Інтерв’ю 2022-08-03T04:05:35+03:00
Українські Новини
Юрій Луценко

Юрій Луценко

Юрій Луценко: "Показання Пукача в суді перевернуть справу Гонгадзе"

Екс-глава МВС закликає стежити за складом суддів, які будуть розглядати справу, і впевнений, що Литвина й Кучму влада убезпечить від покарання.

Колишній головний міліціонер розповів "Газете по-киевски", чому не вірить у те, що покійний міністр Юрій Кравченко міг замовити вбивство журналіста, що може трапитись зі спікером Володимиром Литвином на процесі й чому потрібно стежити за складом суддів, які будуть розглядати справу

- Які у вас враження від фіналу слідства у справі Пукача?

- Ще з моменту затримання Пукача всі дивувалися, чому процес збору показань про замовників затягся більше ніж на рік. Мої побоювання в плані політизації слідства виправдалися. Я не вірю, що Кравченко ні з того, ні з сього міг замовити вбити журналіста. Відомо, що Гонгадзе ніколи не перетинався з ним і навіть не писав на тему міліції. У Кравченка не було ні професійного, ні особистого мотиву вбити Гонгадзе.

Очевидно, що якщо Кравченко й давав вказівку про знищення журналіста, як про це говорить Пукач, те він лише виконував доручення згори.

Єдине, що мене радує у фіналі слідства, - те, що не пішли на пом'якшення обставин, які збільшують провину Пукача. Я дуже боявся, що йому дадуть від 7 до 15 років, і в остаточній редакції обвинувачення фігурує стаття, що передбачає довічне. Це йому не "червона" міліцейська зона, де можна спокійно відбути строк. Адже є різні варіанти "кришувания" цих зон - в тому числі й коли відпускають додому.

Пукачу загрожує довічне – це фактично загнивання в "одиночці". Тепер йому втрачати нічого, й на суді він матиме можливість сказати все про справжніх замовників!

- Але чому він цього не зробив на досудовому слідстві?

- Не сказав, тому що в матеріалах досудового слідства є його версія подій, за якою Литвин був учасником розмов у кабінеті Кравченка, який рапортував тодішньому голові Адміністрації Президента про знищення журналіста. Тобто він дав тільки нитку, оскільки, ймовірно, розраховував на поблажки. Але їх йому ніхто не дав – і тепер він явно не буде мовчати.

Є дві версії. Один проста – та, яку викладає Пукач. Зе нею віддав наказ Кравченко, але тоді не встановлено, хто давав вказівки Кравченку? Якщо її розвинути, швидше за все, це Президент Кучма. Друга версія – злочинні накази Пукач отримав від Юрія Дагаєва (колишній глава ДУС, помер у 2003 році) Едуарда Фере (керівник апарату МВС, помер у 2008 році після 6 років, проведених у комі) або інших людей, які були наближеними до Кучми. Наприклад, керівника його адміністрації (Литвина)

 - Пам'ятаєте, колись у газеті "Грані", у якій ви були редактором, опублікували відкритий лист співробітників МВС, які обвинувачували Кравченка в організації вбивства Гонгадзе. Як до вас потрапив цей лист?

- Ми друкували не тільки відкриті листи, а й статті Гонгадзе. Я, як редактор, зустрічався з ним за два дні до зникнення. Той лист нам надійшов анонімкою на електронну пошту, й автори залишилися для нас невідомими. Тоді у МВС було багато таких розмов і багато офіцерів проявляли активність. Нам приходила колосальна пошта, хоча траплялися й неадекватні звернення.

- Ваш колега Геннадій Москаль, який працював у Кравченка, говорить, що покійний міністр не міг віддавати такі накази у своєму кабінеті, тому що його прослуховував тодішній голова СБУ – Деркач. Коли ви були міністром, знаходили в себе "жучки"?

- Слова Москаля – це лише елемент обстановки, яка була в Кравченко, і не можуть бути незаперечним доказом. Коли я був міністром, спеціальна служба раз у квартал сканувала мій робочий кабінет, але нічого підозрілого не виявляла. Але це не означає, що розмови не слухали - фахівці знають, що прослуховувати можна й без "жучків". Наприклад, через спецзв'язок, через сканування різних зон кабінету, через мобільний, навіть відключений.

- Мама журналіста Леся Гонгадзе зустрічалася з Кучмою й він її зумів переконати, що не причетний до загибелі сина…


-У такій справі слова "вірити" чи "не вірити" не слід застосовувати, якщо йдеться про вбитих близьких. Вони дуже суб'єктивні. Якщо Пукачу поставили завдання вигородити Кучму, тоді не зрозуміло, чому він розповів про зустріч із Литвином у кабінеті Кравченка? Якби він, навпаки, хотів підкреслити іншу версію – про вказівки за спиною Кравченка (від оточення Кучми), тоді не зрозуміло, чому він прямо вказує на Кравченка. У кожному разі озвучена версія Генпрокуратури – дуже неправдоподібна.

- Як ви оцінюєте роботу слідчої групи в цій справі – Олександра Харченка?

- Я позитивно оцінюю принциповість пред'явлених обвинувачень. Є питання, чи були досліджені цілком і повністю всі версії у цій справі. Але те, що Пукачу визначають довічне ув'язнення, безумовно, підштовхне його до правдивих показань на суді. Йому втрачати вже нічого. Під час судового слідства він може дати радикально нові показання, які можуть перевернути всю справу.

- Але чи проявив таку ж принциповість слідчий Харченко до доказів у справі, що виводять на замовників? До тих же записів Мельниченка, які вказували на Литвина й Кучму?

