Інтерв’ю 2020-10-19T04:05:46+03:00
Українські Новини
Віктор Пшонка

Віктор Пшонка

Віктор Пшонка: "Охорона, звичайно, заважає. Ще не звик до неї"

Новий генеральний прокурор розповів "ФАКТАМ" , що, занурившись із головою в роботу, він навіть не відзначив своє призначення на високий пост

Зайнявши головний кабінет на Різницькій, 13/15, де розташована Генеральна прокуратура України, новий генпрокурор Віктор Пшонка попросив повісити на стіні величезний пейзаж з видом Святогорської лаври. "Це мій найулюбленіший вид, - зізнався Віктор Павлович. - Ця картина постійно із мною, де б і в якому кабінеті я не працював. І її нікому не залишу. А коли буду переїжджати, заберу її із собою". Втім, про переїзд не може бути й мови - Віктор Пшонка лише два тижні як очолив вище наглядове відомство України. На інтерв'ю "ФАКТАМ" генпрокурор приїхав відразу після зустрічі із Президентом, тому наше перше питання стосувалося того, як часто й про що розмовляють Віктор Янукович і Віктор Пшонка.

"Повірте і ще раз повірте: порушення чи не порушення кримінальних справ я із Президентом не обговорюю"

- Я бачуся із Президентом не менше одного разу в тиждень, інформую його про резонансні кримінальні справи, обставини й результативність прокурорського нагляду, - розповів генпрокурор. - Сьогодні ми говорили про заборгованість із заробітної плати в країні - що в цьому напрямку зроблено прокуратурою. А зроблено чимало. Усього протягом поточного року порушено 2393 кримінальні справи, з яких 2151 (тобто 89 відсотків) спрямовано в суд. Виплачено 1,35 мільярда гривень заборгованості з зарплати. Я повідомив про нові призначення членів колегії, заступників Генерального прокурора й дав конкретну інформацію про розслідування кримінальних справ, наприклад щодо зникнення журналіста Климентьєва. Адже вона перебуває на контролі в Президента.

Найбільше главу держави хвилюють наявні порушення закону, звертання до нього від громадян, від засобів масової інформації, від громадських формувань і організацій. Виходячи з отриманої інформації, він задає мені питання.

Говоримо з Віктором Федоровичем про реформування правоохоронних органів, роль Генеральної прокуратури, про кримінальну юстицію, про майбутній Кримінально-процесуальний кодекс і новий закон про прокуратуру. Адже відразу після свого обрання Президент заявив, що ВСІ закони повинні працювати на людей України, на державу, на захист конституційних прав громадян, на захист економіки. І я думаю, що на початку наступного року будуть готові й новий закон про прокуратуру, і законодавство про кримінальну юстицію й реформування правоохоронних органів! Головне, звичайно, - визначити, яким має бути слідство.

Сьогодні всі згодні з тим, що судовий процес повинен завершуватися вироком - виправдувальним чи обвинувальним - без спрямування на дослідування. Це серйозне процесуальне нововведення. Але прокуратура завжди підтримувала нове. Наприклад, коли Україна, вступаючи в Раду Європи, скасувала страту, ми підтримали заміну страти довічним ув'язненням.

- А чи одержали ви від Президента карт-бланш на порушення кримінальних справ проти високопоставлених корумпованих чиновників? Незалежно від їх політичної орієнтації. Чи всі справи будуть стосуватися виключно опозиції, зокрема Тимошенко або Турчинова?

- Повірте і ще раз повірте: порушення чи не порушення кримінальних справ із Президентом я не обговорюю! Можу проінформувати його про порушення кримінальної справи, що має суспільний резонанс, не більше. І сам Президент наперед ніколи не цікавиться, чи буде порушено яку-небудь справу.

- Ви згадали про справу Климентьєва. У пресі пишуть, що за однією з версій Климентьєв був ледь не лідером якогось злочинного угруповання... Така версія розглядається?

