Інтерв’ю 2022-09-15T13:26:25+03:00
Українські Новини
Леонід Грач

Леонід Грач

Леонід Грач: "Є кілька записів розмов... Симоненко ще не знає, що його очікує"

"Є кілька записів розмов... Симоненко ще не знає, що його очікує"

Леонід Грач в інтерв'ю "Обкому" розповів про грошовий пул Компартії України, "подвійне" сімейного життя Петра Симоненка, а також про те, чому лідер КПУ набрид Андрію Клюєву.

Історія про те, як лідер Компартії України Петро Симоненко розоряв "кримське гніздечко" Леоніда Грача, заслуговує на особливе місце в історії партійної України.

Такого викиду енергії від Петра Миколайовича не очікував ніхто (за винятком, хіба що, дружини Оксани). Грачівську скверну випалювали з особливою ретельністю. Десятки непокірних кримчан були виключені з партії, кілька партійних організацій рішенням пленуму ЦК припинили своє існування. Сам же Леонід Грач перетворився в партійного буку, на якого звалюють валять невдачі і яким лякають неоперених комсомольців.

Однак і колишній перший секретар Кримського рескому КПУ в боргу не залишився. На повний хід у Криму йде будівництво нової комуністичної партії, для "обміну досвідом" приїжджають товариші з інших областей. Нарешті, в інтерв'ю "Обкому" Леонід Грач дав зрозуміти, що легке життя у Петра Симоненка в доступному для огляду майбутньому не передбачається...

- Незабаром сповниться 2 місяці з того часу, як вас виключили з усіх можливих посад у КПУ. За вами тепер - підтримка тільки кримських комуністів. Чи можна сказати, що ви перестали бути політиком всеукраїнського масштабу?

- По-перше, мене не з усіх посад виключили. З комуністів мене ніхто ніколи не виключить. Я ним не народився, але я ним умру точно.

По-друге, всі те віроломне, продажне, що зробив Симоненко у відношенні мене й Кримської організації (і на догоду олігархам, президентові й прем'єрові) - це тільки посилило мої суспільні позиції! Це, якщо хочете, своєрідний тест на особисту довіру до мене з боку не тільки комуністів Криму, але й багатьох регіонів. Більш того, це дало мені можливість дійсно стати політиком всеукраїнського масштабу.

- Ваші опоненти дотримуються іншої думки. Вони кажуть, що Грача не підтримав жоден із секретарів обкомів КПУ. На їхню думку, це свідчить про те, що ваші погляди не знайшли підтримки в регіонах...

- Ну, по-перше, куплені й підгодовані діячі навколо Симоненка - це далеко не партія й, тим більше, далеко не та маса комуністів, яка є. Так що рано вони радіють. Але мова про те, що я став політиком абсолютно всеукраїнського масштабу в тому числі й тому, що вони навколо мене розвели всю цю "бодягу" і спорудили антистатутну розправу. Я на це дивлюсь зверхньо, тому що я подібне проходив у 1991 році, коли вони всі в цьому сенсі були, вибачите, шмаркачами. А я вже проходив чистилище режиму, який прийшов на зміну радянській владі.

І друге: у мене й електронна пошта, і відкритий форум в інтернеті переповнені відгуками. Мені телефонують люди на підтримку тощо...

- ...Але щось мітингів на вашу підтримку не помітно.

- А ми їх і не організовуємо, навіщо нам це? Для мене було б занадто дрібно, якби збиралися люди для мого захисту. Адже є інші форми підтримки! Сьогодні цілі партійні організації (наприклад, у Кіровському, Чорноморському, Сімферопольському та інших районах) у масовому порядку виходять із Компартії! Це варто цілої сотні мітингів! Люди визначаються, що їм із продажним Симоненком - не по дорозі.

Так що сперечатися, хто більш відомий, я не збираюсь. Тим більше що опоненти мої - це те кільце, яке роздає блага зятькам, сваткам, синкам...

- А прізвища зятьків, сватків і синків озвучити можете?

- Звичайно! Ткаченки, Матвєєви, Самойлики... Їх попристроювали при цьому режимі, а Самойлик умудрилася ще при Ющенку зробити свого сина прокурором Ялти. Ми ж знаємо її рівень, знаємо її дільця, у тому числі цей її бездіяльний жіночий рух. Ми знаємо, як півтора року тому вони із Симоненком гуляли в піонертаборі "Артек"! І як на заході, що проводився під егідою Компартії й Самойлик, від наших учасників зажадали винести геть прапор Компартії України - тому що,  бачите, колишньому начальникові "Артека" він не подобався. Вся ця наруга відбувалася в присутності Симоненка. Наші товариші змушені були гордо піти, а парочка разом з керівництвом "Артека" поїхала на банкет...

Все це ми знаємо дуже добре, тому для мене ці "судді" нецікаві, і я на них навіть не звертаю уваги.

- І все-таки вас не підтримали секретарі обкомів, у номенклатурі КПУ люди помітні. І коли ви говорите, що вони продажні, то треба відповідати за свої слова...

- Так я й відповідаю, що вони продажні з точки зору ідеології. Вони, здебільшого, її не знають! Вони займаються грошовими махінаціями, отримують на підписку гроші й переводять по мільйону на рахунки, щоб заробляти відсотки. Вони отримують з-під поли зарплату... Ми ж все це чудово розуміємо, тому краще б вони сиділи й мовчали!

І ще вони продажні, оскільки для них мрія - сподобатися Петі, щоб якнайближче бути до його тіла й потрапити в список. А я мрію, щоб пропорційну систему зовсім виключити! Отоді вони отримають свій результат, адже це перші секретарі у своїх областях, яких не знає ніхто!

І останнє. Ну, от заслав Симоненко практично в усі парторганізації Криму так званих емісарів - роз'ясняти політику партії. Але ж практично у всіх партійних міських і районних організаціях їх не тільки "відшили", але й плювалися через примітивний рівень підготовки людей, які приїхали, розуміння, знання, постановки завдань і т.п.

- Плюватися, може, і плювалися, але ж не змістили Петра Миколайовича...

- Тому що їм саме такий і потрібен, а зовсім не той, що задає питання. Адже й до мене був добрий десяток людей, які правду-матку Петру Миколайовичу говорили! У тому числі й донецькі вихідці: я маю на увазі й Бондарчука, і Моїсеєнка, і Яковенка, і багатьох інших. Ось і до мене був випадок з першим секретарем Вінницького обкому партії Петровим. Інтелігентна людина з ученого середовища Борис Новиков з Києва, проте, виявив принциповість, твердість і сказав: "Почекайте, що ви робите?!" І як їх усіх за це "харчили" і виганяли з партії!

Так що до цього вибуху Петро Миколайович ішов семимильними кроками.

- Ви згадали про те, що голови обкомів отримували гроші "в конвертах". Можете озвучити суму, яку отримував середньостатистичний перший секретар обкому?

- А вони різні, ці суми, від декількох тисяч і вище. Маються на увазі гроші на утримання.

- Розрахунок вівся в гривнях?

- Так. Петро Миколайович із "відкотів" за участь, у тому числі, в коаліції, більшості, і в президентській кампанії, величезні доходи має.

- А якісь шматочки цих доходів перепадали, наприклад, депутатам фракції КПУ у Верховній Раді?

- Ні, люди у фракції - це, знаєте, раби. Такі йому потрібні - безмозкі. А ті, хто, принаймні, щось розуміє, - щоб роти тримали закритими.

- Ну, так рот можна закрити й грошовим забезпеченням...

- Рот-то закритий, але ви спробуйте поговорити в тій компанії! Плюс ще додайте сюди цього... (згадує – "Обком") ...Женя, Женя... особливий діляга... Мармазов! Ви спробуйте там відкрити рот, коли вони всі заангажовані, не знають, куди сина посадити - чи то під міністра МВС, чи то під міністра економіки... І на постійному зв'язку із Григоришиним, і т.п. А основна частина фракції (де є й порядні люди) - ці, на жаль, просто проковтнули язичок, сподіваючись на те, що їх ще раз візьмуть у список. А там у список з тих, хто є, уже ніхто не потрапить!

