Інтерв’ю 2021-10-09T04:06:40+03:00
Українські Новини
Юрій Луценко

Юрій Луценко

Юрій Луценко: "Мене хочуть покарати за раніше пережитий нинішньою бандократією страх"

Екс-міністр внутрішніх справ Юрій Луценко, якого з кінця минулого року утримують в Лук’янівському СІЗО, впевнений, що ніяких законних підстав для його затримання не було. Про це він повідомив в інтерв'ю кореспондентові Ъ Валерію Калнишу. Пан Луценко також розповів про умови перебування в СІЗО та своє політичне майбутнє після виходу на волю.

- Як відомо, вас затримали за одним обвинуваченням, а в СІЗО ви опинилися за іншим. Чи не є це підставою для звернення до Європейського суду з прав людини?

- Так, дійсно, мене затримали за епізодом з оперативно-розшуковою діяльністю в справі отруєння Віктора Ющенка, а заарештували – за епізодом з моїм водієм. Причому формулювання Печерського районного суду було гранично відвертим. Суд вирішив, що мене можливо заарештувати за: 1) заперечення провини; 2) відмову давати показання; 3) надання інтерв'ю та коментарів ЗМІ. З огляду на те, що перші дві підстави - це гарантовані мені Конституцією права, я роблю висновок, що причина мого перебування у в'язниці - виключно політична. Відповідну скаргу на таке рішення суду я вже надіслав до Європейського суду з прав людини.

- Але факт із нарахуванням пільг вашому водієві Леоніду Приступлюку був? У СІЗО ви знайшли для себе відповідь на питання: ви в ув’язненні, тому що вчинили злочин, чи виявилися жертвою політичних репресій?

- Я в ув’язненні не через якісь питання, пов'язані з кар'єрою водія. Всі попередні водії всіх попередніх міністрів внутрішніх справ працювали там само (у департаменті розвідувально-пошукової діяльності МВС.-Ъ) і мали ті самі звання (старший оперуповноважений.-Ъ). Я в ув’язненні, тому що стоїть завдання - покарати мене за раніше пережитий нинішньою бандократією страх. Так, підконтрольна їм Генпрокуратура врятувала їх від покарання, але екс-міністра потрібно покарати, щоб іншим не кортіло. Друге завдання - залякати суспільство, задушити дух Майдану.

- Розкажіть про умови вашого утримання, про розпорядок дня. Перебуваючи в СІЗО, що нового ви довідалися про життя, про себе?

- Умови утримання стандартні - камера площею 9 кв. м на трьох, залізні нари. Цегляний стіл, цегляний стілець, цементна підлога. Умивальник і відхоже місце початку минулого сторіччя. Є телевізор, кип'ятильник, електролампа. Єдина прикраса - сторінка з "Дзеркала тижня" із зображенням Діда Мороза за ґратами й написом "Не запитуй, по кому дзвонять новорічні дзвіночки".

Ніяких привілеїв я не просив. В армії у свій час я служив, так що особливих проблем побутового характеру не маю. Звичайно, гостро відчувається відірваність від родини. Рятують книги. Днями перечитав "Фієсту" улюбленого Хемінгуея. Там є дуже гарні рядки: "Не падай духом. Ніколи не падай духом. Секрет мого успіху. Ніколи не падаю духом. Ніколи не падаю духом на людях".

Що стосується життя у в'язниці, то воно набагато чесніше, ніж на волі. Звичайно, є тут і злодії, і хабарники, і грабіжники. Але ніхто не просторікує про наведення порядку в ім'я побудови нової країни для людей так, як це роблять нинішні мегазлодії, хабарники та грабіжники при владі.

- Крім вас, у Лук’янівському СІЗО утримують і інших відомих представників минулої влади, наприклад колишнього голову Держмитниці Анатолія Макаренка, колишнього першого заступника голови правління НАК "Нафтогаз України" Ігоря Діденка, колишнього першого заступника міністра юстиції Євгена Корнійчука... Чи зустрічаєтеся ви з ними, можливо, під час прогулянок? Про що говорите?

- Щоденні годинні прогулянки проводяться тільки в компанії співкамерників. Отже, це час фізкультури, а не спілкування. Корнійчука утримують в камері на нашому поверсі. Передавав йому прочитані книги. Макаренка, з яким у мене під час служби склалися дружні відносини, на жаль, не бачив. А перестукуватися не навчився. Жаль - він сильна, цікава й порядна людина.

- Чому ви не залишили країну? Чи була у вас така можливість?

