Інтерв’ю 2020-12-28T04:05:30+02:00
Українські Новини
Олег Устенко

Олег Устенко

Олег Устенко: завершити реформи за 3-4 місяці було б ідеально

Без реформ Україні не вижити. Але й різкі кроки влади громадяни поки що сприймають без особливого захвату. Як провести реформи  і чи вдасться уряду заручитися підтримкою простих українців – про це в інтерв'ю з виконавчим директором Міжнародного фонду Блейзера Олегом Устенком.

- Як можна зробити реформи зрозумілими для людей? Як пояснити, що в першу чергу реформи проводяться у зв'язку з необхідністю зменшити дефіцит бюджету?

- Потрібно пояснити населенню, що відбувається в країні. Прив'язати реформи до якоїсь загальної ідеї. Жива ідея - це створення середнього класу в Україні. При цьому середнього класу не тільки за рівнем доходів (до речі, уряд повинен сам визначитися, який це буде рівень доходів), але й за лояльністю до інститутів влади. Не до конкретної команди, а до влади загалом. Для цього потрібно будувати країну, яка буде витрачати стільки ж або менше, ніж заробляє.

Уже не можна позичати просто для того, щоб покривати дефіцит. Це значить, що дефіцит потрібно зменшувати. Жодна країна світу в останні роки не змогла урізати дефіцит тільки за рахунок того, що збільшувала дохідну частину бюджету. Можна як завгодно знижувати податки (щоб розширити базу оподаткування), але в перспективі за 1-2 роки навряд чи можна одержати додаткові надходження. Тому всі йдуть шляхом урізування видатків.

- Якщо видатки урізуються, за рахунок чого фінансувати інноваційні технології, вклади в інфраструктуру?

- Звичайно, на перший погляд є протиріччя. Тому що для розвитку потрібні гроші. Але з іншого боку, ці гроші можна знайти тільки тоді, коли немає боргів або їх обслуговування не настільки обтяжливе, як в Україні. Або коли є гарний інвестиційний клімат і приплив капіталів у країну перекриває всієї її потреби у валюті. З інвестиційним кліматом поки що нічого втішного не відбувається. Більше того, на владі "висить" 2012 рік із необхідністю вкладати в інфраструктурні проекти. Тому капітальні видатки доведеться урізати. Це погано. Але не настільки, як може бути, якщо продовжувати жити в борг. Завдання номер один - вивести країну на бездефіцитний рівень протягом 1-2 років.

Звичайно, привабливий інвестклімат у цьому разі теж не є панацеєю. Не варто спокушатися прикладом Грузії: там гарні умови для бізнесу, але прямі іноземні інвестиції тільки наполовину покривають дефіцит рахунку поточних операцій. Тобто ще 50% валюти для оплати імпорту потрібно брати в іншому місці. Ларі перебуває під колосальним тиском - достатньо одного спуска гачка, щоб він девальвував удвічі.

Тому дерегуляції й інвестицій Україні буде недостатньо. Так, вони потрібні, щоб виживати. Але щоб розвиватися, потрібне зменшення дефіциту бюджету. І саме цим потрібно мотивувати глобальні реформи: і податкову, і пенсійну, і реформу державного управління, і реструктуризацію НАК "Нафтогаз України".

- Але чи будуть люди підтримувати реформи, якщо будуть бачити, що держава намагається заощадити на них, не урізуючи свої примхи?

- Звичайно, має бути скорочення всіх статей видатків. По-перше, платники податків повинні бачити: якщо в них іде "урізування" на 10%, то, наприклад, автопарк й інші блага чиновників скорочуються на 20%. Друге: одночасно з реформами потрібно вводити програми захисту найбільш вразливих верств населення. Вводити, а не обіцяти. Третє:  необхідно проводити реформу держуправління. Не просто скоротити кількість чиновників, а провести аналіз, у яких міністерствах які функції перетинаються, які департаменти потрібно виключити. А не об'єднати два міністерства в одне й назвати це оптимізацією.

Що стосується переформатування Кабінету Міністрів, то в принципі рішення на першому етапі прийнято правильне: згруповано відомства, оптимізовано їх кількість. Але обов'язково потрібно проводити наступний етап - вивчення функціоналу кожного нового відомства. Зараз багатьом із них передали функції інших, але потрібно зробити ще один крок: з'ясувати, а чи потрібні ці функції держоргану взагалі. Якщо ні - потрібно передати їх на відкуп бізнесу. Якщо цього кроку не зробити, то всі ці перестановки - косметичні, їх і реформою назвати не можна.

Канада 20 років не могла зменшити дефіцит бюджету тільки тому, що реформою держапарату займалися чиновники. Вони, природно, самі від себе багато не відріжуть. Але потім було ухвалене рішення найняти кілька десятків людей, які перебували в безпосередньому підпорядкуванні прем'єр-міністра й збирали інформацію про те, як працюють міністерства. Там, де був найменший сумнів у тому, а чи не може краще ту чи іншу функцію виконати приватний бізнес, повноваження міністерства одразу передавалися в приватний сектор. Ось цю ідею теж можна було б "продавати" населенню на противагу скороченню, наприклад, соціальних видатків або капбудівництва.

- Як "продавалися" реформи в Центральній і Східній Європі?

- Країнам Центральної й Східної Європи було простіше. Наприклад, ми досліджували досвід Румунії й Болгарії. У цих країнах десять років тому ситуація була не кращою, а можливо, і гіршою, ніж в Україні. І ось вони поставили мету - вступ у Євросоюз. І цією метою виправдували всі реформи, навіть найбільш непопулярні. Корупція була ще більшою, ніж у нас. Але вони вибрали мету й змогли досягти її. Ми теж у принципі можемо визначити собі цю мету. Якщо Україна в 2011 році підпише угоду про зону вільної торгівлі й договір про асоційоване членство, то далі можна піднімати прапори вступу в ЄС. Більше того, ніхто ніколи не відмовить Україні у вступі в Європу. Інша справа - підхід, який ми використовуємо. Ми хочемо не змінюватися, не проводити реформ і при цьому жити, як у ЄС. Тому ми увесь час опиняємося в позиції "того, що просить". Як учень, який не зробив домашнього завдання, але намагається пояснити вчителеві, що він готувався.

- Як повинні відбуватися реформи - послідовно (сьогодні податкова, завтра пенсійна) або всі одразу?

- Думаю, що в команди, яка зараз біля керма, не було повного пакета готових реформ, і тому вони впроваджують їх одну за іншою. Я впевнений, що якщо не реалізовувати реформи на високій швидкості, їх ефект зведеться до нуля. Все потрібно робити швидко. Податковий кодекс прийнято? Чи поганий, чи гарний - але його прийнято. У ньому будуть коригування, але кодекс буде діяти. Те ж саме з пенсійною реформою, "Нафтогазом", реформою ЖКГ. Краще одразу вилити відро холодної води на людей, ніж намагатися лити по одній чашці. Усе, що розтягнуто в часі, не приносить належного ефекту.

Нехай немає готового пакета власних реформ – візьміть досвід інших країн, тієї ж Польщі.  

Більше того, зараз шикарний час для реформ. По-перше, поки ще можна говорити про недоліки попереднього уряду й звалювати на нього всі труднощі. Так робить Ніколя Саркозі, так робить Барак Обама, так робив Джордж Буш. Це нормальна світова практика. По-друге, є Міжнародний валютний фонд. Усі реформи можна мотивувати його вимогами.

- Наскільки швидкими повинні бути реформи?

- Потрібно все впровадити протягом 2011 року - пенсійну реформу, митну, дерегуляцію, реформу "Нафтогазу", ЖКГ, реформу держуправління. Ефект одразу можна буде побачити зі збільшення середньої зарплати, з припливу іноземних інвестицій, зі зростання реального сектора, зокрема сільського господарства й харчопереробки як найбільш перспективних галузей. У більш довгостроковій перспективі можна буде оцінювати зі збільшення тривалості й зростання якості життя. 3-4 місяці, про які говорить Тігіпко, - це ідеальний варіант розвитку подій. Якщо припустити, що все буде впроваджено в першій половині 2011 року, то компанії, які займаються інвестуванням у Центральну й Східну Європу, уже на 2012 рік будуть в обов'язковому порядку включати у свої плани Україну. До кінця 2012 року будуть уже серйозні рухи в напрямі зростання реального сектора. Плюс до цього додасться "Євро-2012". Але реформи будуть по-справжньому ефективними, якщо в 2012 році чемпіонат закінчиться, а приріст інвестицій буде тривати ще інтенсивніше. Можна говорити, що за підсумками 2013 року в такому разі Україні вдасться вийти на зростання ВВП на рівні 7-8%.

- Чи вдасться уряду довести ці реформи до кінця? Від чого це залежить?

- Важлива політична воля й сміливість в ухваленні рішення. Коливання електоральної підтримки будуть сильними. Але, зрештою, вони стабілізуються на вищому рівні під кінець реформ. Якщо свободи не буде - не буде реформ. А в цьому разі сценарій для країни буде найбільш неприємний. Ми не одержимо наступного траншу МВФ. По-перше, це дуже негативний сигнал для інвесторів. Тобто, ми можемо забути про приріст іноземних інвестицій. Гроші, звичайно, можна буде позичити, але ставки будуть дуже високими. І знову ж, вийде, що ми нарощуємо видатки, за рахунок яких доведеться покривати борги в майбутньому. По-друге, рівень реструктуризації боргу, який на сьогодні становить приблизно 102% (а український бізнес і держава винні близько $105 млрд), може впасти до 40-50%. Тобто до термінової виплати може бути пред'явлена сума, яку можна порівняти із загальним розміром зовнішнього боргу. Це означає колосальне вилучення коштів з економіки країни. При золотовалютних резервах $35 млрд це зробити вкрай складно, зважаючи ще й на необхідність покриття критичного імпорту з Росії.

- Чи є ймовірність того, що МВФ заплющить очі на невиконання його вимог і виділить гроші в ім'я, наприклад, стабільності в регіоні Центральної й Східної Європи?

- У 2008 році, коли Україна вперше звернулася за допомогою до Фонду, він ще не бачив всієї картини кризи у світі. Тому його було легко ввести в оману обіцянками, які насправді ніхто не збирався виконувати. А гроші просто спалювалися в топці підтримки курсу, у незрозумілих рефінансуваннях. Зараз же МВФ достатньо строгий. І він уже розуміє, яким чином треба діяти й чого він хоче. Тому позитивні оцінки останньої місії в Києві - це підтвердження реальних результатів. Дефіцит бюджету України було знижено з 9% до 6,5%, посилено формальну незалежність НБУ, останнім часом не було рекапіталізації. Звичайно, в 2008 році МВФ боявся "ефекту доміно", коли за банківською системою України могла лягти банківська система Європи. Адже в австрійців, німців, поляків, італійців, шведів тут "зависали" колосальні суми грошей. Але зараз цього немає. Більше того, урядам європейських країн буде дуже важко пояснити своїм платникам податків, чому вони допустили, щоб Україні простили відсутність реформ за рахунок внесків, які вони роблять у МВФ, при цьому змушуючи власних громадян затягувати пояси тугіше. Адже від цього залежить уже їхнє політичне майбутнє.

 


Архів
Новини
Олексій Навальний. Фото: openrussia.org
Навального затримали в аеропорту Шереметьєво 21:44
Молчанова та Туменас намагаються по частинах захопити ринок "Столичний", – ЗМІ 18:46
"Укрзалізниця" планує дозволити посадку пасажирів в потяги за ксерокопією документів 14:58
У Києві знизилася захворюваність на коронавірус: дані по районам 13:24 Інфографіка
Збори акціонерів ПАТ "Мотор Січ" 31 січня 2021 р унеможливить захоплення підприємства нелегітимним менеджментом, - заява акціонерів 12:50
Фото: facebook/Ольга Чабан
Температура в квартирах аварійного будинку на Макарівській опускається до 14 градусів і нижче 12:43
На вихідних захворюваність на коронавірус різко знизилася: 5 990 нових випадків за добу 10:51
У Броварах і Борисполі сьогодні переобирають мерів 08:21
Експерт розповів, як екс-власник "Мотор Січ" намагається прикритися колективом, — ЗМІ 21:26
У неділю Київ продовжить мерзнути. Двадцятиградусні морози збережуться 21:00
більше новин
Збори акціонерів ПАТ "Мотор Січ" 31 січня 2021 р унеможливить захоплення підприємства нелегітимним менеджментом, - заява акціонерів 12:50
Експерт розповів, як екс-власник "Мотор Січ" намагається прикритися колективом, — ЗМІ 21:26
Фото: facebook/Ольга Чабан
Температура в квартирах аварійного будинку на Макарівській опускається до 14 градусів і нижче 12:43
Олександр Охрименко: "Стосовно китайського інвестора "Мотор Січі" Skyrizon ввели спеціальний режим співробітництва з американськими компаніями, а не санкції" 22:06 Думка
Офіційно: Мінторг США ввів проти китайського акціонера "Мотор Січі" Skyrizon не санкції, а спецрежим експортного контролю 12:06
В Україні виявлені перші контрабандні тютюнові вироби для електронного нагрівання з Китаю, - ЗМІ 09:44
Молчанова та Туменас намагаються по частинах захопити ринок "Столичний", – ЗМІ 18:46
Олексій Навальний. Фото: openrussia.org
Навального затримали в аеропорту Шереметьєво 21:44
Пенсійний фонд назвав середній розмір пенсій в Україні 10:05 Інфографіка
Бойко заявляє, що відновить права російськомовних громадян 12:33
більше новин
У 2020 році вихованці Київської МАН отримали 15 патентів на свої винаходи 14:05
Пенсійний фонд назвав середній розмір пенсій в Україні 10:05 Інфографіка
Бойко заявляє, що відновить права російськомовних громадян 12:33
Експерт розповів, як екс-власник "Мотор Січ" намагається прикритися колективом, — ЗМІ 21:26
В Україні хочуть дозволити автоматичну зміну постачальників газу. Що зміниться для населення 05:15
В Україні після чотириденного росту кількість нових випадків COVID-19 знизилася 10:35
Фото: facebook/Ольга Чабан
Температура в квартирах аварійного будинку на Макарівській опускається до 14 градусів і нижче 12:43
КС хоче розглянути конституційність створення в Україні укрупнених районів 22:07
Група хлопців пожартувала і вкрала віз. Фото: пресслужба Поліції
Пожартували на Щедрий вечір. У Рівненській області затягли віз на дах автобусної зупинки 21:48
Україна готова погасити рекордні зовнішні борги, але є умова 21:52
більше новин

ok