Інтерв’ю 2020-12-30T04:05:34+02:00
Українські Новини
Владислав Лук'янов

Владислав Лук'янов

Владислав Лук'янов: краще програти відразу, як Аваков, і не мучитися

Поки ми їхали в офіс регіонала Владислава Лук'янова на його машині, йому подзвонили й поцікавилися, що він думає із приводу призначення Віктора Балоги главою МНС. "Чекайте, а хіба призначення міністрів не мають проходити через Верховну Раду?" - здивувався нардеп. Потім згадав, що вже не потрібні, і поскаржився, що треба звикати до нових конституційних реалій.

У попередньому Основному Законі Лук'янов розбирався краще. У всякому разі статтю 83 знав напам'ять. Журналісти пам'ятають, як він ходив кулуарами парламенту з кишеньковою Конституцією в руках і доводив, що особливе прочитання цієї статті дає можливість формувати коаліцію не тільки за допомогою фракцій, а й окремих депутатів. Конституційний Суд, як пам'ятаєте, з Лук'яновим погодився. "Главком" поговорив із прозорливим регіоналом про підсумки місцевих виборів, перспективи націоналістів і майбутнє Олега Ляшка.

От Балогу призначили міністром. Не кривдно, що пости роздають стороннім людям, а не регіоналам?

Думаю, що це нормально. Якщо ми можемо зробити команду, що відповідає за країну більш могутньо й по-представницькому, напевно, треба цим користуватися. Сильна команда не боїться приймати в себе людей, здатних працювати. Безумовно, можуть виникати запитання в людей, які пройшли із цією командою всі тяготи опозиції... Цей момент є, але не є визначальним.

ПР задоволена підсумками місцевих виборів? Де ви явно недопрацювали?

Я б акцентував увагу не на тому, де явно недопрацювали. Давайте подивимося на тенденції й тренди, які накреслилися, і на ті загрози, які виникли. Думаю, з огляду на політичний аналіз це більш конструктивно й цікаво...

Дайте вгадаю. Загроза - це результат "Свободи"?

Мене не стільки тривожить результат "Свободи", скільки розпорошеність гравців на націоналістичному фланзі. Під час відсутності яскравих конструктивних лідерів може виникнути попит на деструктивні сили. Не можу сказати, що мене це особливо лякає. Будь-яка політична сила, починаючи з особливо радикальних, доходячи до якогось рівня розвитку, стає більш відповідальною й менш радикальною. Тому що, отримавши якісь голоси на свою підтримку, ця сила вимушена справою доводити свою спроможність. А на місцевих виборах тим більше. Можливість впливати на ситуацію в деяких містах накладає відповідальність перед виборцями й громадянами країни в цілому. Потрібно показати, що ти можеш працювати, вирішувати економічні питання. Тут ура-патріотичні пісні мають закінчуватися, а починатися прагматична робота. Якщо ти здатний на кроки з поліпшення життя громадян, то можеш розраховувати на наступну сходинку в політичній кар'єрі. Якщо ж політична сила із великою дудкою виявляється ні на що не здатна, їй залишається ніша маргіналів, щоб із цією дудкою ходити й дудіти, але в більшості громадян не викликати підтримки. Це буде партія пустобрехів.

А ви згодні з думкою заступника голови вашої партії пана Рибака, що націоналізм - це непогано, якщо він не переходить у націонал-фашизм?

(пауза) Для мене націоналізм і нацизм стоять не дуже далеко. І якщо нацизм ми сприймаємо з явним осудом, то спроба грати на межі суспільної моралі, на межі виклику, на скандальному факті, може допомогти зробити рейтинг. Це можна пояснити з політтехнологічної точки зору. Але якщо ми дозволимо кому-небудь дискредитацію громадян за національними, статевими, віковими, расовими ознаками - це неприйнятно. Змагатися в плані любові до Батьківщини - давайте, у плані розвитку тієї ж української мови - давайте. Але не треба боротися проти.

Добре, запитання до вас, як до представника партії влади. Тягнибок, як опозиціонер, вам зручніший, ніж Тимошенко?

Ну, який він опозиціонер? І Тимошенко теж. Це люди, які профукали частину країни.

І Тягнибок встиг профукати?