- Звичайно, я знав про гіперактивність МВС і Генпрокуратури, які із квітня 2010 року перевернули масу документів, намагаючись знайти на мене компромат. Але я був спокійний - санаторіїв МВС при мені не крали, "фірми друзів" держзамовлень не одержували, палаців і дач я силами МВС не будував... Тому емігрувати мені й на думку не спадало. А потім прийшла новина - у МВС і ГПУ вважають незаконним святкування Дня міліції у 2008 та 2009 роках. Маячня, подумав я. Як можна вважати злочином урочисті збори МВС для заслуховування виступу верховного головнокомандуючого, президента України у зв'язку з ніким не скасованим офіційним святом? Тим більше що витрати складалися лише з оплати оренди залу та квітів для нагороджених держнагородами й удів загиблих міліціонерів. Жодної бюджетної копійки на другу - розважальну - частину не було витрачено.

- І все-таки першою кримінальною справою щодо вас стала "справа водія" (див. Ъ від 9 листопада 2010 року).

- У листопаді минулого року я зустрівся з одним з керівників Генпрокуратури. Він повідомив, що є кримінальна справа про стаж водія. Перспективи справи, з його слів, були нульові, але керівництво ГПУ сильно тиснуло, вимагаючи активного слідства. "Ти ж не збираєшся виїжджати через цей маразм? " - запитав він. "Звичайно, ні,- відповів я. 'Не хвилюйся, про арешт не може бути й мови',- сказав він. Але мені стало зрозуміло - саме до цього йде. За кілька днів все остаточно стало на свої місця: незважаючи на абсурдність обвинувачень, справу розслідують 11 слідчих-"важняків", темпи розслідування - ударні, завдання - мій арешт. Перспективи заперечити справу в суді - нульові, тому що слідство за день до суду оголошувалося закінченим, суд у зв'язку із цим не розглядав скаргу про законність порушення справи по суті, а за пару днів слідство знову відкривали й рух до поставленої мети - Луценка в камеру - тривав.

- Чи не було правильним у цих умовах залишити країну?

- Багато політиків говорили мені, що в таких умовах не можна випробовувати долю. Деякі, у тому числі закордонні друзі, пропонували допомогу в оформленні статусу біженця. Рішення я приймав разом з родиною. З одного боку, я в країні, де рідний брат голови ГПУ (Віктора Пшонки.-Ъ) керує вищою для мене судовою інстанцією (Микола Пшонка, заступник голови Вищого спеціалізованого суду з розгляду цивільних і кримінальних справ.-Ъ), і, виходить, перспективи справедливого суду нульові. А оскільки так, то спочатку мені світить ізолятор, а потім - зона, де утримують людей, які не занадто жалують голову МВС. З іншого боку - не з моєю фізіономією ховатися і не з моїми грішми жити в еміграції. І головне - чому я повинен бігти, тим самим даючи привід поливати мене брудом, а моїх соратників з опозиції без слів заарештовувати через прецедент втечі? Родина мене підтримала. Вони знають, що я не зможу жити в боягузтві. Я ніколи не ховався за спини, завжди брав удар на себе. Я й сьогодні готовий відповідати, упевнений у своїй правоті. Єдина проблема: де знайти незалежний суд?

- Ви ознайомлюєтеся з матеріалами слідства. Чи відчуваєте ви провину за ті епізоди, які встановили слідчі?

- Місяць я просидів у камері без будь-яких слідчих дій, у тому числі і без ознайомлення з матеріалами слідства. З минулого тижня я почав ознайомлюватися з 47 томами повного зібрання фальсифікацій ГПУ, тому не знаю всіх деталей. Але методи формування обвинувачення вже досить зрозумілі. По-перше. У мене є заяви свідків, яких ГПУ під погрозами звільнити з роботи змушувала давати неправдиві показання. Тільки такими методами 1937 року можна пояснити ключові показання одного з моїх заступників. На першому допиті він заявляв, що довідався про проблему стажу водія із преси. Потім згадав, що саме він одержав рішення Кабміну "дозволити зарахувати стаж як виняток". До речі, зауважу, що й аналогічні звернення із приводу стажу і відповідні рішення Кабміну були неодноразово і до, і після Приступлюка. Цей самий заступник організував кадрову комісію за Приступлюком, яка колегіально ухвалила позитивне рішення й ухвалила "оголосити цей висновок наказом по МВС". Але трохи згодом генерал уже згадує, що саме такого-то числа в такому-то кабінеті він нібито одержав від Луценка таку-то усну вказівку з цього приводу.

- Зважаючи на все, у вас є питання до слідства щодо розслідування святкування Дня міліції і справи Ющенка?

