужбовці. Вони співробітники держапарату. Їх завдання - знімати і передавати ці знімки в прес-службу. А замість цього вони передавали секретну інформацію.

- Яку?

- Ви бачили ролик, поширений нашим міністерством?

- Я там не побачила нічого страшного. Телефонні розмови, люди обговорюють переведення гонорарів за фотографії на банківські рахунки.

- Ні, я зараз кажу не про телефонні розмови, а про ті документи, які вони передавали. На цих документах стоїть гриф "секретно", і людина, яка вміє читати, не могла не розуміти, що це секретна інформація і що передавати її не можна.

- Що це за схема?

- От, наприклад, схема резиденції президента - навіщо простому фотографові її кудись передавати? Або навіщо простому фотографові передавати список грузинських громадян, які працюють в ООН - і передавати людині, наміри якої тобі очевидні?

- Знаєте, от я журналіст, але я не можу собі уявити, щоб якийсь фотограф Путіна або Медведєва десь побачив схему резиденції, сфотографував її і передав. Його просто не допустять до такої інформації. Як простий журналіст може отримати до неї доступ? Тут виходить, що служба держохорони недопрацювала, це ж вони мали охороняти таку інформацію. А журналістові нічого не варто натиснути на кнопку - він може це автоматично зробити.

- Я ще раз нагадую вам, що вони не журналісти, а держслужбовці. І саме тому в них був доступ до такої інформації. Хоча слідство ще буде розбиратися, як вони отримали цю інформацію. Геденідзе - особистий фотограф президента. Він разом із президентом проводить половину свого робочого часу. От Песков, наприклад, він може володіти такою інформацією?

- Ну, це зовсім інше. Тут усе-таки просто фотограф.

- Дещо інше, так, але попри те. Поліцейський фотограф, який знімає оперативні дані, - він не журналіст, а оперативний співробітник, і його закон зобов'язує не розголошувати відомості, отримані внаслідок його діяльності. Те ж саме з цими фотографами.

Я розумію ваше обурення. Але повірте, ця історія нам жодної радості не доставляє. Нам нема рації себе ганьбити і саджати особистого фотографа президента просто так. Курцикідзе - агент із великим стажем. Він вербував цих двох. У Геденідзе був вибір - або звернутися до МВС і сказати, що його шантажують, або продовжувати. Він вибрав друге.

- І що їм загрожує?

- Я не можу прогнозувати, але це дуже серйозні обвинувачення. Ці фотографи мали розуміти, що це значить, коли тебе просять надсилати підписані фотографії політиків у чуже агентство.

- Ну, багато фотографів так роблять.

- Це фотографи, які були держслужбовцями. Вони не мали права це робити. Уявіть, що фотограф “Ъ” пошле фото газеті "Ведомости". У нього будуть проблеми?

- То у чому проблема - у тому, що він порушив корпоративний статут, чи у тому, що він вчинив злочин, розголосивши держтаємницю?

- Спочатку він просто порушив корпоративний статут, і це стало для нього гачком. Якби він прийшов і сказав: так і так, я зробив помилку, йому сказали б: молодець, що розповів, іди працюй далі.

Це як з Маїсаєю (військовий експерт, засуджений за шпигунську діяльність на користь Росії.— “Ъ”) — спочатку його запросили на якусь конференцію, потім — на семінар, потім попросили надіслати якусь роботу. Потім кажуть: "Ти вже перейшов таку межу, за якою тобі погано буде". І він почав передавати інформацію про розташування наших військових частин.

- Знову те ж саме питання: людина зі сторони, експерт, як він міг передавати державні секрети?

- Він військовий експерт. Він працював у нашій місії в НАТО, і в нього дуже гарні зв'язки.

- Зараз по Тбілісі ходять чутки, що скандал із фотографами - це не зовсім шпигунська історія, що ці фотографи зняли щось таке з особистого життя президента, що знімати було не можна. І тому їх посадили. Я вже кілька разів чула таку версію.