Ну, він мовчав, коли було ухвалено рішення про відчуження нафтогазоносного Чорноморського шлейфа. Де був їх патріотизм і їх захист? Прийти й покрасуватися десь на каналі - це одна ситуація, а вплинути на неї... Ніхто ж не тяг Україну в цей суд. Якщо політична сила, що була при владі, після себе залишає меншу територію країни, ніж була, і суму боргів більшу, ніж була, то кому потрібна така влада й такі політичні сили? І місцеві вибори це підтвердили - Тимошенко набрала удвічі менше, ніж було раніше. Так не минуло ще й року. От мине два роки до наступних виборів, думаю, про неї взагалі забудуть.

Все-таки два... А от колеги порахували, що Партія регіонів також набрала на цих місцевих виборах на три мільйони голосів менше, ніж Янукович на президентських. Це ви пояснюєте лише специфікою місцевих виборів?

Вперше місцеві вибори проводилися окремо від основних. Тому, безумовно, активність на них менша була. У Євросоюзі на місцеві вибори приходить менше людей, ніж прийшло на Україні. Не став би робити із цього сенсацію чи трагедію.

А відсоток "проти всіх" не лякає?

Цей відсоток вказує на запит суспільства на "третю силу".

І кого ви "рухаєте" як її? Лихословлять, що Яценюка.

Я б не сказав, що ми когось рухаємо. Ми рухаємо Партію регіонів. Десь більш успішно, десь - менш. Не став би дивитися на кількісний склад, а більше - на якісні параметри. Порівнювати голосування за Януковича й місцеві вибори некоректно - абсолютно різні масштаби.

Стосовно "третіх сил". Має з'явитися щось нове - або нове об'єднання, або нова конфігурація. Мають зібратися більш прагматичні, яскраво виражені політичні лідери, яких люди почують. А та обойма, що була й несла прапори, роль "третьої сили" виконала з великою натяжкою. Тимошенко лідерство втратила, Яценюк набрав, Тігіпко зменшив свої показники, "Нашої України" практично не стало. Ті, хто проголосував проти всіх, не змогли, напевно, з причин ідеологічного сприйняття, швидко переорієнтуватися на Партію регіонів, хоча ми бачимо, що процес збільшення підтримки ПР у центральних і західних регіонах іде. Ми перефарбували політичну карту в синьо-білі кольори досить істотно, якщо не сказати, що революційно.

Але ви ж і втрачаєте.

Просто явка менша, а у відсотковому відношенні - більша. Якщо ми частину людей, які раніше йшли за списками, направили за мажоритарними округами, то, у цілому, однаково отримуємо більше. Якщо списки, які не всі знають, люди не так активно пішли підтримувати, то за наших мажоритарників проголосувала переважна більшість. А виходить, живе спілкування кандидатів з виборцями працює.

До речі, із приводу нових "третіх сил". Нещодавно ваш давній опонент Олег Ляшко відпав від БЮТ і пішов у самостійне плавання. Вас це здивувало?

Для мене це стало несподіванкою. Олег Ляшко - дуже суперечлива фігура. З одного боку, він - яскравий оратор, з іншого боку - у багатьох питаннях неоднозначно сприймається суспільством. І це гримуча суміш. Не хочу говорити ні погане, ні хороше, але це питання може мати несподіваний розвиток. Адже конфлікт навколо Ляшка був зав'язаний його однопартійцями, серед яких були яскраві політики, і Ляшко був помітний на цьому фоні. Вони почували внутрішню конкуренцію, що йому програють. Як Ляшко себе реалізує, покаже час. Водночас, той шлейф скандалів, що його супроводжує, може йому в цьому перешкодити.

Є така думка, що будь-який піар хороший.

(сміється). З іншого боку, так. Можна сказати, що Ляшко робить дуже хороший поганий піар.

Чи очікували ви, що перемога ваших кандидатів у Харкові й Луганську буде такий натужною, а в Запоріжжі й поготів вибори виграє "бютівець" Сін? І як тепер ПР буде співробітничати з тим же Сіном, з огляду на те, що у вас більшість у міськраді?

Знаєте, перемога Сіна вказує із одного боку на його недооцінку, як політичного опонента, з іншого боку - розкрила внутрішні конфлікти, недопрацювання, проблеми усередині кампанії. Не можна займатися шапкозакидництвом. Вся соціологія показувала, що наш кандидат перемагає блискуче. Небажання чинити опір й привітання опонента з перемогою вказує на те, що ми, напевно, знайдемо конструктивну мову із Сіном. Неможливо бути мером, і мати опозиційний зал міськради. Мати більшість, що тебе зніме, - напевно, гірше, ніж просто програти вибори.