- ГоловКРУ в грудні 2009 року нічого незаконного в проведенні офіційних заходів МВС не побачило. Але влада помінялася, було призначено нову перевірку - і порушення знайшлися! Що стосується мого підпису про затвердження продовження терміну оперативно-розшукової діяльності (ОРД) за фігурантом у справі про отруєння Ющенка. На очній ставці ініціатор продовження не дає необхідні слідству показання про те, що документ нібито було виготовлено після того, як я пішов у відпустку. А отже, обвинувачення Луценка у затвердженні документа заднім числом розсипається. Так ще й експертиза підтверджує, що дату поставив не я. Що робити? Правильно, заарештувати нетямущого міліціонера, щоб одержати потрібні показання. Країна має таланти!

- І все-таки - ви вважаєте, що всі ваші дії були законними?

- Розумієте, помилкові, у тому числі незаконні, дії - не обов'язково злочинні. Для цього потрібно встановити злочинний намір і користь. Саме цього й немає в моїх діях. Помилка кадровиків, напевно, є. Але якщо підпис міністра під завізованими всіма службами, колегіально ухваленими рішеннями вважати злочином, який тягне на 12 років в'язниці, то в когось негаразд із головою. А з огляду на геніальне формулювання обвинувачення: "У перiод з 4 лютого по 12 лютого 2005 року у невстановленому слiдством мiсцi Луценко розробив злочинний план заволодiння бюджетними коштами, ознайомив з ним Приступлюка, на що останнiй погодився", то й взагалі напрошується діагноз важкого політичного загострення функцій досудового слідства ГПУ.

- Наскільки коректно поводяться слідчі, охоронці в СІЗО?

- Ставлення працівників СІЗО - коректне. Всі все розуміють. Інша справа - слідчі ГПУ. Вони відпрацьовують замовлення, прекрасно розуміючи незаконність своїх дій. Пам'ятаю, як тремтіли руки в заїкуватого керівника слідчої групи Войченка, коли він на чолі 11 бійців спецназу СБУ затримував мене у справі про отруєння. Він же прекрасно розуміє, хто буде "стрілочником" після провалу справи в суді. Взагалі ж я уже виграв 5 кримінальних справ, порушених щодо мене ГПУ в 2007 і 2008 роках. І хоча їх було визнано незаконними, я ніколи не переслідував виконавців. Але допити моїх сина і брата з ініціативи слідчого Войченка сильно похитнули моє розуміння долі "шісток".

- Можливо, вам відомо, як іде розслідування справи Ющенка, що в ньому нового?

- Так немає там жодних новин. Тільки дотримуючись політичних вказівок, всі згадки про отруєння тепер реформульовано на "можливе отруєння". Воістину, у нас "країна непередбачуваної історії" - навіть заява генпрокурора Медведька про те, що отруєння є точно встановленим фактом, тепер, після зміни варти, усього лише артефакт.

- Чи не намагалася влада в якійсь формі з вами домовитися? Наприклад, пропонувала волю в обмін на припинення опозиційної діяльності. Що ви відповісте, якщо така пропозиція надійде?

- Колись у 29 років я на посаді заступника голови Рівненської облради ініціював й очолив комісію облради з перевірки законності приватизації. Більшість членів комісії, у тому числі силовики, зателефонували й відмовилися приходити на засідання. Одних купили, інших залякали. Я тоді запитав у батька - чому на мене не тиснуть? Він відповів, що це вищий ступінь поваги, оскільки знають, що тиснути даремно. Так і зараз. Правляча бандократія знає по моїй роботі у МВС і опозиції - я не договороспроможний, переконаннями не торгую.

- Юлія Тимошенко нещодавно розповідала журналістам, що чула, як ви кричали на Борисоглібській

- У той день (25 січня.-Ъ) мене привезли в ГПУ о 10 ранку. До 17.00 я сидів, прикутий наручниками до конвою, без будь-яких слідчих дій. Мені було відмовлено в консультації з адвокатом. Близько п'ятої вечора, у черговий раз відмовивши в розмові з адвокатом, не давши йому зробити заяву або клопотання, слідчий почав читати постанову про пред'явлення мені нового обвинувачення - за незаконне святкування Дня міліції. З огляду на те, що все це беззаконня знімали на відео, я голосно вимагав забезпечити гарантовані законом права на адвокатську допомогу й заявляв про восьмигодинне позбавлення мене води, їжі, туалету. Думаю, цей епізод паплюження закону гідно оцінить суд.

- А може, у країні тріумфує те гасло, яке спочатку використовував В'ячеслав Чорновіл, а потім Віктор Ющенко,- "Бандитам - тюрми"? Якщо все-таки репресії, то чим і як швидко вони закінчаться?