- Ні, версії, що він лідер організованого злочинного угруповання, і даних про злочини Климентьєва немає. Просте слідство перевіряє коло спілкування журналіста. А в цьому колі були люди, які, м'яко кажучи, не зовсім ладили із законом.

- Із приводу ексгумації тіла В'ячеслава Чорновола... Чого Генпрокуратура очікує від цієї процесуальної дії?

- Тільки результатів комплексної комісійної судово-медичної експертизи, що має відповістити на запитання, чи можна допустити, що лідера Народного Руху вбили не в ДТП. Ми поставили експертам конкретні питання: які частини тіла могли постраждати, за яких обставин, чи було зроблено вбивство?.. І вони повинні чітко нам відповісти.

- Невже по закінченні стількох років можна по кістках визначити, що стало причиною смерті - удар об лобове скло чи удар кастетом?

- Наука пішла далеко вперед. Зараз можна чітко встановити: Чорновіл загинув від тілесних ушкоджень у результаті дорожньо-транспортної пригоди чи хтось наніс йому серйозну травму поза ДТП. Експерти можуть навіть визначити знаряддя вбивства з описом його характеристик.

- Раз вже ми заговорили про експертизи, розкажіть, будь ласка, чого ви очікуєте від повторної експертизи крові Ющенка. Адже після отруєння пройшло шість років, а діоксин, кажуть, відкладається в жирових тканинах, а не в крові?..

- Не будемо коментувати такі вузькі нюанси. Але якби Віктор Андрійович здав кров і її піддали експертизі, то слідству стало б зрозуміло багато чого з того, що сьогодні ставиться під сумнів.

- Що саме ставиться під сумнів? Результати експертизи - через те, що вона була проведена за кордоном, чи те, що досліджувалася кров саме Ющенка?

- Є деякі протиріччя... Розумієте, існує методика забору крові, і слідству сьогодні важливо уточнити, чи була вона дотримана, чи могли вплинути на процедуру сторонні обставини.

- Тобто, по суті, виникли сумніви в тому, що це була кров Ющенка?

- Ну-у-у, так категорично я, мабуть, не говорив би. Але, на моє переконання, з урахуванням того, як доповідала про цю кримінальну справу слідчо-оперативна група й мій перший заступник Ренат Кузьмін, який її курирує, повторна здача крові колишнім президентом і її дослідження - в інтересах потерпілого.

 

"За свою землю я отримує приблизно три або п'ять мішків пшениці за рік"

- Чи готує Генпрокуратура на сьогодні якісь подання на народних депутатів? З подачі СБУ, зокрема?

- Сьогодні слідчі й прокурорські працівники вивчають обставини конфлікту із законом одного з народних депутатів.

- Із приводу вбивства Гонгадзе, визнання Пукача й поновлення розслідування цієї справи ви говорили, що слідчих кваплять строки... Може так статися, що в грудні доведеться звільнити Пукача, чи коло підозрюваних встигнуть розширити?

- Я просто прокоментував закон, не більш того. У січні 2011 року строк тримання Пукача під вартою, відповідно до українського законодавства, минає... Йому повинні надати матеріали для ознайомлення, а на початку січня справа має піти в суд.

Минулої суботи я заслухав слідчо-оперативну групу, Рената Кузьміна, Олександра Каліфицького... Всі вони доповіли, що слідство підійшло практично до завершення.

І хоча пророблено величезну роботу, зараз треба зробити ще більше, щоб все-таки не доводилося замислюватись: а раптом слідство чогось не доробить? Я не хочу навіть обговорювати питання звільнення Пукача з-під варти.

- І справа Пукача піде в суд з висновком про те, що єдиним замовником убивства Гонгадзе був екс-міністр внутрішніх справ Юрій Кравченко? Чи обвинувачуваних стане більше?

- Слідство ще вивчає окремі обставини, після чого мають бути винесені процесуальні рішення.