Так Авакову пощастило?

Краще програти відразу, як Аваков, і не мучитися.

А чи не виникає у вас зараз типової хвороби "партії влади" - запаморочення від успіхів і роздування лав за рахунок кон'юнктурників? Ви ж самі цю ситуацію провокуєте, загнавши в партію рейтингових регіональних лідерів на цих виборах.

Безумовно, це хвороба, від якої ми не раз страждали. Пам'ятаю 2005-й рік, коли в "Зоряному" за столом Януковича збиралося буквально п'ять осіб - Сергій Ларін, Тарас Чорновіл тоді приходив... Є низка політиків, на яких, з одного боку, можна покластися у важкій ситуації, але які можуть висловлювати свою думку. При перемозі такі політики можуть бути не завжди зручні. Але мудрий керівник знає, що покластися можна на те, що може опиратися. І Віктор Федорович, до його честі, а я до нього ставлюся, як до батька, цінує це. Це не привід завжди вставляти п'ять копійок, але коли є принципове питання, своєму лідерові, своєму шефові потрібно давати весь спектр усіляких думок. Але вже після ухвалення рішення його потрібно виконувати.

А зараз Януковичу надають весь спектр думок? Є адже судження, які висловлює, у тому числі, і ваш однопартієць Нестор Шуфрич, що інформація Президентові надходить дуже дозовано через главу його Секретаріату. Як свого часу був обмежений в інформації і Ющенко...

Не став би навіть порівнювати їх. Янукович - сильний керівник з досвідом практичного керівництва таким регіоном, як Донбас. Думаю, у нього є своя система отримання всієї повноти інформації, і ніхто не зможе зробити так, щоб Президент чогось не бачив або не чув, що відбувається в країні.

На хвилі цих місцевих виборів ПР вигідніше вибори в 2011 або в 2012 році? Незалежно від рішення Конституційного Суду.

Як законослухняна політична сила, ми будемо виконувати рішення КС. А якщо міркувати з технічної точки зору, то вибори - хвилювання суспільної свідомості, елемент дестабілізації. Безумовно, постає питання - може, від них взагалі відмовитися? Ні, суспільство потрібно перетрушувати. Але як часто і як сильно? Тут багато факторів. Але головне - вибори мають відбуватися в терміни, установлені законом.

А чому вибори - це відразу дестабілізація? У Європі - найменша за нашими мірками політична криза, і йдуть на перевибори...

Вибори збільшують елемент невизначеності. А цей елемент створює як нові можливості, так і небезпеки. Подивіться на президентську кампанію. До перемоги Януковича й до формування нового уряду суверенні рейтинги України перебували на переддефолтному рівні. А зараз ми бачимо істотне поліпшення показників і позитивні прогнози розвитку.

Скажіть, навіщо ви знову дістаєте карту Луценка й знову згадуєте його інцидент в аеропорту, роздмухуєте цю ситуацію із шофером? Це ж має смішний вигляд збоку.

До Юрія Віталійовича неприємності й інциденти самі прилипають. Про нього всі забули й нікому він не потрібний був. А він вліз зі своїм водієм, з яким жив разом. Які між ними стосунки, складно припустити, але явно якісь стосунки є. Навіщо це було випинати зараз?

Так це хіба він випинає, а не ви?

Ну, от згадайте, як Луценко падав під колеса автомобіля, що затримала ДАІ. Прибігли журналісти, і почали з'ясовуватися все про його водія. На що це тягне, має сказати суд, але те, що саме Луценко спровокував цю ситуацію, думаю, ні в кого не викликає сумнівів. Кожен його крок є конфліктом і правопорушенням. Думаю, якщо людина так б'ється головою об закон, закон має відреагувати.

З одного боку - водій Луценка, з іншого боку - мільярдні розтрати минулого уряду, зафіксовані в замовленому вами аудиті. Де відповідні висновки?

Робота з підсумків аудита йде своєю чергою. Може, без таких голосних сенсацій, як очікується. Але йде обробка документальної бази, і далі із цими документами буде працювати прокуратура. Там сотні сторінок документів, і це не така вже швидка робота. А пан Луценко сам рве на собі сорочку, так нехай пояснить, чому він живе не з дружиною, а з водієм. Нехай пояснить низку своїх учинків.

