ONLINE
16.09.19 11:00 Круглый стол: "Контрабанда на рынке бытовой техники и электроники - разрушающее воздействие на отрасль, экономику страны и конечного потребителя"

Інтерв’ю 2019-05-30T04:04:59+03:00
Українські Новини
Мустафа Джемілєв

Мустафа Джемілєв

Мустафа Джемілєв: найближчим часом очікуються погроми кримських татар

Торік "Главком" ретельно стежив за відносинами нової української влади із кримськими татарами - одним з найважливіших факторів стабільності в Криму. Після перемоги на виборах Віктор Янукович обіцяв всім і вся, і навіть, здавалося, у нього вийде налагодити конструктивний діалог із кримськими татарами. У травні він зустрівся із главою Меджлісу Мустафою Джемілєвим і обіцяв новий етап співробітництва.

Але вже влітку всі пішло не так гладко - спочатку кримських татар почали видушувати із влади, а в серпні між кримськотатарським рухом і виконавчою владою виник справжній розлам. Янукович розбив монополію Меджлісу в Раді представників кримськотатарського народу та увів туди безліч організацій, яких у тому ж Меджлісі називають екстремістськими. Коротше кажучи, відтоді діалогу із кримськими татарами у Віктора Януковича так і не вийшло, а Джемілєв і компанія в такому форматі спілкуватися із Президентом не бажають.

На тлі всього цього кримська влада масово порушує кримінальні справи про самозахоплення землі татарами, а прем'єр-міністр Криму Василь Джарти закликає Джемілєва добровільно "віддати" всі зайняті ділянки. Коротше кажучи, конфлікт назрівають, але чиновникам у Києві це явно не цікаво. Лише Сергій Льовочкін час від часу зустрічається з керівництвом Меджлісу, щоб вкотре повідомити кримським татарам, що Янукович поки не готовий піти їм на поступки.

Показово, що в понеділок, коли "Главком" намагався погодити текст інтерв'ю з Мустафою Джемілєвим, його в Україні не було - зустрічався з керівництвом Туреччини. Мабуть, у турецьких колег Януковича розуміють, що таке кримські татари в Криму і, як з ними спілкуватися. Сподіваємося, що Віктор Федорович це також зрозуміє, аби не було пізно...

"МИ ВПЕВНЕНО ЙДЕМО ДО ПУТІНСЬКОГО ТА ЛУКАШЕНКІВСЬКОГО РЕЖИМУ"

Пан Джемілєв, ви в п'ятницю уважно слухали звіт про роботу за рік Міністра внутрішніх справ Анатолія Могильова (інтерв'ю писалося в п'ятницю, відразу після звіту Міністра внутрішніх справ у Верховній Раді), який свого часу ратував за нову депортацію кримських татар. Про що думалося під час його спічу?

Заздалегідь було відомо, що він буде говорити про запаморочливі успіхи - цього року прекрасно працює міліція, все в нас гаразд. Мені під час його виступу пригадувалися найкращі радянські часи та промови партійців про те, що ми наближаємося до побудови комунізму. Зрозуміло, всерйоз сприймати слова Могильова в сесійному залі ніхто й не збирався. За винятком, звичайно, деяких депутатів із правлячої коаліції.

А як вам загальна атмосфера останнього часу - обшуки журналістів, арешти опозиції, навіть репресії проти письменників? Це повернення до Радянського Союзу?

Не те, щоб повернення в радянські часи. На жаль, ми впевнено йдемо до путінського та лукашенківського режиму. Влада концентрується в руках певного кола людей і Президента. А Могильов та міліція - прості виконавці президентської волі. Дуже сумно звичайно, що на настільки високі посади ставлять людей, яких у європейських країнах не поставили б і двірником. За ксенофобські висловлювання Могильова йому там би точно нічого не світило. І це не тільки моя думка, а й групи депутатів ПАРЄ, які висловили здивування, що в європейській країні настільки відповідальний пост очолила людина з подібними поглядами.

До речі, у вас за останній рік якісь нові претензії до Могильова з'явилися? Тобто, на своїй посаді він якось встиг нашкодити кримським татарам? Адже за колишнього уряду ми пам'ятаємо сутички з міліцією, а зараз поки все начебто б тихо...