- Тобто відповіді на це питання поки немає?

- Поки інших напрямків у слідства немає.

- Знаєте анекдот про те, що в Донецьку люди останнім часом бояться виходити на вулицю, тому що їх ловлять і призначають на керівні посади?

- Не кривдьте донецьких! (Сміється.) Це дуже працьовитий народ. Та й не так уже багато керівників з донецькою пропискою. Вважаю, що сьогоднішня кадрова політика - продумана, призначаються фахівці високого класу, професіонали...

- А ви можете розповісти свій улюблений анекдот? Можливо, навіть професійний.

- Я теж люблю анекдоти не вульгарні, а життєві, засновані на реальностях. Буваючи по роботі в деяких областях, я, бувало, розповідав такий анекдот: "Приїхавши в одне далеке село, єпископ відслужив службу й зібрався їхати, але тут пішов сильний дощ, дороги розмило, і йому довелося залишитися. Місцевий панотець запросив єпископа до себе додому. І заметушився: ніхто ж не очікував такого високого гостя. Накривають на стіл, панотець побіг за самогоном, за салом. А єпископ поки розмовляє з матушкою. Ну як, запитує, у вас, матушко, справи? Вона відповідає: "Ой, лихо за лихом. Восени дітки хворіли, взимку скотинка занедужала, а навесні дах протік. А нині ви от приїхали. Ну лихо за лихом!"

- Дійсно, анекдот із життя... Відповідно до декларації про доходи, ви володієте земельними ділянками площею 7,17 і 2,85 гектара, а це порядку 14 футбольних полів. Навіщо вам стільки?

- Дійсно, навіщо воно мені треба? Це колгоспні паї моїх батьків і рідного дядька в Слов'янському районі Донецької області, їх колишні колгоспники отримали після розвалу господарств. Батько з мамою вмерли, і земля перейшла мені, але я не можу там нічого будувати, тому що це ділянки сільськогосподарського призначення, у них і же й меж конкретних немає. Дядько, він же мій хрещений батько, теж помер, і, оскільки в нього не було своїх дітей, його колгоспний пай дістався мені. Так він і в заповіті написав. Зараз ці поля орендує шахта імені Засядька, вони створили там колективне сільгосппідприємство. І я за свою землю отримую за рік близько трьох чи п'яти мішків пшениці.

- Вам її в Київ привозять?

- Що ви (сміється), залишаю сусідам, які живуть поряд із рідним домом. Нехай годують своїх курочок. Одну хвилину, зараз уточню.

Віктор Пшонка передзвонює довіреній особі, запитує, скільки було отримано зерна за користування його паями, і вмикає голосний зв'язок. На іншому кінці дроту лунає чоловічий голос: "Торік перерахували в еквіваленті й видали грошима. За винятком прибуткового податку вийшло більш як тисяча гривень".

- А рідний дім продали?

- Ми із братом віддали будинок церкві, яку, до речі, будували всім селом за допомогою підприємств.

 

"Підприємства "Київгаз", "Київхліб" та інші були виведені з міської власності за мізерну ціну. Злочин? Безумовно"

- Вікторе Павловичу, набуття чинності антикорупційними законами чомусь весь час відкладається, але з 1 січня 2011 року вони повинні почати працювати. Тим часом їхні норми активно оскаржуються в Конституційному Суді. Не так давно КС визнав такими, що не відповідають Основному Закону, положення, що передбачали обов'язкову перевірку (на предмет судимості, дійсності інформації про доходи тощо) близьких родичів осіб, котрі претендують на роботу в органах самоврядування й державної влади. Виходить, депутати й чиновники бояться, що перевірять їхніх родичів, на яких вони, як правило, записують свій бізнес і власність...