- Ні, ну це смішно. Заперечувати те, чого не було, просто нерозумно. Це версія для тих, хто любить чутки. Я переконаний, що звинувачення в передачі секретних даних обґрунтовані і переконливі.

- Можливо, чутки повзуть, тому що мало інформації. Чому її мало?

- У таких справах завжди мало інформації. Ніхто ніколи не розкриє зміст цих документів. Швидше за все, і розслідування, і суд триватимуть під грифом "секретно". Тому що справа стосується інформації, що містить держтаємницю.

- Навіщо закривати весь процес за такого громадського інтересу? Можна ж закрити частину слухань, де оголошуватимуть ці документи, але не весь процес. Закриття викличе негативне ставлення суспільства до цього процесу.

- Ну, це не мені вирішувати.

- А чому останнім часом у Грузії весь час трапляються якісь шпигунські скандали? Мені здається, у суспільстві є вже недовіра до таких процесів. Це справді якась шпигуноманія.

- Я не думаю, що в когось з'явилася сильна недовіра до цих процесів. Запитайте про кожний із них, я вам розповім.

- Я просто не розумію, навіщо російським агентам підривати бомбу в Горі, біля американського посольства, на вокзалі...

- Але бомби ж вибухнули.

- Але навіщо?

- Це вже питання не до нас. Але з травня минулого року почалася терористична кампанія, що тривала до червня цього року. Поки що ми знаємо тільки факти, ланцюжки цієї мережі. Але не всю вертикаль. Так, не дуже професійно вони працювали, але ми бачимо, що різні люди з різних спецслужб зробили в нас 12 терактів, внаслідок яких загинуло двоє людей. Навіщо вони це роблять, неясно. Але те, що це відбувається, це факт. І причому вони навіть не дуже намагаються приховувати те, що роблять, - зв'язок офіцерів ГРУ або ФСБ із підривниками, яких ми затримали в кількості вже більше ніж 30 осіб, очевидний і легко доводиться. Там не було складних схем. Прямі контакти.

- Що це за підривники?

- З Абхазії і Південної Осетії. Причому випадки дуже схожі. В умовах повної незахищеності людини з'являється якийсь військовий або навколовійськовий, який дає дах, гроші, забезпечує життя, а потім за це треба розплатитися і пронести бомбу в Тбілісі.

- Що значить "в умовах повної незахищеності"?

- Ці люди грузини, вони з Ахалгорі або з Галі. Вони там не захищені. Але в них в усіх є грузинські паспорти, і вони можуть вільно пересуватися по Грузії. От останній випадок я вам розповім. Жінка з Галі, з якою розмовляв російський офіцер і запропонував їй пронести бомбу, погодилася на це за $5 тис. Офіцер обіцяв їй, що жертв не буде, тільки вибух. Вона подумала, що зможе за ці гроші влаштувати своє життя, тим більше що в неї син арештований і потрібно допомагати його сім’ї. Ще один випадок - контрабандист, для якого дуже важливим було встановити гарні стосунки з начальником митного поста. Начальник йому сказав: "Вези все, що хочеш, але потім допоможеш мені, коли я попрошу". І попросив його пронести бомбу. Це теж у Гальському районі.

- А відмовитися вони не можуть?

- Відмовитися можуть усі. І от тому ми так сильно ці процеси піаримо, щоб усім у Грузії було ясно, що якщо ти на гачку, краще прийти в поліцію й усе розповісти. І що гратися в такі ігри - дуже великий ризик.

- Ні, але навіщо російським спецслужбам все це потрібно? От ніяк не збагну.

- А що їм втрачати? Це ж нескладно. І вибухи, і мітинги - це все з однієї опери. Вивести людей на вулицю, дестабілізація. Напевно, хтось загине, буде поганий піар у Грузії. А коштує це тобі не дуже багато. І з цього бюджету можна ще більшу частину грошей у кишеню покласти. Це гарний бізнес. Я не виключаю, що хтось у Москві порахував, що цей мітинг Бурджанадзе був успішною операцією за підсумками. От і з бомбами те ж саме. Є наказ із самого верху - працювати у Грузії, розхитувати там ситуацію, і грошей на це не жалкувати. От і приходять різні люди з різними пропозиціями.

