Інтерв’ю 2022-09-14T04:05:26+03:00
Українські Новини
Олександр Мороз

Олександр Мороз

Олександр Мороз: можливо, вбивство Гії - проста побутова історія

Екс-спікер, який став ключовою фігурою в "касетному скандалі", розповів, що вперше зустрівся з Мельниченком у машині, одразу повірив в автентичність записів і допускає побутову причину вбивства Гонгадзе.

- Розкажіть, будь ласка, про те, коли, де і як Ви одержали записи. А також, як уперше зустрілися з Миколою Мельниченком.

- У мене в кабінеті стояв урядовий телефон, що забезпечує прямий зв'язок перших осіб держави (у просторіччі його називають "сотка"), і одного разу (після зникнення Гонгадзе) мені зателевонувала незнайома людина. Мовляв, хочу з вами зустрітися й поговорити про порушення в АП. Я відмовився, оскільки був чув про схожі провокації. Але наступного дня цей чоловік знову зателефонував і сказав, що має інформацію про зникнення Георгія Гонгадзе. Звичайно ж, доля журналіста була мені небайдужою. Ми з Гією були добре знайомі. Крім того, він звертався до мене за порадою, коли за ним почала стежити міліція (я тоді порекомендував йому написати заяву в прокуратуру). Тому я вирішив зустрітися з незнайомцем.

- Це був Микола Мельниченко?

- Так. На його прохання я приїхав увечері на Печерськ. Він сів до мене в машину й дав послухати фрагменти записів. До речі, всі ці події я докладно описав у 2001 році у своїй брошурі "Хроніка одного злочину (версії й факти)". Як кажуть, по свіжих слідах. А зараз можу пропустити якісь моменти.

- Чи насторожив Вас той факт, що, зі слів Мельниченка, всі записи в кабінеті екс-президента Леоніда Кучми було зроблено звичайним диктофоном? Можливо, ви взагалі не знали про походження плівок?

- Технологія підготовки записів мене не цікавила. Для мене було важливо інше: чи дійсно в кабінеті глави держави велися ці записи? Тому я попросив Миколу Мельниченка принеси запис будь-якого дня. Причому не фрагменти, а повну версію. А прослухавши її, вже не сумнівався в автентичності плівок. По-перше, тому, що особисто знав персонажів, які вели бесіди в кабінеті. Знав коло їх інтересів і манеру говорити. По-друге, тому, що зміст розмов, їх послідовність, посилання на обставини, що відбувалися, як-то кажуть, у режимі реального часу, знімали будь-які сумніви. Наприклад, такий факт. Я живу в Конча-Заспі й щоранку завжди бігаю. Займався бігом і екс-голова МВС Юрій Федорович Кравченко, який проживав там само. І одного разу ми з ним зустрілися на пробіжці. Привіталися і побігли далі. А потім, уже прослуховуючи плівки, я почув, як Юрій Федорович говорить Леоніду Кучмі: ось, зустрів уранці Олександра Мороза і т. д. Тому плівки достовірні. Нагадаю, що згодом їх автентичність повністю підтвердили технічні експертизи. Як вітчизняні, так і закордонні.

- Але все-таки йшлося про кабінет гаранта! За логікою цей кабінет має бути прекрасно захищений від шпигунства й прослуховування...

- Це в теорії. А я знав, які справи на практиці. Оскільки кабінет голови парламенту (тобто мій кабінет) також прослуховувався. Причому під час мого другого обрання спікером розмови не тільки прослуховувалися, а й публікувалися в ЗМІ! Про технологічний бік цих дій мені розповідали ті, кому доручали займатися прослуховуванням.

- Ці ж люди, імовірно, допомогли розшифрувати й запис Миколи Мельниченка? Ходили також чутки, що до "розшифровування" причетний ваш соратник по партії Микола Рудьковський...

- До спецслужб ми не зверталися. Микола дійсно трохи допомагав. Запис був неякісний, а в нього були знайомі фахівці, які допомогли його "почистити". Але безпосереднє розшифровування здійснював Юрій Луценко. Він тоді був секретарем Соцпартії (зокрема, відповідав за інформаційну політику) і головним редактором газети "Грані". Деякі розшифровки одразу ж публікувалися в газеті.

- Чи випадково, на ваш погляд, після вбивства останки журналіста було перевезено з Рокитнянського району (де й стався злочин) у Таращанський? Простіше кажучи, у ваш виборчий округ...