- Давайте візьмемо інший приклад. Часто буває так, що родичі - брати, сестри - практично не спілкуються, до того ж живуть у різних містах. Один, скажімо, державний службовець, інший - бізнесмен. Чому один брат зобов'язаний звітувати за іншого? З'ясовувати і вказувати, скільки в того грошей, власності й так далі. А правоохоронні органи повинні потім перевірити ще раз дійсність цієї інформації. В результаті - проблеми як в одного, так і в іншого.

Також вважаю дуже правильним рішення Конституційного Суду, який визнав незаконною норму про заборону депутатам, суддям і працівникам прокуратури читати лекції в робочий час. Це що - корупційне діяння? Якщо, наприклад, Академія МВС хоче почути позицію генпрокурора з тих чи інших питань, то чому я не можу виступити в аудиторії? Я ж не збираюся за зустріч зі студентами гроші брати!  Пам'ятаю, в часи генсека Юрія Андропова (тоді я вже працював в органах прокуратури) боролися з так званими нетрудовими доходами. При цьому мало хто розумів, що нетрудові доходи й індивідуальна трудова діяльність - дві великі різниці. Тому й теплиці в людей у дворах ламали, і автомобіліста, котрий ризикнув взяти карбованець із пасажира, якого підвіз по дорозі, могли до кримінальної відповідальності притягти. Тобто довели ситуацію до абсурду.

Так що я із хвилюванням очікую набуття чинності пакетом антикорупційних законів - чи спрацюють вони на боротьбу з корупцією? Думаю, що в цих законах життя змусить щось ще вдосконалювати.

- На багатьох членів команди київського мера Леоніда Черновецького заведено кримінальні справи, в тому числі й за сумнівні угоди з міською власністю...

- Всім відомо, - говорить Віктор Пшонка, - що комунальні підприємства "Київгаз", "Київхліб", "Київводоканал" та інші були виведені з міської власності за мізерну ціну. Злочин? Безумовно. Хто злочинець? Над цим питанням саме й працює слідство. А те, що до сумнівних угод причетні посадові особи, - це однозначно. Думаю, розберемося з мірою відповідальності й для тих, хто ставив підписи під незаконними рішеннями, і для тих, хто з огляду на своє службове становище змушував це робити. На жаль, багато документів ця команда просто знищила, але ми розраховуємо на показання свідків.

- У пресі повідомлялося, що ви настільки набожні, що зберігаєте у квартирі навіть моці святих? Невже це правда?

- Ну це вже занадто! (Сміється.) Повинні ж бути якісь межі. Тим більше коли йдеться віру, релігію. Кумівство із Президентом Віктором Федоровичем Януковичем мені придумали... Я, звичайно, був би цьому дуже радий, але ж це неправда. Ну став я вже генпрокурором, дайте ж нормально працювати! До подібних речей ставлюсь філософськи, але сім'я  дуже переживає. Дійсно, коли відвідую православні храми, то купую в церковних крамничках флакончики зі святою водою, олією чи землею з різних святих місць. Зберігаю вдома святу воду з Єрусалима, святу землю з могили святої Блаженної Ксенії Петербурзької. Був недавно в Покровському монастирі в Москві, прикладався до мощів святої матінки Матрони й теж купив там пам'ятну святиньку. Це є у традиціях християнства, коли прочани, котрі подорожують святими місцями, привозять у подарунок рідним, друзям іконки, свічки, ладан... Мені теж часто привозили святиньки на пам'ять, але щоб мощі... Навіть для великих вигадників це вже перебір!

- Вікторе Павловичу, а як ви звичайно відпочиваєте?

- Дуже люблю гуляти, роздумуючи про щось або розмовляючи із цікавим співрозмовником. Щоправда, зараз дозволяю собі годинні або двогодинні прогулянки тільки по суботах і неділях.

- І охорона завжди поруч?