- Ви кажете, що піарите такі шпигунські справи, щоб люди знали, що не можна шпигувати. Це таке масове явище?

- Це серйозне явище. У часи Радянського Союзу в Грузії було 22 тис. агентів КДБ, ще більше - агентів ГРУ.

- Чи не забагато?

- Та ви що! Ви не знаєте, що таке КДБ? Радянський Союз? У Східній Німеччині в "Штазі" був мільйон агентів. І потім, не забувайте, Грузія була напхана агентурами, тому що тут проходив кордон Радянського Союзу і НАТО.

- І як ви довідалися про цих агентів? Архівів-то немає, напевно.

- Архіви КДБ вивезли під час розвалу Союзу в Смоленськ, але збереглися маленькі облікові картки з псевдонімами. Тому ми точно знаємо чисельність агентів КДБ. І в них є компромат на багатьох грузинських громадян. Є такий компромат, за який людина погодиться на все. І зараз, ми знаємо, вони відновлюють старі зв'язки. Ось тому ми дуже активно піаримо цю тему - люди мають перестати боятися і прийти до нас. От операція "Енвер" - нам же розкрити цю і ще кілька інших пов'язаних з нею справ допомогла людина, яка прийшла і сказала: "Я був агентом, мене в 90-х завербували, тепер на мене вийшли". І у фільмі "Енвер", який ми зняли про цю справу, весь час ідеться про те, що не потрібно боятися і краще прийти в поліцію і все розповісти. Але багато хто ще боїться. Важко, менталітет ще в багатьох людей радянський. Триває становлення держави, це завжди хворобливий процес. А Шеварднадзе не хотів через це проходити. Він хотів з усіма домовлятися. Тому нам так багато зараз доводиться робити.

Інтерв'ю взяла Ольга Алленова, "Коммерсант ".





Архів
Новини
НБУ забороняє Р2Р-перекази з гривневих карток українських банків на картки іноземних банків з 5 жовтня 12:15
У "ЛНР" заявили, що російські війська намагаються деблокувати Лиман 16:01
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу. Фото: russianarmya.ru
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу 14:21
Магнітні бурі і похолодання з дощами. Синоптик попередила про різку зміну погоди на вихідних 14:13 Інфографіка
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу. Фото: Генштаб ЗСУ
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу, — ISW 11:02 Інфографіка
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Володимир Зеленський. Фото: ОП
Україна подала заявку на пришвидшений вступ до НАТО, — Зеленський 17:03
Путін підписав укази про визнання "суверенітету" та "незалежності" Запорізької та Херсонської областей 08:35
Схема внутрішньої частини сховища ядерної зброї базового рівня радянської доби. Малюнок: Роберт Юрг
Де зараз зберігається тактична ядерна зброя Росії 17:46 Фото
більше новин
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
Новітні літаки, сучасні танки, - Палатний пояснив, якою має бути відповідь України та світу на анексію українських земель 18:31
У США ядерний удар по Україні розцінять як напад на НАТО 19:17
ВАКС відпустив ексголову правління "Укрнафти" під 40 млн грн застави 20:18
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Вказівник на Дробишеве. Фото: Вікіпедія
Українські військові увійшли до Дробишевого, яке в декількох кілометрах від Лиману 21:34
Україна отримала національну квоту на вилов риби в Атлантичному океані на 2023 10:00
Конференція ОБСЄ з людського виміру у Варшаві. Фото: НСЖУ.
У Європі говорили про важливість державної підтримки ЗМІ, – НСЖУ 15:59
Вибух біля Запорізької АЕС пошкодив електричний трансформатор, - МАГАТЕ 22:21
Данія та Швеція вважають, що для підриву "Північного потоку" знадобилися сотні кілограмів вибухівки 21:57
більше новин

ok