Відомо, що дуже складна проблема кримських татар - земля. Земельне питання в Криму - кричуща несправедливість стосовно людей, які повернулися на Батьківщину. Їм не тільки не повертають те, що було незаконно забрано при депортації, але вони позбавленні й можливості брати участь у приватизації сільськогосподарської землі. Адже земля відповідно до Земельного кодексу давалася тільки тим, хто працював у колгоспах. Природно, татари такими бути не могли. Дуже проблемне виділення земельних ділянок під житлове будівництво, особливо в регіонах, які вважаються престижними. Там влада бажає за певну суму, в обхід казни, видавати землю комерційним структурам.

Тому кримські татари змушені займати земельні ділянки в явочному порядку. Зараз кажуть, що в цілому кримським татарам виділено близько 49 тисяч земельних ділянок. Так з них близько 46 тисяч - результат самозахоплень, пізніше узаконених. Якби суворо дотримувалися того, що треба, то кримські татари взагалі були б без землі.

Тепер всі начебто б спокійно, але найближчим часом очікуються погроми кримських татар.

Які у вас підстави для таких заяв?

Останнім часом порушили багато кримінальних справ проти десятків людей, вони вже одержали повістки. Їм інкримінують самовільний захват землі, а тому не складно припустити, що незабаром цю землю почнуть забирати.

Ще за Тимошенко було створено комісію, що розробила рекомендації на предмет узаконювання цих земельних ділянок. Але результати роботи тієї комісії скасували, створили нову. І всі пішло заново.

Мова йде про близько 1300 гектарів у всьому Криму. По суті справи, один якийсь колгосп. Разом з тим, високопоставлені чини відрізали собі в десятки й сотні разів більше. Скажімо, є самозахоплення під Сімферополем у районі Левадки - 38 гектарів, зайнятих кримськими татарами. Але вони належать одній людині - колишньому голові сімферопольського райвиконкому Закорецькому. Зрозуміло, через підставних осіб. У нього також є державний акт та інші документи про те, що земля належить йому. У кримських татар, які її зайняли, актів немає. Тепер на законних підставах ця людина буде звільняти землю. Очевидно, для виконання можливих рішень судів прийде спецназ і видворить звідти всіх кримських татар.

Коли може початися хвиля виселень і погромів?

Насправді, я не знаю, на коли вони запланували. У будь-якому разі, нічим гарним це не закінчиться. Може дійти до кровопролиття. Особливо це реально там, де на ділянках уже побудовано житло й людина витратила все, що мала, на будівництво. Будинки будуть зносити разом з людьми. Природно, реакція буде непередбачувана. Крім того, порушується справа проти секретаря Меджлісу кримськотатарського народу. Багато років тому під час суду над нашим співвітчизником ми організовували протестну акцію. Мова не йде про законність, видні відверті репресивні дії проти кримських татар. Мабуть, розраховують залякати нас.

"ДІАЛОГУ ІЗ ПРЕЗИДЕНТОМ ЗАРАЗ ПРАКТИЧНО НЕМАЄ"

Відносини кримських татар з новою владою якось не склалися. Влітку начебто б налагодив діалог, потім ціла низка скандалів і розрив відносин між Меджлісом і Президентом. Пізніше Рефат Чубаров говорив про якесь потепління. Як зараз складаються відносини у вас із Віктором Януковичем і владою?

Діалогу із Президентом зараз практично немає. У 1999 році після вимог Меджлісу визнати його представницьким органом кримських татар, було знайдено компромісне рішення - створено Раду представників кримськотатарського народу при Президенті. Туди ввійшов весь склад Меджлісу. Це давало легальну можливість для офіційних зустрічей глави держави із представниками народу. За Кучмі ця Рада представників працювала досить ефективно, за Ющенка - слабше, але за Януковича взагалі немає співробітництва. Він переформатував цей орган, увів туди людей, як вони себе називають - "опозиція Меджлісу". Насправді - це люди досить далекі від нашого руху, відомі заявами про те, що треба врятувати кримських татар від геноциду України. Із цим вони навіть до Путіна зверталися. Фактично, це представники нетрадиційних для ісламу угруповань типу ваххабітів.