- Звичайно, не випадково! Уже в листопаді 2000-го один з телеведучих, які вірно прислуговували Леоніду Кучмі, запитував із телеекрана: "Це ж у вас в окрузі знайшли тіло журналіста, Олександре Олександровичу?". Саме так, у моєму окрузі! Причому неподалік від того місця, де я регулярно бував на зустрічах із місцевим активом партії соціалістів. Тому все, як бачимо, було продумано, відслідковано. Це був елемент технології підготовки до запланованих дострокових виборів у парламент навесні 2001 року. Хто цю технологію розробляв? Думаю, що екс-голова "зовнішнього стеження" МВС Олексій Пукач повинен відповісти правду на питання: хто й навіщо розпорядився перевезти останки. І тоді все стане зрозумілим.

- Зараз знову поповзли чутки про те, що вбивство Георгія Гонгадзе з подальшим касетним скандалом організували соціалісти ...

- Я не дивуюся, чим абсурдніше, тим доступніше. Ці чутки розпускають ті, хто прагне уникнути  відповідальності за скоєний злочин. Тільки їм може спасти на думку говорити таку дурницю! Ну, зрозумійте ж, не було ніякого касетного скандалу! Були записи, в яких була правда про злочин. І була влада, що боялася визнавати цю правду й робила все можливе, щоб не допустити поширення цієї інформації.

- Розповсюджувалися чутки про те, що за вбивством Георгія Гонгадзе й касетним скандалом стояли іноземні спецслужби. Мовляв, це була добре організована провокація проти екс-президента Леоніда Кучми...

- Це повна дурниця! Я впевнений, що ні ФСБ, ні ЦРУ цим не займалися. Причиною трагедії швидше стала звичайна побутова історія. Така версія існує. Але замість того, щоб її розслідувати, усі раптом почали вивчати якусь казку про провокацію спецслужб проти країни й президента. Простіше кажучи, влада, використовуючи правоохоронців, намагалася всіх обдурити, "замилити" усім очі. Ось, вам тільки один приклад. Незабаром після того, як я зробив записи Мельниченка надбанням громадськості, прокуратура приїхала додому до Миколи Рудьковського й почала вирізати дверний замок у його квартирі. Я приїхав туди, запитав у них: навіщо ви це робите? Ви ж порушуєте права людини! Скажіть, що ви шукайте? Якщо записи, наприклад, з генпрокурором, так ми їх вам зараз віддамо! Але вони й слухати не стали. Увірвалися у квартиру, подивилися й, природно, нічого не знайшли.

- А що ж вони шукали?

- Як з'ясувалося пізніше, засоби для монтажу плівок. Щоб одержати підтвердження свідомо помилкової версії про монтаж, тобто обґрунтувати неправду. Але це тільки один приклад. Загалом же, постійно виникали якісь обставини, які вели розслідування убік. Адже не могли самі собою брехати, ухиляючись перед громадськістю й депутатами парламенту, тодішні генпрокурор, міністр внутрішніх справ й інші посадові особи! Чому, наприклад, слідчий Львівської прокуратури в протоколі допиту Лесі Гонгадзе записав неправду про "борги" Георгія, незважаючи на те, що під час допиту він про це навіть не заїкався? За чиєю вказівкою в Новорічну ніч керівництво Мінського УВС Києва ввірвалося у квартиру судмедексперта, щоб забрати в неї закордонний паспорт, щоб вона перед закордонними колегами не послалася на власні висновки із приводу ідентифікації останків, знайдених біля Таращі? Чому в Борисполі співробітники СБУ обшукували народних депутатів - членів слідчої комісії у справі Георгія Гонгадзе? Чому раптом і без видимих підстав у 2000 році був відкликаний посол Грузії в Україні? І таких "чому" можна наводити десятки! Заплутувала слідство і та обставина, що всі (і журналісти зокрема) змішували дві окремі справи. Справу про походження записів і справу про вбивство Георгія Гонгадзе. Навіщо, запитаємо? Причому першому питанню приділялася першочергова увага. А, щодо другого нічого не робили. Тільки створювали видимість розслідування.

- І все-таки давайте повернемося до мотивів убивства Георгія Гонгадзе. Ви говорите: це була звичайна, побутова історія...

- Я допускаю таку версію, тим більше, що інші мотиви злочину відсутні. Г. Гонгадзе не був проблемою ні для влади, президента зокрема, ні, тим більше, для держави. Щоправда, і тут не все ліпиться докупи. Звичайно нормальні чоловіки з'ясовують стосунки на кулаках і розходяться. Але в цій ситуації було по-іншому. Пом'ятаєте, фільм "Службовий роман"? Герой М'ягкова, захищаючи добре ім'я своєї колеги й приятельки, ударив її кривдника Самохвалова. А той затаїв на нього образу й, вибравши зручний момент, "завдав удару" з-за кутка.

- Ви кого маєте на увазі?

- Басілашвілі, звичайно ж.

- Але тоді виходить, що Георгія Гонгадзе "замовили" через жінку?

- Для таких міркувань треба мати багато інформації. Я таку не маю, та  й не цікавився нею. До того ж, говорю про версію, не мною придуману. Тим більше, моя думка тут нічого не значить. Треба, щоб слідство і суд дав відповіді на всі запитання. Ось і все.

- Кілька місяців тому Генеральна прокуратура назвала єдиним замовником убивства журналіста екс-голову МВС Юрія Кравченка. Що Ви про це скажете?

- Це формальний привід закрити справу. Ну навіщо Юрію Кравченку знадобилося "замовляти" Георгія Гонгадзе? Навіщо віддавати наказ про перевезення тіла журналіста в Таращу? У нього не було мотиву! Більше того, ті, хто слухав записи, знають, що про Георгія Гонгадзе екс-міністр уперше почув у кабінеті президента й не бажав всім цим займатися. Уникав завдання, думав, що все це забудеться. Але Леоніду Кучмі знову й знову підкладали матеріали з "Української правди". Налаштовували його проти Георгія.

- Багато хто з тих, хто добре знав колишнього головного міліціонера країни, кажуть про те, що по ньому було видно: він загнаний у кут....

- Швидше за все так. Коли він звітував у Верховній Раді в справі про зникнення Георгія Гонгадзе, я йому з місця нагадав про нашу зустріч під час пробіжки й про те, що потім він розповів про це Леоніду Кучмі, і це було зафіксовано на плівках. Після чого запитав його: так що, достовірні ці чи плівки ні? Він відповів: експертиза покаже. Він не міг сказати правду. Але й брехати теж не бажав. До речі, за деякою інформацією за день до загибелі Юрій Федорович домагався зустрічі з людьми, які є фігурантами у справі журналіста. Але його не прийняли.

- Ви вірите в те, що Юрій Федорович міг піти з життя з доброї волі?

- Ні. Думаю, що йому "допомогли". Влада будь-якими засобами намагалася приховати свої злочини. Тому й ішли з життя пов'язані із цією справою люди. Зокрема, й екс-співробітник міліції Ігор Гончаров, ватажок банди "Перевертнів", який стверджував, що в нього є документи, що розкривають таємницю загибелі журналіста. Валерій Малєв (гендиректор "Укрспецекспорту". - ред.), який на записах в 2000-му році обговорює з Леонідом Кучмою можливість продажу системи "Кольчуга" в Ірак...

- В останні роки Микола Мельниченко проживає в Україні. Як Ви вважаєте, чи веде він якусь свою "гру"?

- Упевнений, що Микола зацікавлений у справедливому розслідуванні справи. А інші питання мене не хвилюють. Вони другорядні.

- Багато було чуток про те, що справжнім організатором записів у кабінеті Президента був Борис Березовський. А Микола Мельниченко всього лише його пішак. Що Ви на це скажите?

- Це дурість. Я чув, що вони зустрічалися. Але вже після того, як я оприлюднив записи в парламенті. Я ніколи не цікавився подробицями цих зустрічей.

- Ви вірите, що справу Гонгадзе повністю розкриють?

- Так. Адже вже була спроба закрити цю справу. Не вийшло, - ніхто не повірив. І якщо зараз влада спробує оголосити неправдиву версію офіційною, рівень довіри людей до цієї влади різко впаде. А вона цього, думаю, не хоче. Тому я вірю, що рано чи пізно всі фігуранти справи про замовників убивства Георгія Гонгадзе дадуть показання. Після чого суд установить міру їх відповідальності за те, що сталося.

Інтерв'ю взяла Інна Золотухіна, "Сегодня ".

 

 

 





Архів
Новини
Військові РФ. Фото: facebook/ГУР МО
Росія цілеспрямовано винищує своє населення, – ГУР 23:57
Гендиректор МАГАТЕ підкреслив, що Запорізька АЕС належить Україні 23:30
Ми не маємо права перекласти цю війну на наших дітей, – Залужний 23:05
"Бабине літо" з холодними ночами. Синоптик дала прогноз до кінця тижня і попередила, де і коли пройдуть дощі 23:00 Інфографіка
У Кремлі назвали "розпалюванням третьої світової війни" слова Зеленського про ядерний удар 22:29
Нобелівська премія з літератури 2022. Кому і за що вручили головну літературну нагороду світу 22:11
Чуєте ядерку навіть там, де її немає. Никифоров уточнив слова Зеленського про "превентивні удари по Росії" 22:10
У них є все, у нас — нічого. Окупант емоційно позаздрив озброєнню ЗСУ 21:57
Над Одещиною сили ППО збили три дрони-камікадзе "Shahed-136" 21:40
ЗСУ знищують більшість дронів-камікадзе, які Росія запускає по українських містах, — Міноборони 21:30
більше новин

ok