- Прийнято вважати, що угодовські голосування фракції КПУ з низки питань "продюсував" нинішній перший віце-прем'єр Андрій Петрович Клюєв. Вам що-небудь відомо про такі угоди?

- Мені відомо одне: що Андрій Петрович від імені й за дорученням, як він каже, уряду, курирує роботу з парламентом. І Андрій Петрович проводить всі необхідні рішення - ті, які не сприймаються залом або є шоковими. І, поза всяким сумнівом, Андрій Петрович стомився вже чути від Петра Миколайовича постійне: "Дай, дай, дай...".

- Вибачите, Леоніде Івановичу, але ви ж свічку не тримали, коли все це відбувалося...

- А в мене є кілька записів розмов і думок. Так що все ще попереду! Петро Миколайович ще не знає, що насправді його чекає - для того, щоб захистити від нього партію й порядних людей!

- И коли ви почнете ділитися цими записами?

- Як тільки час настане.

- А зараз час ще не настав?

- Ні, нехай клієнт дозріває...

- Добре, тоді дайте відповідь на ось яке питання. Ваші колишні колеги по ЦК КПУ й персонально Петро Симоненко "ущемляли" Кримський реском настільки палко, що мимоволі приходять думки про зведення особистих рахунків. Чи не пов'язана ця обструкція з вашими різкими висловлюваннями в той період, коли Петро Миколайович перебирався від старої дружини до молодого?

- (З металом у голосі) Я до цих шашнів (або, якщо по-російськи, до його блядства) жодного стосунку не мав. Він, коли бував у Криму й при мені телефонував дружині, весь час говорив: "Світланко, Світланко, рідна, як, що?" тощо. І разом з тим, Ксюшечка його супроводжувала. Весь апарат знав про це, знав, що вони гуляли по-чорному, як кішка й кіт у березні...

Я знаю, наскільки складно йому давалося рішення одружитися вдруге. Його політологи переконали, що ти, мовляв, більше виграєш у цьому, народ скаже: "От молодець, не покинув жінку з дитиною!". До того, що в їхній сім'ї сталось, - я до цьому жодного стосунку ніколи не мав і мати не хочу. Хоча я тільки тепер можу всім сказати, що в нас у вигляді Оксани з'явилась маленька Рая Горбачова. Яка заправляє мозком Петра Миколайовича й партійними справами! І безмежна там радість: ну, нарешті люди дорвалися, як то кажуть, до гарного тугого гаманця! Пожити можна, вони розуміють, що в цей проміжок часу, до 2012 року (коли ще невідомо, що буде), потрібно зміцнити своє матеріальне становище. Чим вони, власне кажучи, і займаються.

І ви маєте рацію, ніколи ще жодна обласна партійна організація так ревно не переслідувалася. Але ж Кримська була найдужча організація, завжди на вістрі!

Ми ж добре знаємо всі змови й переговори! Ще з 2009 року, коли тут у нас створювався так званий "проект Іванова" (колишнього вітренківця). Ми знаємо також про переговори Джарти й Симоненка, які велися і в липні, і у вересні минулого року! Можете собі уявити: на початку жовтня Симоненко на нараді перших секретарів КПУ повідомляє, що, мовляв, ви в Криму не отримаєте жодного мандата!

- Так і говорив?

- Це він офіційно заявляв! А ми билися як годиться! І, зрозуміло, це не подобалося Джарти. І, звичайно, я розумію, що Джарти - майстер своєї справи (в частині вміння ділити владний та інші пироги). І думаю, що це - окремий проект, про який Клюєв або знає, або ж не знає, але здогадується. І ще найголовніше: адже, по суті, Симоненку не потрібна партійна організація в Криму. Вона ніяка йому не потрібна!