Нам був не зрозуміло, чому глава держави вирішив підібрати собі як представників народу цих людей. Але якщо ти вважаєш орган Радою представників, то маєш дотримуватися цивілізованого правила - представники обираються, а не призначаються. Тому ми однозначно сказали, що в такому складі в Раді працювати не будемо. З літа жодних серйозних контактів не було.

Тижня півтора тому я бачився із Сергієм Льовочкіним, говорили про необхідність зустрічі із Президентом. Але він мені знову заявив, що можна організувати тільки зустріч із Радою представників. Я сказав, що зустрітися з радою обраних представників - Меджлісом - це одне. А якщо з радою призначених представників, то ви розумієте, що Меджліс там не бере участі. Настільки я зрозумів, зараз вони таки зберуть Раду, без Меджлісу. От така ситуація.

"У ПАРТІЇ РЕГІОНІВ ПЕРЕОЦІНИЛИ СИЛУ ВЛАДИ"

Таке враження, що Президент пішов на принцип - ні кроку назад. Чекає, що ви поступитеся, або просто пустив кримськотатарське питання на самоплин?

Я думаю, що він просто довірив займатися нашим питанням людям, які не володіють ситуацією.

Ви маєте на увазі Льовочкіна?

Судячи з того, що він включив до складу ради угруповання, про існування яких навряд чи Президент взагалі міг знати, я вважав, і зараз вважаю, що основна роль у цій ситуації відведена Василю Джарти. Йому дали вести питання. Він прем'єр-міністр Криму, тому й інформації має більше. Але сам Джарти на одній із зустрічей сказав мені, що він не має до цього всього стосунку, що він прекрасно розуміє, що ті люди не представляють народ, а треба вести діалог з Меджлісом. Але це було перед виборами. Тоді ми домовилися, що обговоримо все після них.

Партія регіонів та різних бізнесменів на виборах надавали активну підтримку от цим угрупованням кримських татар, альтернативним Меджлісу, розраховуючи на те, що вони на виборах нас "переможуть". Вийшло так, що вони провалилися, ніхто з них не пройшов. Начебто б, після такого мали б зробити висновки . Кандидати від Меджлісу набрали навіть більше голосів, ніж на попередніх виборах.

Думаю, у Партії регіонів переоцінили силу влади. Вони продемонстрували тотальне  незнання психології кримських татар та історії нашого національного руху. Навряд чи вони замислюються, що кримські татари зі змінним успіхом боролися із найбільш могутнім тоталітарним режимом - радянським. І отож наскоком "навести порядок" серед кримських татар у них не вийшло.

Якщо Джарти визнавав необхідність співробітництва з вами, у чому тоді справа?

Я так розумію, що з Києва він одержав завдання зібрати Раду представників кримськотатарського народу в складі, раніше затвердженому Янковичем. Меджліс там не бере участі, тому Джарти збирає решту. Але ті 10 або 11 самозванців уже і між собою пересварилися, хто там у них буде начальником. Але навіть якщо їх і зберуть, проведуть формальне засідання, то жодного результату не буде.

От мені сказали, що Джарти звернувся по телебаченню до мене, щоб я звернувся до співвітчизників звільнити земельні ділянки. Не зрозуміло, у якості кого ти до мене звертаєшся, якщо знаєш, що я не збираюся бути в Раді представників? Тому пропоную їм звертатися до Ради, у якій вони призначили своїх людей. От подивляться, як народ одностайно їх послухається.

Недавно Віктор Янукович призначив Володимира Яцубу представником Президента в Криму. Він людина-професіонал, але дуже далекий від кримських справ. Як оцінюєте таке призначення?

Знання специфіки Криму має значення, але головне, щоб у людини була добра воля, бажання вирішувати проблеми, а не відзвітувати перед начальством. Думаю, незнання предмета можна буде заповнити. Важливо, щоб він зустрічався із представниками кримськотатарського народу, вивчив проблему і дав Президентові відповідні рекомендації. Але якщо він буде виконувати якусь команду, то його очікує крах.