Ви ж розумієте, що за результатами аудита можуть постраждати люди, які й тоді були при владі, і зараз у ній?

Якщо ці люди порушували закон, вони мають нести відповідальність, де б вони не перебували. Головне, щоб чиновники розуміли, що існує відповідальність, і, як говорять прості люди, щоб просто не борзіли.

Просто як у нас часто буває - коли пов'язані всі, далі розмов не йде, і всі розслідування лягають під сукно.

Сподіваюся, що це процес, раз почавшись і дійшовши до суду, не буде зупинено.

Хто той загадковий депутат, з якого СБУ хоче зняти депутатську недоторканність? У вас є здогади?

Не спостерігаю зараз за діями СБУ, але думаю, що Валерій Хорошковський має підстави для таких заяв.

Просто от ваша цитата часів, коли тодішній спікер Яценюк грозив завести на вас справу за те, що ви вирвали в нього картку для голосування: "Нехай тільки спробують: я хочу подивитися, хто з них стане стукачем і напише на колегу". Що для вас у цьому контексті означає депутатська солідарність?

Скажу за себе особисто. Я розумію, що кожен депутат є носієм представницького мандата й представляє десятки тисяч людей, які виражають подібну точку зору. Ми не можемо закрити рот тому, хто нам не подобається. Ми маємо слухати того, чию точку зору ми, може, не поділяємо. Коли виникають якісь конфлікти у Верховній Раді, ми розуміємо, що останнім рубежем є блокування. Меншість розуміє, що довго блокувати вона не може, але звернути увагу й створити суспільний резонанс навколо проблеми таким чином можна. Вважаю, що це - правопорушення й втручання в роботу органів держуправління, але це політичний момент. Але от зараз, поки ми говорили, по телевізору показували Лозінського, - і це абсолютно інше питання. Але це має бути кричущий, волаючий і доведений факт, тому що всяких вигадок і пліток завжди багато.

Але ви згодні, що якщо так поставити завдання "рити", практично будь-якого вашого колегу можна притягти до відповідальності?

Коли говорять, що всі депутати однакові, - це неправда. Один убивав, а другий - притяг його за вухо до відповідальності. Потрібно за справами судити людей - нехай за справами вашими вам буде.

Ваші колеги по коаліції скаржилися на адміністративний тиск на цих виборах. От як тепер регіоналам дивитися в очі тому ж комуністові Спірідону Кілінкарову?

Думаю, були й більш гострі конфлікти. Усе перемелеться й минеться, і ще невідомо, хто на кого ображатися має у цій ситуації.

Тобто ви - на комуністів?

У конфлікті завжди є дві сторони. Думаю, що обидві політичні сили через це переступлять і підуть далі.

Через луганського екс-губернатора Голенка вже переступили. У вас є свої версії його відставки?

Не знаю. Давайте виждемо час, і, думаю, Голенку знайдуть застосування, тому що він був хорошим губернатором...

У РНБО?

(сміється) Може, на час у РНБО.

Віктор Янукович заявив, що необхідно уникнути ситуації, коли закон про вибори пишеться під кожні нові вибори. Литвин, наприклад, запропонував вносити зміни до цього закону конституційною більшістю. Що краще зробити?

Президент озвучив дуже хорошу ініціативу - Виборчий кодекс. Наші опоненти мали можливість протягом п'яти років вилизати виборче законодавство, але нічого не було зроблено. А ефект від пропорційної системи на місцях був дуже негативним. І зараз потрібно вирішувати ці питання заздалегідь.

Ще про один кодекс - Податковий. Його буде проголосовано на найближчому пленарному тижні?

Його буде внесено до порядку денного, і, сподіваюся, незважаючи на величезну кількість поправок, буде прийнято. Хоча бачачи низку позитивних моментів, я бачу й у ньому й спірні. І мені б хотілося, щоб ми дослухалися до позиції малого бізнесу, і не занадто жорстко його затискали з деяких питань. Зрозуміло, що заборона на роботу малого бізнесу з великими підприємствами ускладнює тенденцію, що є у світовій економіці, - переведення все більшої кількості функцій на аутсорсинг. Інша справа, що потрібно передбачити механізми, які б жорстко припиняли розкрадання податків і можливості створення податкових ям. Не можна разом з водою вихлюпувати дитину. Думаю, що якщо кодекс і буде прийнято у поточному вигляді, до нього пізніше може бути внесено зміни.