- Про боротьбу із криміналом і корупцією можна було б говорити, якби хоч в одній із кримінальних справ щодо опозиції встановили особисту користь. На сьогодні ж жодному (!) колишньому члену уряду Тимошенко, та і їй самій, слідство як не намагалося, не змогло поставити за провину жодної (!) гривні, привласненої з метою особистої наживи. Щодо перспектив припинення використання ГПУ в політичних розправах процитую Ліну Костенко, її останню книгу "Записки українського самашедшого": "Непокаране зло регенерує себе".

- Незабаром Віктор Янукович відзначить рік свого перебування при владі. Що б ви хотіли йому сказати з цього приводу?

- Це був рік неправди, насильства й грабунку, недбало замаскованих імітацією реформ. Хотілося б передати йому, що, ухвалюючи рішення, які вбивають життя людей і країни, він повинен пам'ятати, що, коли Муму виплила й вижила, вона стала собакою Баскервілей.

- Чи звітуєте ви собі в тому, що навіть у разі одержання умовного терміну ви не зможете балотуватися в народні депутати з огляду на наявність судимості?

- Я ніколи не рвався в депутати, намагаючись задовольнити власне марнославство або одержати гарантії недоторканності. У парламенті потрібно писати й приймати закони. Упевнений, що у Верховній раді завжди будуть представлені мої однодумці, здатні ініціювати наше бачення законів. А що стосується депутатства як політичної трибуни, то я не вважаю це життєвою необхідністю. Всі свої політичні досягнення я здобував не на трибуні парламенту, а серед людей.

- Яким ви бачите своє політичне майбутнє після виходу із СІЗО?

- І в СІЗО, і на волі я залишуся Луценком, якого і ви, і багато українців знають. Незалежно від місця перебування я буду відкрито говорити про те, що відбувається в країні, вірити у свої ідеали. Щодо політичної перспективи - не знаю. Думаю, що зараз не час політичних проектів, зараз час індивідуальної боротьби. Головне зараз - не опустити руки, не перейти на сторону торжествуючого зла. Упевнений, що така позиція рано чи пізно приведе до перемоги демократичних проєвропейських сил в Україні.

- Але ви готові до того, що можете сісти у в'язницю на кілька років?

- У країні криміналу-переможця міністр внутрішніх справ, який не грав у піддавки, повинен апріорі бути готовим до в'язниці.

- Що ви відразу ж зробите, вийшовши на волю?

- Найперше поцілую дружину - і за невідсвяткований ювілей, і взагалі за все, що вона винесла. А після цього візьму синів - і в лазню.

Інтерв'ю взяв Валерій Кальниш, "Коммерсант-Украина ".


Архів
Новини
Місця у списках санкцій РНБО продавали за 100-300 тис. доларів, – Арахамія 09:56
Центр Києва біля Золотих воріт посів 16 місце у рейтингу кращих районів світу 13:08
Нові рекорди України встановлені на арені "Льодограй" у Київській області 09:45
Мітинг
"Нацкорпус" пікетував Офіс генпрокурора з вимогою покарати мера Кремінної Струка 18:05 Фото
Завод Більшовик придбали підприємці Андрій Іванов та Олексій Баранов 11:39
600 дітей-моделей взяли участь у п'ятому ювілейному Junior Fashion Week 12:05 Прес-реліз
Національна поліція України розслідує зловживання топ-менеджерів Борщагівського хімфармзаводу 12:55
Філатов та Корбан занурюють Дніпро у феодальне Середньовіччя, — політичний експерт 16:45
Невгамовний апетит: УЗ хоче забрати з кишені українського фермера 10$/т зерна, – ЗМІ 14:19
Масштабніше, ніж "Фельдман Екопарк": кияни отримають сучасну зону відпочинку на Осокорках 15:38
більше новин
29.10.21 11:00 Круглий стіл: "Актуальні тенденції розвитку грального бізнесу в Україні" 09:00
Більше викидів – спекотніша погода. Концентрація парникових газів в атмосфері досягла рекордного рівня 08:29
Мільярдер Джефф Безос хоче побудувати до другої половини 2020-х років власну космічну станцію на орбіті 08:55
Стефанишина запропонувала розробити для НАТО дайджест реформ України 21:42
16-річному винуватцю ДТП у Харкові оголосили підозру, йому загрожує до 8 років в'язниці 18:45
Шахраї розробили фейкову програму "Дія". У Мінцифри розповіли про цю небезпеку 22:05
Україна почала закуповувати кисень у Польщі 09:13
В Україні новий антирекорд зі смертності від коронавірусу. За добу померли 734 особи 09:26
Олексій Кучеренко: Оголошені РНБО проросійськими телеграм-канали об'єктивно і фахово висвітлювали бездарність і непрофесійність владної команди 09:41 Думка
Вакцинація підлітків в Україні: обидві дози вакцини отримали понад 15 тис. осіб 18:59
більше новин

ok