Наприклад, Геннадій Москаль, який був начальником міліції, а потім представником Президента в Криму. Спочатку він агресивно налаштувався до кримських татар. Не знаю, де він чого наслухався, але незадовго до відходу заявив, що кримські татари - це фактор стабільності в регіоні. І поки є кримські татари в Криму, там не буде Чечні, Косова або Придністров’я. Людина докладно вивчала специфіку, а тому дійшла такого висновку. Як поведеться Яцуба поки нам не зрозуміло. Але його призначення сприйняли з думкою - "подивимося".

"МЕДЖЛІС ДАВАВ ЗГОДУ НА ЗАМОЗАХОПЛЕННЯ ЗЕМЛІ"

Ви прогнозуєте можливі сутички кримських татар з міліцією за землю. Що робить Меджліс, щоб уникнути кровопролиття та ескалації насильства?

У ситуації із самозахопленнями все досить складно. Адже вони не організовувалися Меджлісом, а часом відбувалися і на противагу його рішенням. Ми намагалися вирішувати ці складні питання, домовляючись із владою. Але оскільки влада щось обіцяла, але найчастіше не виконувала, кримські татари з повною на те підставою говорили - доки ви будете вести порожні розмови, ви ж розумієте, що влада саботує? Люди і йшли на самозахоплення.

Але ці дії були мотивовані. По-перше, захоплювалися вільні землі. По-друге, треба було спершу звертатися в місцеві органи самоврядування за землевідведеннями. Дії були продиктовані залежно від реакції. Якщо з'ясовувалося, що влада не дає землю кримським татарам, а за хабарі передає комерційним структурам, то в таких випадках Меджліс давав згоду на самозахоплення землі. Але, найчастіше, люди на місцях не погоджували ці питання з місцевими органами самоврядування кримських татар.

Через це в нас не склалися відносини довіри з деякими лідерами громад на місцях, так би мовити, з "польовими командирами". У результаті вони на виборах голосували проти рішення Національного з'їзду. Якщо ми йшли з Народним Рухом, то такі люди співпрацювали зі СПУ або іншими угрупованнями. Тому навіть при бажанні ми не можемо дати команду таким "польовим командирам" звільнити землю. Ми вже давно сказали цим людям, що не беремо відповідальності за можливі наслідки, у тому числі й силові. І проте, це наші співвітчизники. Якщо будуть грубо порушуватися їх права, буде застосовуватися насильство, то Меджліс відреагує.

Якщо ці "польові командири" будуть організовувати якісь загони самооборони своїх земель, ситуація може вийти з-під контролю?

Тоді ми нічого не зможемо зробити.

Повертаючись до боротьби з корупцією, про яку каже влада, і яку опозиція називає політичними репресіями. Хоча б на прикладі Криму, де найбільш потужна земельна корупція, можете заявити - "Нова влада не краде!

Ясна річ, що зараз проводяться репресії. Всім очевидно, що арешти та справи вибіркові. Напевно, є якісь приводи для порушення кримінальних справ. Треба чесно визнати - святих людей серед чиновників в Україні немає. Сталін говорив, - "як це - радянська людина, і не в чому не винувата"? Представники нинішньої влади "беруть" не менше колишніх, а тому й проти них треба порушувати справи.

Наприклад, проти кого? От у Криму, за різною інформацією, за минулий рік багато цінної землі пішло "потрібним людям". Можете назвати конкретні факти?

Я якось робив заяву, називав конкретні імена, за ким і скільки гектарів землі. У тому числі, я називав прізвище Миколи Азарова. Він, звичайно, цю інформацію не підтвердив, говорив, що в нього немає жодних ділянок. А я сказав, що, Микола Янович, не обов'язково ж на своє ім'я - на родичку, на коханок і так далі. Якщо ви вважаєте, що немає - давайте в судовому порядку розбиратися. Я міг довести, скільки гектарів і за якими людьми було.

Останнім часом ці люди продовжили свою "земельну роботу"?

А як же... Не дарма ж у четвер у Верховній Раді не пройшов законопроект про передачу повноважень розподілу землі Раді міністрів АРК. Це було спрямовано на те, щоб полегшити можливість отримання землі "потрібним людям". Це ж не порядок, коли хабара за землю отримують якісь селищні ради та райради. Їм треба було концентрувати все в одному місці. Для нас цей закон істотного значення не мав. За нинішнього положення справ нам землі не дають, за новою схемою все це тривало б централізовано, тільки хабарі би йшли в одну кишеня.