Один з авторів Податкового кодексу Сергій Тігіпко заявляв, що невдача його партії на місцевих виборах пов'язана з тим, що він ішов на них із влади.

Думаю, що, навпаки, треба було більше працювати з Податковим кодексом і більше дослухатися до проблем малого й середнього бізнесу. Я так розумію, що раз за тебе не проголосували, виходить, процес комунікації було провалено і тебе не почули. А почули інших (посміхається). І яскравішою, і цікавішою виявилася Партія регіонів.

Інтерв'ю взяв Павло Вуєць, "Главком ".

 

 


Архів
Новини
Олексій Навальний. Фото: openrussia.org
Навального затримали в аеропорту Шереметьєво 21:44
Молчанова та Туменас намагаються по частинах захопити ринок "Столичний", – ЗМІ 18:46
"Укрзалізниця" планує дозволити посадку пасажирів в потяги за ксерокопією документів 14:58
У Києві знизилася захворюваність на коронавірус: дані по районам 13:24 Інфографіка
Збори акціонерів ПАТ "Мотор Січ" 31 січня 2021 р унеможливить захоплення підприємства нелегітимним менеджментом, - заява акціонерів 12:50
Фото: facebook/Ольга Чабан
Температура в квартирах аварійного будинку на Макарівській опускається до 14 градусів і нижче 12:43
На вихідних захворюваність на коронавірус різко знизилася: 5 990 нових випадків за добу 10:51
У Броварах і Борисполі сьогодні переобирають мерів 08:21
Експерт розповів, як екс-власник "Мотор Січ" намагається прикритися колективом, — ЗМІ 21:26
У неділю Київ продовжить мерзнути. Двадцятиградусні морози збережуться 21:00
більше новин
Збори акціонерів ПАТ "Мотор Січ" 31 січня 2021 р унеможливить захоплення підприємства нелегітимним менеджментом, - заява акціонерів 12:50
Експерт розповів, як екс-власник "Мотор Січ" намагається прикритися колективом, — ЗМІ 21:26
Фото: facebook/Ольга Чабан
Температура в квартирах аварійного будинку на Макарівській опускається до 14 градусів і нижче 12:43
Олександр Охрименко: "Стосовно китайського інвестора "Мотор Січі" Skyrizon ввели спеціальний режим співробітництва з американськими компаніями, а не санкції" 22:06 Думка
Офіційно: Мінторг США ввів проти китайського акціонера "Мотор Січі" Skyrizon не санкції, а спецрежим експортного контролю 12:06
В Україні виявлені перші контрабандні тютюнові вироби для електронного нагрівання з Китаю, - ЗМІ 09:44
Молчанова та Туменас намагаються по частинах захопити ринок "Столичний", – ЗМІ 18:46
Олексій Навальний. Фото: openrussia.org
Навального затримали в аеропорту Шереметьєво 21:44
Пенсійний фонд назвав середній розмір пенсій в Україні 10:05 Інфографіка
Бойко заявляє, що відновить права російськомовних громадян 12:33
більше новин
У 2020 році вихованці Київської МАН отримали 15 патентів на свої винаходи 14:05
Пенсійний фонд назвав середній розмір пенсій в Україні 10:05 Інфографіка
Бойко заявляє, що відновить права російськомовних громадян 12:33
Експерт розповів, як екс-власник "Мотор Січ" намагається прикритися колективом, — ЗМІ 21:26
В Україні хочуть дозволити автоматичну зміну постачальників газу. Що зміниться для населення 05:15
В Україні після чотириденного росту кількість нових випадків COVID-19 знизилася 10:35
Фото: facebook/Ольга Чабан
Температура в квартирах аварійного будинку на Макарівській опускається до 14 градусів і нижче 12:43
КС хоче розглянути конституційність створення в Україні укрупнених районів 22:07
Група хлопців пожартувала і вкрала віз. Фото: пресслужба Поліції
Пожартували на Щедрий вечір. У Рівненській області затягли віз на дах автобусної зупинки 21:48
Україна готова погасити рекордні зовнішні борги, але є умова 21:52
більше новин

ok