- Зараз, звичайно, охорона заважає. Ще не звик до неї. Останнім часом дуже полюбив плавання, у футбол можу трохи пограти із друзями, в настільний теніс. Колись грав і в великий теніс, але якось після одної зі складних нарад під час гри тиск як хватануло! Налякали лікарі, і з того часу я більшу ракетку в руки не брав.

- Полюванням захоплюєтесь?

- На полюванні найчастіше просто гуляю по лісі. Скажу відверто, на риболовлі не люблю тиші, коли не можна говорити й усі кричать: "Тихо, тихо, мовчати!" Я людина швидких темпів, а там - поки багаття розпалиш, поки юшку звариш. Це вже не в моєму характері. Дуже люблю серйозне розмовне спілкування і вважаю, що воно є одним із дарунків, посланим нам із небес. Ним треба дорожити. В цьому плані ми багато чого втратили. Ну хто зараз пише листи, вітальні листівки? Майже ніхто. Але ж хто служив в армії й отримував листи від коханої - хіба забуде це?

- Ви теж з армії писали коханій?

- А як же! І я писав, і мені писали. Щось збереглося досі. Батьківські листи, звичайно, зберігаю. Дуже люблю спілкуватися із внучкою, вона в мене така відкрита, довірлива дівчинка. Цікаво спостерігати, як формується дитячий характер.

Син мій - у політиці, він народний депутат. Йому теж дістається й раніше діставалося через мене. Нормальний же хлопець, закінчив Суворівське училище, хотів бути військовим. Але тоді розпався Союз, він поступив на юридичний, ну й пішов по цій лінії... Багато хто запитує, а чому він уже полковник. Та тому, що в нас є й генерали його років! А полковників його віку в прокуратурі на сьогодні працює близько ста.

- Вікторе Павловичу, сто грамів собі дозволяєте на свята?

- Вкрай рідко. Раніше бувало - на свята, із друзями. А зараз, якщо відверто, можу іноді випити трохи вина, десь із келих - і все. Такий у нас непростий час у прокуратурі, що, напевно, уже місяця два й вина не куштував.

- Невже й ваше призначення за традицією не відзначили?

- Повірте, що ні. Спустився із заступниками в нашу їдальню, у когось була в руках склянка вина, хтось просто пригубив - і розбіглися по кабінетах.

- Кадрові призначення в Генпрокуратурі вже завершено?

- Сформовано колегію, призначено всіх заступників, а до регіональних прокурорів у мене є питання. З понеділка починаємо кожну область заслуховувати. Будемо серйозно розмовляти, чекати пояснень із приводу неприйняття заходів, щодо проблем. Думаю, що якийсь строк прокурорам дам для виправлення недоліків. Просто так, стороннім спостерігачем, ні їм, ні собі бути не дозволю.

 

Інтерв'ю взяли Ірина Десятникова, Олександр Галух, "Факты ".



 

 


Архів
Новини
6,99 грн не для всіх: у Зеленського розповіли, чому частина громадян платитиме за газ більше 21:57
Кличко першим в Україні закупить мільйон доз вакцини для населення 13:57
Водіїв "євробляхи" почали штрафувати на дорогах 21:45
Вітренко розкритикував рішення уряду щодо граничної ціни на газ 19:32
Провідний український виробник "швидких" поставить ДП "Медичні закупівлі України" 250 машин 09:33
Кличко заявив про домовленість з урядом, що тарифи на тепло до кінця опалювального сезону підвищуватись не будуть 19:17
Скільки коштує перейти на індивідуальне опалення в Україні. І що для цього потрібно зробити 05:40 Інфографіка
Олег Бахматюк. Фото: ulf.com.ua
Бахматюк звинуватив Ситника у знищенні 37 підприємств і 13 тисяч робочих місць 08:39 Відео
Україні посилають очевидні сигнали про досягнення консенсусу між США і Китаєм з продажу "Мотор Січ", - експерт 10:13
Пенсії в Україні будуть платити по-новому. Хто буде отримувати по дві виплати 05:30
більше новин

ok