Сказати, що в останній рік пішли процеси відновлення законності - це далеко не факт. Вся інформація про те, що кому належить - засекречена. І за Ющенка, і за Кучми проводилося дуже багато комісій, на дуже високому рівні, за участю СБУ й прокуратури. Я потім читав їх висновки. У деяких випадках вони давали об'єктивну картину того, хто, скільки землі незаконно одержав, особливо на південному березі. Але жодних наслідків не було. Немає і зараз.

Назвіть кілька прізвищ високопоставлених людей, які "відкусили" собі кримської землі, за останні місяці?

Зараз ті люди, про які я говорив раніше, могли комусь передати землю або по-іншому оформити. Тому не хочу називати їх прізвища, потрібно все уточнити. Хоча, з іншого боку, як її уточнити, якщо вона засекречена? Якщо зараз видам отриману інформацію, можу підставити людину, яка надала мені її.

"БАТЬКІВЩИНА" ТА "ФРОНТ ЗМІН" НАЙБІЛЬШ ЙМОВІРНІ СОЮЗНИКИ НА ВИБОРАХ"

Пане Джемілєв, введення мажоритарної системи на місцевих виборів серйозно вдарило по позиціях кримських татар. Ясно, що більшості в округах у вас не було, а тому й результат там "не дуже" - жодного округу в парламент Криму не виграли. Як зараз представлені в кримській владі?

Скажу так, за Ющенка в нас було два голови райадміністрацій, зараз залишився один. За результатами попередніх виборів у парламент Криму за списками у нас було вісім депутатів, зараз же одержали тільки п'ять. Ще двоє людей ішли за підтримки Партії регіонів, але стали депутатами не голосами кримських татар. Ці дві особи активно працюють проти Меджлісу, от їх і провели.

Така виборна система дуже сильно б'є по нас. На всіх міжнародних зустрічах і переговорах із владою ми говоримо, що якщо держава хоче забезпечити представництво народу на своїй Батьківщині, то кримські татари мають бути представлені в органах влади хоча б пропорційно до своєї чисельності. Кримські татари становлять близько 13% жителів півострова, а у вищому представницькому органі - парламенті Криму в нас 5%.

Ми до тому й ведемо - Президент анонсував, що наступні парламентські вибори будуть проводитися за змішаною пропорційно-мажоритарною системі. Зараз єдиним представником кримських татар у Верховній Раді є ви. Пройдете за мажоритаркою від Криму?

Я в окрузі в Криму у Верховну Раду не пройду. Нема сенсу навіть балотуватися. Звичайно, хтось може й спробує... Перспективи немає. Кримські татари живуть дисперсно, більшості не буде в жодному окрузі. За нинішньої пропагандистської машини та інформаційної війни проти кримських татар, розраховувати на голоси інших кримчан не доводиться.

Зараз ви активно співпрацюєте з Рухом, за їх списками пройшли в парламент Криму. Але у Верховну Раду в цієї партії шансів провести свій список немає. Зважаючи на все, деякі рухівців візьмуть в "Батьківщину", ви також будете проситися до Тимошенко?

Кримським татарам, звичайно ж, потрібно своє представництво. Рух це буде, або якась інша партія... Є партії, з якими ми точно не будемо разом. Скажімо, з комуністами ні за яких умов. Ідеальних партій, з якими ми були б згодні на 100%, немає. Кримські татари свою партію створювати не можуть, треба представництво в 14 областях, а ми живемо в Криму. Ми не хочемо, щоб наші голоси розпорошувалися по різних партіях. У нас є вищий представницький орган - Курултай, який рекомендує співвітчизникам, як голосувати. На майбутніх виборах ми будемо вести переговори - на яких умовах входити в список, який вони нам запропонують. Скажу відверто, в ідеологічному плані "Батьківщина" і "Фронт змін" нам найближчі. Тому "Батьківщина" і "Фронт змін" найбільш ймовірні союзники на виборах.

"Нашу Україну" ви навіть не розглядаєте?

Переговори можна вести. Але в неї практично немає шансів провести свій список у Верховну Раду. Просто так віддавати свої голоси, не маючи шансів провести представників у парламент - нема сенсу. Ідеологічні питання в нас на першому плані, але треба бути прагматиками.

"МЕНІ ПРОПОНУВАЛИ МІСЦЕ В П'ЯТІРЦІ ПАРТІЇ РЕГІОНІВ"

Уявімо фантастичну на сьогодні ситуацію - кримські татари вирішують іти з Партією регіонів. Таке можливо?

Такі пропозиції були в минулому. Перед другим туром президентських виборів у мене була розмова з Азаровим. Він пропонував кримським татарам у другому турі підтримати Віктора Януковича. Говорив, що Янукович все одно виграє з випередженням чи ледве не в 10-15%, тому нема сенсу підтримувати Тимошенко.

Я йому навів один приклад. "Ви уявляєте нормального кримського татарина, який голосує за партію, на чолі якої в Криму стоїть людина, яка повністю виправдує депортацію кримських татар, а також говорить, що із приходом до влади очистить кримські держструктури від кримських татар", - заявив я Азарову. Могильов же привселюдно про це говорив. Азаров на це пообіцяв, що у разі підтримки, Віктор Федорович забере Могильова від Криму подалі. Його судити треба було за його висловлювання, а не подалі! От зробили його міністром, називається подалі...

Раптом зараз вам запропонують місце в десятці Партії регіонів, повернуть кримських татар у держструктури та підуть на поступки по землі. Підете до них?

Пропонували ще на попередніх виборах в 2007 році! Коли ми йшли з "Нашою Україною", від керівництва Партії регіонів була пропозиція подвоїти наше представництво. А мені як голові Меджлісу пропонували місце в п'ятірці Партії регіонів. Але тоді відповів, що в нас є свої принципи. Така сама позиція в нас і зараз.

Скільки місць у прохідній частині списку пропонували?

Передбачалося, що в списку "НУНС" ми пройдемо вдвох - я і Рефат Чубаров. Хоча він до проходу в парламент не дотяг на 102-му місці. Але якщо там ми вдвох планували потрапити в Раду, то регіонали гарантували нам чотири прохідних місця в списку, а мені - у п'ятірці. Якби навіть нам зараз запропонували таке, я не уявляю, щоб Національний з'їзд кримських татар підтримав таку ідею. А тільки він може вирішити таке питання.

У такому разі , ви взагалі бачите перспективу в нинішньому опозиційному русі, якщо відмовляєтеся "дружити" з Партією регіонів? Як людина, багато років боролася з радянським режимом, чи маєте уявлення, що зараз треба робити опозиції?

Я завжди говорив своїм співвітчизникам - якщо хочеш щось зробити для справи, у першу чергу думай про неї, а особисте прийде потім. Якщо ж особисте ставиш на перший план, а потім думаєш про спільне - взагалі нічого не вийде. На жаль, у нинішній опозиції далеко не у всіх людей загальнодержавні інтереси, майбутнє України та демократії на першому місці. На першому плані інші пріоритети. Думаю, що для консолідації демократичних сил буде потрібен якийсь час, але це неминуче.

Непогано, що поки парламентські вибори відсунуті на 2012 рік. Хоча остаточного рішення ще немає. Сподіваюся, що за цей час деяке ядро об'єднаних політичних сил буде створено.

Ми так розуміємо, що ви проголосуєте за зміни в Конституцію про продовження повноважень нинішньої Ради?

Для нас строк не настільки важливий, головне, щоб вибори проходили за пропорційною системою. Але, швидше за все, я проголосую за парламентські вибори в 2012 році. Але ми ще докладно обговоримо це питання ближче до дати голосування за зміни в Конституцію. Якщо вибори пройдуть зараз, вони будуть такими самими, як і місцеві. Немає чіткого контролю за виборним процесом. Як казав Сталін, неважливо, як голосують.

Ви серйозно сподіваєтеся, що до 2012 року щось у цьому плані зміниться?

Дещо може змінитися. Рівень довіри до нинішньої влади катастрофічно падає. Відповідно, демократичні сили будуть консолідуватися та зможуть ефективніше протистояти маніпуляціям на виборах.

Інтерв’ю взяв Віталій Червоненко, "Главком ".


Архів
Новини

ok