- Чому?

- А дуже просто: тому що вона, ця організація, мала свою позицію. І коли він прилітав сюди в ході виборчих компаній 2007 і 2010 років, він же ніде сам не критикував ні Тимошенко, ні Януковича! А кримській партійній організації прямо читав нотації: мовляв, ви не повинні критикувати Партію регіонів! Так що це за марксисти?! Що за більшовики, що за ленінці?

Є й іще один глибинний момент, у якому треба розібратися. Пригадується, Петро Миколайович любив мене обвинувачувати в тому, що я зустрічаюся з американцями – при тому, що я з ними не зустрічаюсь і про це не жалую. Але ж тепер на одному із всесвітньо відомих сайтів (Wikileaks – "Обком") уже пройшла інформація, що він зустрічається з американськими послами. А далі логіка дуже проста: що при Ющенку, що при Януковичі режим поставив завдання розтоптати конституційні повноваження автономії. Можна сформулювати й інакше: розтоптуючи конституційні повноваження автономії і знищуючи останню партійну організацію, що мала безпосереднє відношення до встановлення цих повноважень, вони хочуть закачати під асфальт і властиві більшості кримчан проросійські настрої. Щоб потім показати Росії: Росія, все! Ти про Крим забудь, ти будеш наші умови виконувати. Викотимо тобі ще щось на кшталт Харківських угод - і будеш, як за повітря, ще по 4 мільярди платити за те, щоб флот РФ стояв у Севастополі. А не захочеш - ми дуже швидко поміняємо це рішення!

Так що Петро Миколайович загрався в дуже брудну, якщо не сказати злочинну, гру. Причому це гра, що межує як зі зрадою ідеології, так і з віроломством по відношенню до статутних норм. До речі, статут не дає нікому права розпускати партійні організації! Комітети - так, але організації - ні! Але Симоненко, як то кажуть, пустився берега...

- Повернемося до теми співробітництва із владою й особистого збагачення керівництва КПУ. Минулого тижня Петро Миколайович черговий раз заявив про те, що Компартія перебуває в опозиції до влади, чим знову всіх насмішив. Ви кажете, що вам відомо про суми, які виплачуються певним особам у КПУ в обмін за потрібні голосування фракції. Але при цьому заявляєте, що нардепи від КПУ цих грошей не отримують. Куди ж тоді ці кошти йдуть? І чи задавав хоч хтось питання: куди ж ти, Петре Миколайовичу, діваєш гроші?

- Хочу ще раз сказати: коли фракція КПУ підставляла партію й своїми руками голосувала за те, що суперечило ідеологічним партійним установкам, - за все це члени фракції, в основній своїй масі, ні копійки не отримували. Зате з самого початку була така "могутня купка", яка тримала в руках всі ці питання.

- А хто конкретно входить у цю купку?

- Спочатку в неї входили двоє людей - Симоненко й Мартинюк. Потім Алексєєв доклав усі зусилля для того, щоб Мартинюка змістити (і ми, на жаль, допомагали йому) з посади другого секретаря. Вони сьогодні Мартинюка й недолюблюють, і бояться, тому що Мартинюк дуже багато знає. Дуже багато!

Але потім у це крісло посадили Алексєєва - і пішло-поїхало! Додайте ще Бабуріна, Мармазова - от вам і вся компанії, що називається, всі "банкіри".

- І вся фінансова ситуація в партії перебуває в їхніх руках?

- Саме так. І куди, і що вони витрачають - спробуй відстежити!.. Ну, от, наприклад, створили так званий медіа-холдинг: газета "Комуніст", "Робоча газета", "Київський вісник" і "Шепилов", який примкнув до них, тобто газета "2000". Ці газети, з одного боку, фінансуються прямо із цього фінансового пула; а з іншого боку - буквально десятки мільйонів гривень роздаються для того, щоб на місцях безкоштовно передплатити ці газети. Але ви ж чудово розумієте, що частина цієї передплати безкоштовно повертається в цей холдинг.