- Питання дослідження плівок дуже принципове. Як ви розумієте, Пукач не міг бути свідком вказівок перших осіб тому ж Кравченку або Дагаєву чи Фері. Потрібно було досліджувати причинний зв'язок між плівками й подіями, про які говорить Пукач.

Наскільки мені відомо, записи майора пройшли експертизу – і не одну. Як вони будуть фігурувати в справі – я не знаю. Боюсь, що керівництво Генпрокуратури прийняло неправильне рішення й фактично поховало плівки разом зі справою Гонгадзе. Залишилася лише справа Пукача й мертвого псевдо-замовника Кравченка, проти якого не можна вже нічого порушити.

- Ви вважаєте, що це не остаточна крапка в розслідуванні й можливе ще продовження справи Гонгадзе?

- Розслідування дало неправдоподібну версію. У Кравченка для вбивства не було жодних мотивів. Тепер стоїть питання: що буде говорити Пукач на судовому слідстві. Віддуватися за всіх йому нема рації.

- Майор Мельниченко натякає на якогось полковника СБУ, нібито причетного до смерті Гонгадзе? Не знаєте, хто це?

- Я не хотів би коментувати заяви Мельниченка і перший раз чую про якогось полковника СБУ, причетному до вбивства журналіста. Я не вірю, що СБУ могло керувати трьома міліціонерами (Костенко, Протасов, Попович) і керівником міліцейської "наружки" Пукачем. Це виключено, тому що МВС тоді ворогувало з СБУ.

- Який ваш прогноз щодо суду: чи буде досліджено ланцюг замовників після Кравченка?

- Багато чого залежить від позиції суддів. Рекомендую стежити за процесом призначення складу суду. Як бачите, голова Апеляційного суду Києва Чернушенко зараз збирається перейти  в Конституційний Суд.

Поміняється керівництво одного з головних судів країни, де можуть розглядатися такі справи, і з цим може змінитися й підхід до самої справи Пукача. Звичайно ж, цей процес буде довгим. Можливо, у ході судового слідства спливуть обставини, що дадуть змогу повернути справу на дослідування. Але збагрити все на покійного Кравченка не вдасться.

Якщо не буде в матеріалах слідства доказів, чому Кравченко це зробив, то, по-моєму справа не буде завершеною. Тоді або дослідування, або правдиві показання Пукача. Я сподіваюсь на друге.

- Чи можливе притягнення до відповідальності Литвина, не кажучи вже про Кучму, чи нинішня влада стоятиме за них горою?

- Судячи з матеріалів досудового слідства, які озвучувалися, Литвин – людина, яка, щонайменше, знала про злочин.

Очевидно, на суді він буде серйозним свідком, і я не виключаю, що його статус у процесі може змінитися. Якщо дійсно Кравченко представив Литвину полковника Пукача як виконавця замовлення Кучми зі словами: "ми зробимо все, що скаже нам Кучма", то боюсь, що Литвин не тільки не має права бути політиком, але не має права взагалі бути на волі.

Влада буде захищати Кучму – безумовно, він її хресний батько і його взагалі вивели із процесу. Литвина теж поки що захищають, але тримають свідком, у підвішеному стані. Тут все вже залежить від показань Пукача.

Інтерв'ю взяв Андрій Ткач, "Газета по-киевски" .

 

 





Архів
Новини
У Росії збираються ратифікувати "договори" про окуповані території 3 жовтня, – ЗМІ 19:35
ЗСУ вразили 5 командних пунктів окупантів та відбили атаки біля 7 населених пунктів 19:00
Папа Римский. Фото: bbc
Папа Римський закликав Путіна припинити війну, щоб не допустити ядерної ескалації 18:30
Зеленський обговорив з Макроном важливість посилення оборонної підтримки і негайної демілітаризації ЗАЕС 18:23
У Росії раптово зникли 1,5 млн комплектів форми для військовослужбовців 17:54
Пошкоджені "Північний потік" і "Північний потік-2" перестали викидати метан у Балтійське море 17:06
Українські військові, ймовірно, зайняли Золоту Балку на Херсонському напрямку. Фото: DeepState Map
Українські військові, ймовірно, зайняли Золоту Балку на Херсонському напрямку 16:14 Відео
Роман Бердников (у центрі). Фото: Міноборони РФ
Командувача Західного військового округу РФ звільнили через провали на фронті, його місце зайняв "сирійський" генерал 15:33
У Росії назвали терміни інтеграції окупованих територій України до складу РФ 14:37
Лідери дев’яти країн НАТО закликали до суттєвого збільшення військової допомоги Україні 14:11
більше новин
До Севастополя у бригаду морпіхів прибуло 2 тис. мобілізованих росіян, - Генштаб 12:00
ВАКС відпустив ексголову правління "Укрнафти" під 40 млн грн застави 20:18
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Вказівник на Дробишеве. Фото: Вікіпедія
Українські військові увійшли до Дробишевого, яке в декількох кілометрах від Лиману 21:34
Конференція ОБСЄ з людського виміру у Варшаві. Фото: НСЖУ.
У Європі говорили про важливість державної підтримки ЗМІ, – НСЖУ 15:59
Вибух біля Запорізької АЕС пошкодив електричний трансформатор, - МАГАТЕ 22:21
Данія та Швеція вважають, що для підриву "Північного потоку" знадобилися сотні кілограмів вибухівки 21:57
У Дніпрі завершили пошук загиблих на згорілому АТП, знайдено трьох загиблих 22:50
Начальник ГУР Буданов прогнозує взимку затишшя війни та вихід України на кордони-1991 до літа 23:24
Ще більше категорій чоловіків зможуть покинути Україну під час війни. