Інтерв’ю 2022-09-15T13:26:27+03:00
Українські Новини
Володимир Рибак

Володимир Рибак

Володимир Рибак: Тягнибок - зразок націоналіста, який уболіває за Україну

"Трагедії робити не потрібно" – не раз повторював під час інтерв'ю перший заступник голови Партії регіонів Володимир Рибак. Тим більше що, незважаючи на дрібні неприємності, особливих причин засмучуватися у влади та її головної партії немає. Сумнозвісна "вертикаль" після проведення місцевих виборів остаточно вибудувана, Захід налаштований відносно доброзичливо, а опозиція не становить якої-небудь серйозної загрози. Рибалка розповів "Главкому", як його партія пережила вибори, чому не можна співпрацювати з "Батьківщиною", але можна з "Свободою", і як проходить "впровадження" у Київ Олександра Попова.

- Коли я працював у уряді віце-прем'єром в 2006-2007 р., я зіштовхнувся з роботою попередніх органів місцевого самоврядування, - поринув у спогади Рибак. - Тоді більшість у місцевих радах всіх рівнів - в 19 областях України - було в БЮТ і "Нашої України". І що б ти їм не говорив, вони всі робили навпаки, тому що мали цю більшість. Тоді вони й тарифи роздували, виконуючи вказівки центру. 31 жовтня відбулися нові вибори в місцеві органи влади. З 19 областей, де тоді в них була більшість, залишилося дві області, не більше. Сьогодні більшість у депутатському корпусі на місцях належить Партії регіонів і наших партнерів по більшості у ВР.

Вибори пройшли відкрито, нормально, і серйозних зауважень не було ні в наших, ні в іноземних спостерігачів. Опозиція кричала про фальсифікації, але жодних заяв у суди ми не побачили. Так, "дріб’язок" завжди був і буде, не виключаю, що й з нашої сторони. Але ми задоволені результатами виборів і це накладає на нас відповідальність. Сьогодні Президент поставив завдання перед партією і я, як перший заступник голови партії, розробляємо програми вирішення соціальних питань для людей. Ми адже йшли на вибори, щоб людям стало комфортніше жити в нашій державі. Тому ми ставимо завдання перед всіма регіональними керівниками: протягом кількох місяців розробити і затвердити заходи з вирішення соціальних питань. Десь води немає, десь мостів, десь дитячих садків, і потрібно затвердити дворічні програми вирішення цих проблем.

Зараз більшість у місцевих радах у нас є практично в 23-х областях з 25. І у решті двох достатньо і наших представників, і партнерів, через які ми будемо проводити рішення. У першу чергу, у нас є два партнери на всеукраїнському рівні - Блок Литвина та комуністи. Що стосується регіонів, то всі здорові центристські сили, які готові як основу розглядати програму Президента та виконувати її, - наші партнери. Але в кожному регіоні є свої особливості.

Яценюк, наприклад, заявив, що не готовий виконувати програму Президента, а його депутати в деяких областях дрейфують до більшості...

Яценюк, може, і не готовий, а його однопартійці готові. Наприклад, здорові сили підписують договору про співробітництво, у тому числі, і окремі парторганізації "Фронту змин". Адже можна заявляти одне, а життя вносить корективи в областях. Єдине - ми не націлені на якийсь контакт і взаємодію з "Батьківщиною".

Навіть на місцевому рівні? Але той же "бютівець" Сін, що виграв вибори мера в Запоріжжі й дотепер не вступив у свої повноваження, заявляє, що веде переговори з Партією регіонів. Інша справа, що Сіну нема куди дітися, з огляду на, що міськрада практично повністю "біло-блакитна" і запросто може змістити його з посади.

Сіна не призначали, а його обрали жителі Запоріжжя, і неважливо, якій партії вони симпатизують. Якщо він не буде вести переговори, то, природно, так і буде, як ви кажете.  По Запоріжжю ніякої трагедії ми не робимо - в умовах багатопартійності всі мають сприймати реальність нормально. Тому я впевнений, що якщо Сін правильно все зрозуміє, і буде слухати не вказівки свого політичного центру, а ввійде в загальну команду в Запоріжжі, то буде працювати.

При переході на змішану систему виборів багато говорилося, що вона вигідна владі. З мажоритарниками, формально навіть обраними від опозиційних партій, легше потім "працювати". Легше?

Для мене не прийнятно, коли керівники будь-якої партії після обрання починають виключати своїх депутатів, погрожувати ім. Просто потрібно займатися ретельним добором кандидатів, які обираються від партії. Я року три, напевно, вже кажу регіональним керівникам нашої партії - прийом до партії ми закінчили давним-давно (у нас 1 мільйон 300 тисяч осіб), а от добір найбільш підготовлених - інша справа. Оцінюємо, як кандидати ставляться до потреб людей, до свого регіону, чи поділяють програму Президента. Ми, наприклад, висунули низку членів партії на цих виборах, підтримали низку безпартійних шанованих керівників. І давайте подивимося на парламент: ви чули, щоб ми ганялися за кимсь і виключали за те, що не так проголосував? А в "Батьківщини" як ні збори, так вони за кимсь ганяються. Нехай подивляться, кого вони брали до списків.

Так "Батьківщина" в опозиції. Зрозуміло, що ви в різній ситуації зараз.

Так ми теж в 2005-му були в опозиції. Коли розроблялися плани посадити керівництво партії у в'язницю, 50 тисяч осіб від нас пішло. Ми із задоволенням від цього баласту, що потім виявився в "Батьківщині" та інших партіях, звільнилися, але на їх місце прийшли 200 тисяч нових членів. Тому що ми зайнялися добором у партію - ці люди мали в першу чергу бути здатні вирішувати соціальні завдання.

А як бути з тими рейтинговими кандидатами в мери, які раптово записувалися в Партію регіонів точно перед виборами, як Куліченко в Дніпропетровську? Вони теж проходили відбір?

Іван Куліченко був безпартійним завжди. Я працював з ним ще коли був мером і віце-прем'єром, ми йшли паралельно. Підійшов час, і був прийнятий закон, що висування можливе тільки від партії. І всі почали обирати. Сін вибрав "Батьківщину", Куліченко - ПР. До мене приїжджали певні мери радитися, як я подивлюся, якщо вони напишуть заяву про вступ у партію. Я відправляв їх в обласну партійну організацію, куди треба звертатися із заявою. Це не той випадок, коли крадькома під килимом або під столом щось зроблено.

А чи стоїть питання про включення в Партію регіонів "тушок", як мінімум, тих, які ввійшли у вашу фракцію?

Ми можемо розглядати це питання тільки в індивідуальному порядку. Жодних "ленінських закликів", які були раніше, не буде. Нехай людина пише заяву, а партійна організація розгляне всю його попередню діяльність і винесе рішення.

А просилися вже?

Є такі переговори, хтось заяву пише.

Тобто, у фракцію відбору немає, а в партію є?

Багато хто з тих, хто сьогодні в більшості, не перейшли до нас у фракцію, і ми нікого вмовляти не збираємося. У нас є твердий кістяк фракції з 175 осіб, а для охочих список відкритий.

Сергій Тігіпко під час місцевої кампанії підкреслював, що його сила - партнер Партії регіонів. А хто Тігіпко для вас? Чи згодні ви з його думкою, що позиції "Сильної України" значно постраждали через те, що він пішов у владу?

Це право Сергія Леонідовича підводити підсумки діяльності своєї партії. Ми розглядаємо його з погляду партнерства та націлювали свої партійні організації, що наші партії йдуть паралельно. Зрозумійте, у нас 170 партій, і, якщо людина не з тобою в партії, він тобі не ворог. Ми оцінюємо "Сильну Україну" як одного з партнерів, який націлений на виконання програми Президента, і ми разом. Напевно, коли люди йдуть із опозиції, вони більше обіцяють, але після обрання багато хто забувають про це, а згадують перед новими виборами. А влада має найближчими роками вирішувати соціальні питання, які люди можуть оцінити та відчути покращення. Прийде ж час і президентські вибори (а час дуже швидко пролетить), і парламенту, і люди дадуть нам оцінку. І, якщо що не так, оберуть опозицію. Все просто, і ці президентські та місцеві вибори це показали.

В опозиції ви теж давали багато обіцянок. Нинішній Президент обіцяв, наприклад, зняття депутатської недоторканності та ліквідацію депутатських пільг. Уже скільки часу пройшло, хоча Янукович, на відміну від його попередника, контролює Верховну Раду. Коли можна чекати виконання цього не такої вже неможливої обіцянки?

Це питання не до Президента, його вирішує Верховна Рада.

Так ВР зараз повністю підконтрольна Президентові.

Ні, не підконтрольна. Я, наприклад, без розмов готовий проголосувати за будь-який варіант. Я все життя працював без імунітету, був на очах, у мене немає охоронців. Мені ховатися нема чого. Але це - парламент, і, якщо взяти європейські парламенти, то жоден не позбавив себе імунітету. Просто він - різний у різних країнах. Президент справді порушує питання таким чином, коли в парламенті буде політична воля. Але я хотів би побачити, як за це зараз проголосує "Батьківщина".

Не нарікайте на "Батьківщину", у вас же більшість.

Всі депутати голосують самі своїм розумом. Це питання потрібно розглядати, знімати недоторканність із того, що перебуває за межами ВР, і я б підтримав таке рішення. А що стосується діяльності самого парламенту, то тут захист має бути.

"ЗАСТУПНИК СЕКРЕТАРЯ РНБО - ТЕЖ СОЛІДНА ПОСАДА"

Ви кажете, що депутати голосують своїм розумом, і напевно будете стверджувати, що кожний депутат вашої фракції - самодостатня особистість. До чого тоді такі демонстративні диригування голосуванням у залі, які викликають здивування в Європі? Депутати "своїм розумом" не розберуться, за що голосувати?

Коли розглядаються економічні питання, пов'язані з реформами, дуже довго у фракції обговорюється питання, шліфуються документи, іде голосування у фракції. Є другорядні питання, за якими у нас вільне голосування, і є питання, вже продискутовані та затверджені на фракції. Така практика є у всіх країнах.

Ну, от взяти відставку Шуфрича. Депутати ж одержали готове рішення, яке не обговорювалося.

Обговорення було, фракція розглянула питання, а права вона була чи ні - час покаже.

Ви якось із жалем це сказали. А ви нормально сприймаєте, що пости в Кабміні одержують люди, що не мають відношення до ПР? Шуфрича змінили на Балогу, який навіть не проходить за фракційною квотою ваших партнерів, більше того, комуністи виступали різко проти його кандидатури.

Думки про Шуфрича були різні. Я вважаю, що Шуфрич у свій час зробив багато корисного для партії. Що трапилося потім на цій посаді, важко сказати.

Так Шуфрич сам розповів, що його зняли, щоб поставити Балогу. І недавно його слова підтвердилися.

У мене до сьогодні із Шуфричем нормальні відносини, вважаю його серйозним керівником. Президент вирішив призначити його заступником Секретаря РНБО - теж солідна посада.

Та ну! СНБО зараз сприймається як почесне посилання, та й то - відносно почесності можна посперечатися. Як ви для себе пояснюєте зміну яскравого "бійця Януковича" Шуфрича на екс-"помаранчевого" Балогу? Голосу "Єдиного центру" вже не так і потрібні в парламенті.

Знаєте, у Президента є історична місія - об'єднати Україну. І замкнутися при призначенні кадрів тільки на Партії регіонів, думаю, неправильно. Якщо оцінювати призначення Балоги з такого погляду - воно правильне. Він - представник Закарпаття, працював вже й на цій посаді, і на інших вищих посадах. Не можна виходити з того, що той - "помаранчевий", той - "біло-блакитний". Сьогодні й в "Батьківщині" є гідні люди, але вони поки затиснуті в рамках: звідси я зараз піду, туди не прийду, а вибори незабаром. І там ми не бачимо нічого творчого. "Батьківщина" і її керівництво більше налаштовані на руйнування старої системи, але чи можуть вони створити нову - велике питання. Адже п'ять років "помаранчевій" системі ніхто не заважав.

"ПАРТІЯ РЕГІОНІВ СТАЛА ПАРТІЄЮ ВЛАДИ"

Чи не здається вам, що певні особи в оточенні Президента намагаються максимально послабити його вплив на партію? У того ж голови президентської Адміністрації Сергія Льовочкіна є абсолютно чіткі мотиви займатися "департизацією" Президента, оскільки особистий вплив Льовочкіна на Януковича незрівнянно із впливом Льовочкіна в партії.

Коли Віктора Федоровича обрали Президентом, партія вирішила обрати його почесним головою Партії регіонів. Але це не означає, що він залишився почесним президентом Партії регіонів. Він обраний більшістю населення України і належить Україні, а не партії. Тепер завдання Президента - об'єднати Україну, тому що глибокі рани є в нашому суспільстві.

Але ви ж прекрасно розумієте, що Партія регіонів без Януковича буде вже не тою.

Ми визначилися, що для нас програма Президента - визначальна, і ми кладемо її в основу нашої роботи. У нас ідуть постійні консультації.

Чи часто ви бачитеся із Президентом і прем'єром?

Із прем'єр-міністром я постійно на зв'язку і часто зустрічаємося, а Президент приймає в міру необхідності. Водночас, висловлюючи свої прохання про зустріч, я розумію, що в Президента дуже багато завдань, які необхідно вирішувати всередині країни й за її межами.

Колись ми говорили з вами про те, чи стане Партія регіонів повноцінною партією влади. Вона нею стає?

Думаю, після виборів у місцеві органи влади можна говорити про те, що ПР стала партією влади. Але радуватися із цього приводу нам треба менше, а більше пам'ятати, що ми взяли на себе дуже велику відповідальність. І всі промахи, і весь негатив будуть віднесені на Партію регіонів та її керівництво.

Зокрема, непопулярні дії Президента, який де-юре позапартійний.

Президент має діяти тільки в рамках Конституції. Верховна Рада, обговорюючи якийсь законопроект, може так забалакати його, що прийме рішення, яке розходиться з Конституцією. Потім доводиться поправляти. Президент сьогодні має бути над всім цим, він - гарант Конституції. Тому говорити про те, популярні-непопулярні, я б не став.

Але ще до скасування політреформи Верховна Рада перетворилася на орган, який просто вводить у дію те, що вже вирішено в АП.

Не думаю. Сьогодні йде багато дискусій, інша справа, що три галузі влади настроєні в одному напрямку. За тому самому Податковому кодексі десятки разів збиралися комісії Адміністрації Президента, уряду, Верховної Ради, і були десятки дискусій тільки між трьома галузями влади та далі дискусії йдуть. Той самий Житловий кодекс я за ці роки куди тільки не направляв. Півтора роки вже не вношу пропозиції, тому що там свої зустрічні питання будуть виникати.

Сьогодні цей кодекс критикують за те, що там є пеня для неплатників квартплати. Але треба ж їх якось "стимулювати"! Отож 90 % платять справно за квартиру, тому їх це не торкнеться. А 10 % отримають пеню в 0,01 % від суми боргу. За місяць набіжить гривень п'ять, за два - десять-п'ятнадцять. А як інакше? Тим більше кодекс 1983-го року, за яким ми зараз живемо, передбачає ці штрафи, просто мораторій був на якийсь час накладений. Так що жодної пені там особливо немає.

Потім кажуть, що за несплату будуть забирати квартиру й виселяти на вулицю. Де ви бачили таке в кодексі? У Конституції записано, що ніхто не має право забрати у вас житло. Є певні умови, але це може зробити тільки суд. У Житловому кодексі ми спробували визначити права жителів, а то в нас, в основному, права когось над жителями - батареї, наприклад, ледве теплі, а плати як за гарячі. Потім будемо приймати Пенсійний кодекс, Трудовий. І політики, які хочуть заробити авторитет на популізмі, знову почнуть протестувати. Для них закінчиться Податковий кодекс - почнеться інший. Такі вже ми.

"ЯКЩО НАЦІОНАЛІЗМ ІДЕ НА КОРИСТЬ ДЕРЖАВІ, - ЦЕ НОРМАЛЬНО"

Широко були розтиражовані ваші слова про те, що націоналісти - це добре, якщо вони не впадають у націонал-фашизм. Можна сказати, що Тягнибок у ролі опозиції вам симпатичніший за Тимошенко?

Я не знайомий особисто з Тягнибоком, але знайомий з його діяльністю за ЗМІ. Так, це - зразок націоналіста, який вболіває за Україну. Нічого поганого не можу сказати про це. Але там у нього є ортодокси, які починають розповідати, що українці (а я сам українець) - найвища нація. І чути гасла, які були б прийнятні в 32-33 роках у Німеччині. От це страшно. Ми маємо створити умови для проживання всім громадянам України, незалежно від національності, віри і звичок. І треба постаратися менше питань вносити в суспільство, які б розділяли країну та вносили нестабільність. Тому, наприклад, зараз не розглядається питання про мови.

Кілька років тому в Австрії до влади прийшли націоналісти, пройшов рік-півтора - і влада змінилася. Люди зрозуміли, що щось не так піде в суспільстві. Такі процеси суспільство й політики мають відслідковувати. Якщо націоналізм іде на користь державі й відстоюються національні інтереси всіх тих, хто живе в Україні, з урахуванням сусідів, які нас оточують, - це нормально.

"Свобода" майже гарантовано потрапляє в наступний парламент. Як ви збираєтеся з нею співпрацювати? Загальне піклування за Україну - це добре, але Партія регіонів все-таки йшла до влади, у тому числі, на антинаціоналістичних гаслах.

Не було таких. Це що - гасла проти своєї рідної країни? Ми - реальні люди і виходимо з реальності. Просто треба більше робити, щоб люди спілкувалися між собою. Я, коли їздив на захід, у жодній області не відчув невдоволення стосовно себе, тому що я з Партії регіонів. Не можна замикатися на одному Сході. Але давайте подивимося, чи буде "Свобода" у парламенті, і коли вже виникнуть питання, будемо їх обговорювати. Тільки політики в цьому бути не має.

Тобто з "Батьківщиною" ви не збираєтеся домовлятися, а зі "Свободою" ще будете дивитися.

А чому ні? Ми з ними ще практично не працювали. Але тільки за тими питаннями, які прийнятні для нас. А в "Батьківщині", думаю, рано або пізно просвітління станеться. З верхівкою, який не сприймає творення, звичайно, ми працювати не будемо. Ми самі були в опозиції, у нас був опозиційний уряд, і ми теж критикували. Але Янукович нас налаштував на одне - критикуйте, але і вносьте свої пропозиції. Нехай їх навіть не приймають.

Так тіньовий уряд Тимошенко теж вносить пропозиції.

І де вони?

Їх не приймають. У продовження теми ідеології. Партія лібералів, по суті, яка симпатизує великому капіталу, на європейському рівні співробітничає із соціалістами. Чи нема тут суперечностей?

Не знаю, звідки ви це взяли. У нас у програмі ніде не написано, що ми ліберали.

Досить подивитися на склад вашої фракції.

У фракції в нас різні люди - це нормально. Ми за ринкові відносини, але за такі ринкові реформи, за яких видно людину. Адже першими можуть постраждати прості люди. І якщо ми говоримо про якісь реформи, то давайте побачимо цю людину й спочатку її соціально захистимо. Жодні реформи в країні ніколи не підуть, якщо люди їх не зрозуміють і не підтримають. А підтримають вони, якщо будуть хоча б фінансово захищені. Якщо газ дорожчає, то давайте створимо умови для тих, хто за нього платити не може. А так, що давайте зараз щось зробимо, а там далі - як-небудь, не можна.

Ліберальні погляди можуть бути, але ми приймаємо рішення, тільки з огляду на, як буде проста людина жити під час цих реформ. Якщо сьогодні - гірше, то його треба підтримати, але через рік-два це людина скаже - важко було, але тепер я відчув, що краще стало.

Проясніть ситуацію з вашим кандидатом у мери Львова Петром Писарчуком. Різні були думки в партії про його поведінку, і сам він говорив, що, може, його шляхи із ПР розійдуться.

Жодних заяв від Писарчука не надходило. Львів є Львів, Писарчук дуже багато працював для того, щоб ідеї партії якось вкорінити в серцях людей Львівщини. Він відпрацював, одержав серйозні відсотки порівняно з тим, які в нас завжди були у Львові. Тому звинувачувати його в чомусь ми поки не можемо.

Оригінально він впроваджував ідеї партії. Квіти до пам'ятника Бандері, зневажлива критика Табачника, заборона російськомовних пісень на його ринку вже після виборів.

Це окремі моменти, пов'язані з особливостями регіону, і його особиста думка. Те, що людина має таке з окремих питань, не означає, що ми маємо накинутися на нього та починати виховувати.

"ХОРОШКОВСКОГО Я ЗНАЮ ДАВНО, І ЦЕ ЛЮДИНА ЗІ СВІТЛИМ РОЗУМОМ І, НА МІЙ ПОГЛЯД, ПОРЯДНА"

Ви стільки говорите про реформи, про соціальний захист, і в той же час уряд фактично пішов на поводу в Дмитра Фірташа, погодившись повернути йому 12 мільярдів кубів газу. Хоча винесення та виконання рішення Стокгольмського трибуналу цілком можна було затягти, як яке, що прямо загрожує енергетичній безпеці країни. Та сама Росія відмовлялася виконувати рішення Стокгольма.

Держава, звичайно, опинилася в дуже поганому становищі, і про це треба було думати, коли все тільки починалося. Це дуже великі гроші для нашої держави, і вони ой як потрібні для підвищення мінімальної заробітної плати й підвищення зарплат у бюджетній сфері, але, думаю, знайдеться варіант, прийнятний для країни. Не думаю, що просто так завтра візьмуть і всі повернуть. Немає в нас зараз таких грошей.

Резолюцію Європарламенту хтось назвав жорсткою, хтось - ледве чи не перемогою української дипломатії. Але адже, прямо кажучи, нічого гарного для української влади там не міститься.

Ми свої зобов'язання перед європейськими організаціями зобов'язані виконувати. Європа ж зазначає, що ми виконуємо не всі зобов'язання або виконуємо повільно. Трагедії із цього робити не треба, а робити висновки. Нам потрібно проаналізувати свої відносини з ПАРЄ, Європарламентом, Венеціанською комісією і потім діяти за судовою реформою, боротьбою з корупцією та цілою низкою питань.

Не бачу я в резолюції нічого надзвичайного. Були от вибори недавно, отут ойкали-охали й вмовляли європейські організації визнати вибори недійсними. І де воно все? А наші люди їдуть у Європу й просять покарати державу, у якій живуть. Росіяни в такому разі відкидають всю політику та відстоюють політикові Росії, хоча там у складі делегації й Зюганов, і Володимир Вольфович. А в нас лідер найбільшої опозиційної партії пише листа в Європу, мовляв, зробіть що-небудь із Україною. Ізолюйте й так далі.

В "Батьківщини" були цілком конкретні претензії - її регіональні організації не допускали до виборів.

А хто винуватий, якщо вони в Київській області розсварилися між собою і почали створювати різні організації, а потім говорити, що ми це зробили? Я чи що їздив по області та створював їм організації?! Це абсурд. А потім, знаючи, що буде програш, потрібно убезпечити себе та кричати, що навкруги фальсифікації. Досить, нас уже обдурили в 2004-му, коли ми чисто виграли вибори в другому турі, а почали кричати про фальсифікації. Кричали, у тому числі, західні області, у яких 3 мільйони осіб проголосували, яких в Україні близько не було. Але тоді ми були ще недосвідченими. Зібралися тоді вночі, і Віктор Федорович сказав, що ціною навіть краплі крові йому влада не потрібна.

А якщо б ви були такими досвідченими, як зараз, то як би вчинили?

Тоді можна було б просто судитися, у тому числі, у європейських судах, щоб, зрештою, відстояти правду. Але це вже в минулому. Ми не говоримо, що в нас всі такі чисті й діють строго за законом - у всіх регіонах є особливості. Але ці вибори пройшли відкрито, а якщо вони самі розсварились, познімали перед виборами керівників організацій і на цьому тлі в них пішло бродіння, а потім вони скаржаться Європі, що їм перешкодили зареєструватися... Хто заважав?

Мін'юст, суди.

Так вони самі винуваті, а не ми. Ми не втручалися. У нашій партії теж за 13 років були в окремих областях випадки, коли ми знімали керівника за бездіяльність і одразу його прихильники починали реєстрацію другої партійної організації. Ми навели порядок, і в нас ці питання не виникають. Але їхати в Європу й говорити, що приїдьте до нас у дім і наведіть в ньому порядок... Де ще є таке?

Ще в європейців багато питань викликає фігура Валерія Хорошковського на чолі СБУ. Чи не варто Президентові змінити його на когось менш одіозного? Невже більше нема кому очолити службу?

У Європи більше відомостей, ніж у мене. Хорошковського я знаю давно, і це людина зі світлим розумом і, на мій погляд, порядна. Президент зробив вибір, і які в мене підстави не довіряти йому? Через те, що він займався бізнесом?

Справа ж не в цьому. Хорошковський ще й член Вищої ради юстиції, власник загальнонаціонального телеканала.

Так в усьому світі власники. У чи Америці що немає власників? Так візьміть будь-яку країну. Коли я працював мером, біля великих магазинів я почав робити майданчики для стоянок автомобілів, і деякі жителі почали мене лаяти. Я пояснював людям, що ми жили в іншій країні, в умовах соціалізму. Машин не було, і всі думали, що решту життя , будуть їздити на трамваї й тролейбусі. А часи-то інші настали, і до цілої низки питань потрібно ставитися, виходячи з того, щоб люди жили набагато краще і багатше, а не рівняти всіх по бідних.

І сам Хорошковський хоче, щоб всі стали багатими?

А чому ні? Якщо люди будуть жити багатше, виходить, є гарантія, що в нього нічого не заберуть. Середній клас потрібно формувати - це питання №1, як і об'єднання України. Буде середнього класу 60-70%, і його не буде хвилювати, хто Президент і хто прем'єр.

Депутат від ПР Володимир Ландик заявляв, що фракції часто соромно за українофобські висловлення таких людей як Чечетов і Колесніченко. Недавно того ж Колесніченко освистали глядачі на телеканалі "Україна". Чи не йде в партії пошук інших спікерів, більш лояльно сприйманих? Чому самі не ходите на ефіри?

У мене багато відряджень та інших турбот. І я не люблю шоу. "Свобода слова" у тому форматі, у якому вона є, - не моє. Тепер про Колесніченка та Чечетова. До нас приходять нові депутати в парламент - Олійник от з'явився, Надоша... Це дуже непросте питання. Хтось завжди на місці та під рукою, а хтось постійно працює в регіонах. Колесніченко, на мій погляд, дуже грамотна людина, багато працює над собою, але обвинувачувати його в чомусь, коли він висловлює свою думку, було б неправильно. Але потрібно аналізувати, тому ми з Олександром Сергійовичем Єфремовим вважаємо, що потрібно вводити нових спікерів. Дивимося, хто в нас на черзі за списком входить новий, міркуємо, кого як використовувати.

А ви проводите профілактичні бесіди, мовляв, що ж ти вчора наговорив такого?

Буває й таке, але це - народний депутат і він може мати свою думку.

Як склалося, що саме Чечетов керує голосуванням у фракції?

Не так би я ставив питання. Чечетов займається аналізом законів, які будуть розглядатися на найближчому тижні. У п'ятницю наші експерти та фахівці їх розглядають, а Чечетов є старшим цієї групи. А перед засіданням ми обговорюємо розбіжності, які є за тими або іншими законах. Тому Чечетов, як головний, знає, яке рішення ми прийняли, і для орієнтиру показує, як голосувати.

"ПРОЙДЕ ЩЕ ПІВРОКУ, ДУМАЮ, КИЯНИ ПРИДИВЛЯТЬСЯ ДО ПОПОВА БІЛЬШ ПИЛЬНО"

Чи задоволені ви діяльністю Олександра Попова в Києві? Він нарощує рейтинги відповідно до ваших планів, щоб ви могли розраховувати на нього як на майбутнього мера? Або вам це, з огляду на нові столичні реалії з поділом повноважень, не дуже-то й потрібно?

Саме потрібно з погляду того, що Київ - столиця держави, що має бути зразком для інших регіонів України. Тут бувають керівники всіх країн, і за Києвом складається враження про країну. Тому сьогодні ми розраховуємо, що Попов зі своєю командою має змінити відношення до киян. Попов - чесна порядна людина, не заплямований ні в яких справах. Він дуже працездатний, толерантний, і ми сподіваємося, що він після закінчення якогось часу зможе піти на вибори.

А ви проводите якісь соціологічні виміри з його сприйняття киянами?

Так, і йде серйозна позитивна тенденція. Хоча не така, може, як хотілося, оскільки він нова людина для киян, не зовсім публічний був. Пройде ще півроку, думаю, кияни придивляться до нього більш пильно.

Чому так затягалося призначення Попова головою КМДА? Це навіть дало опозиції привід заявляти, що, мовляв, Поповим незадоволені та розглядаються інші кандидатури. Зокрема, називалося прізвище Кличка.

Потрібно було розглянути паралельно із призначенням голови КМДА кадрові питання та ситуацію в районах. Жодних інших кандидатур не розглядалося, і, коли розглянули кадрові пропозиції за всіма десятьма районах, тоді й було прийнято таке рішення. До Кличка ми з повагою ставимося, він дедалі більше входить у політику, так що цілком можливо співробітництво з його політичною силою і у Києві, і у всеукраїнському масштабі. Але про якийсь чіткий формат співробітництва говорити рано.

Чи не розглядається питання про зміну секретаря міськради?

На сьогодні - ні.

До чого була витівка з перетрусом голів районів?

За оцінками їх роботи минулої зими. Я розмовляв з кожним з них, коли вони разом з "молодою командою" 10 тисяч осіб поклали на лікарняні ліжка. І ще я побачив, що голови райадміністрацій мають по 8-12 заступників. Для чого стільки? Я тоді сказав, що тільки дві людини з десяти заслуговують на увагу як голови райадміністрацій.

Яка буде доля Леоніда Черновецького? По ідеї, Партія регіонів повинна здувати з нього пил, щоб не було дострокових виборів мера.

Не в цьому справа. Справа в тому, що він обраний всенародно, а механізму відкликання в нашій країні не існує. Я вважаю, що такі права мають бути в Президента як у гаранта Конституції. А так як зняти мера?

Ви хочете, щоб Президент ще й виборні посади змінював на свій розсуд?

Виходить, спрощену схему відкликання треба робити. Адже зараз щоб провести референдум про переобрання мера, на це потрібно згода самого мера. Я керуюся тим, що Президент - гарант Конституції. Якщо він побачив, що цей працівник порушує Конституцію та утискає права людей, то повинен мати можливість втрутитися. Тому коли будуть прийматися закони про вибори, потрібно якийсь захист на цей випадок поставити, щоб ніхто не думав, що його вчора обрали, і тепер п'ять років він буде творити все, що захоче.

Але тоді має бути й механізм контролю за Президентом.

Оцінку роботи Президента можуть поставити тільки люди, які обрали його. Яка буде оцінка - позитивна або негативна - покажуть наступні вибори. Але я впевнений, що оцінка буде позитивна.

Чи може так статися, що в лютому ПР зрозуміє, що їй вигідніше вибори в 2011-му року, і конституційний процес щодо виборів в 2012 році буде спущений на гальмах?

Ніколи не кажи ніколи. Але на сьогодні більшість однозначно схильна до виборів в 2012-м. Думаю, буде прийнятий кодекс законів про вибори, і парламент схилиться до змішаної системи парламентських виборів. І зупиниться на виборах восени 2012-го року.

Інтерв'ю взяв Павло Вуєць, "Главком ".





Архів
Новини
В "ДНР" заявили, що "конфіскували" майно Ріната Ахметова та Сергія Курченка 23:46
Дим. Фото: телеграм-канал
У Дніпрі лунають вибухи. Повідомляють про влучання у місто 23:33
Екскерівник УСБУ Дудін каже, що в день вторгнення РФ губернатор Синєгубов пив каву з нардепом Фельдманом 23:27
Олексій Нагін. Фото опублікував телеграм-канал InformNapalm.
Під Бахмутом ліквідували одного з командирів ЧВК "Вагнера", — InformNapalm 22:53
ДБР вилучило у екскерівника СБУ на Харківщині Дудіна нагородну і табельну зброю 22:50
Олексій Данілов. Фото: tg/Україна
РНБО завтра прийме фундаментальні рішення для України, — Данілов 22:15
Окупанти ускладнюють евакуацію з Херсонської області. Що зміниться 22:04
ДБР затримало 3 агентів ФСБ, які в Одесі вивісили прапор РФ та готували провокації до дня народження Путіна 21:49
У "Турецького потоку" відкликали ліцензію на прокачування газу, — ЗМІ 21:43
Коли запустять систему сповіщень і як вона буде працювати. Пояснення від ДСНС 21:41
більше новин
Дощовий фронт буде переміщуватися. Синоптик попередила про тумани, серпанки та хмарність 14:29 Інфографіка
Путін після мобілізації хоче кинути війська на Одесу і Харків, – Bloomberg 11:13
В Києві затримали чиновницю ЦНАП, яка закликала знищувати українців 10:06
У "Турецького потоку" відкликали ліцензію на прокачування газу, — ЗМІ 21:43
У Зеленського назвали два міста, звільнення яких призведе до завершення війни 18:38
Першокурсників військово-морської академії РФ хочуть відправити на війну в Україну, батьки протестують, - ГУР 11:29
ЗСУ знищили чотириста окупантів, шість танків і літак. Генштаб назвав втрати РФ за добу 14:52 Інфографіка
В Раді збираються дерусифікувати ще одне місто 11:48
В ППО України розповіли, скільки іранських дронів могли отримати окупанти 15:26
Росія може атакувати критичну інфраструктуру України після "референдумів", – Генштаб 19:46
більше новин
Одеська міськрада не захотіла демонтувати пам'ятник російській імператриці Катерині ІІ 21:50
ЗСУ продовжують наближатись до Лимана, звільняючи нові населені пункти, – ISW 09:45
Окупанти обстріляли понад 30 населених пунктів на півдні, - ЗСУ 09:32
Людський ресурс не є єдиною проблемою російської армії, – голова ЦРУ 10:20
США та ЄС після ядерних погроз готові запровадити нові санкції проти Росії, - ЗМІ 17:10
Альфа-банк націоналізують за 1 гривню, — Кулик 17:28
Росія може атакувати критичну інфраструктуру України після "референдумів", – Генштаб 19:46
Заборона імпорту російських продуктів на €7 млрд та експортні обмеження. В ЄС розробили новий пакет санкцій 17:31
Росіянам заборонили перетинати кордон із Грузією пішки, на самокаті або велосипеді 19:14
В Україні продовжить зростати захворюваність на коронавірус на початку жовтня 17:37
більше новин

ok