- І що - таким чином відмиваються гроші?

- У певному сенсі, так, звичайно.

- Але адже це ж неефективно для партії!

- Неефективно для партії, але ефективно для 2-3 осіб.

- Моторошні речі ви розповідаєте, Леоніде Івановичу...

- А що робити? Адже ви розумієте: якби не розмінювали ідеї партії, не підкладали партію, як підстилку, під "Регіони"... І вже ж усе зробили для "Регіонів", щоб перенести вибори та зміцнити вертикаль влади! Податковий кодекс - нате вам! Зміни до Конституції - нате! Ціла низка законопроектів - будь ласка! І чому вони зараз смикаються щодо Житлового й Пенсійного кодексів? Адже, власне кажучи, уже проголосували за Держбюджет на 2011 рік! Там за показниками все вже визначено! А ви запевняєте, що будете щось робити?!

Ви пам'ятаєте, як Симоненко наприкінці минулого року заявив про те, що вони виведуть людей на вулиці й тому подібне? І що - вивели? А реакція яка була? Дуже проста: Микола Янович сказав: це ж неприпустимо, як члени коаліції можуть собі таке дозволяти!

- От слухаю я вас, Леоніде Івановичу, і уявляю реакцію ваших опонентів. А ті скажуть просто: на підтримку Грача жодних мітингів не проводилося, секретарі обкомів КПУ, якими б продажними ви їх не називали, підтримали Симоненка. І висновок зроблять такий: Грач просто не зміг дорватися до крісла лідера партії й тепер піднімає бучу.

Що ви їм на це відповісте?

- Всім тим, хто хотів би, щоб я через мітинги вирішував взаємини із Симоненком, скажу так: не дочекаються! Це для нього надто багато честі - щоб я заради нього збирав мітинг. Це моя принципова позиція. Хоча разом з тим попереджаю: приїде в Крим - курячих яєць комуністи для нього не пошкодують! Не варених, звичайно, а сирих.

А те, що від лукавого зараз говорять перші секретарі обкомів, мене найменше цікавить. Набагато більше мене цікавить те, що кажуть комуністи й не просто комуністи. До мене делегаціями сюди їдуть. Приїжджала делегація Херсона, партійці, які кажуть: "Все, це вже нестерпно". Приїжджали делегації з Луганщини, Харківщини, Дніпропетровщини, київська "Молодь за майбутнє" і т.ін. Мені телефонують лідери політичних партій лівої орієнтації, запрошують до співробітництва, висловлюють своє обурення діями Симоненка.

І питання ж не в тому, кому я потрібен чи не потрібен. Питання в тому, який негативний резонанс Петро Миколайович уже нагромадив, займаючись, якщо говорити по-ленінськи, політичною проституцією. От це і є результат того, що він підвів партію практично до загибелі. Й не зробив жодного висновку з уроку 1991 року...

Інтерв'ю взяв Семен Потьомкін, "Обком ".

 

 





Архів
Новини
Борис Джонсон отримав нову посаду у Консервативній партії, пов'язану з Україною 11:46
Синоптики підвели підсумки прохолодного вересня - він виявився холоднішим за норму 11:45
В Раді з’явиться новий нардеп від "Голосу". Що про нього відомо 11:43
Долар подешевшав на 6 коп. до 42,01 UAH/USD 11:42
До кінця війни з України не випускатимуть на навчання за кордон студентів, аспірантів та докторантів, – Держприкордонслужба 11:34 Документ
МОЗ та Єврокомісія евакуювали ще 45 українців на лікування до країн Європи 11:30
Після тижневого зростання акції Ferrexpo бізнесмена Жеваго знизилися до £1,216/акція 11:28
Папа Римський змінив риторику щодо Путіна, на черзі – інші союзники та нейтральні країни, – Голобуцький 11:14
Гайдай розповів, куди втекли окупанти під час звільнення Лимана 11:12
В Полтаві сьогодні буде чутно звуки пострілів, жителів просят не хвилюватися 11:11
більше новин

ok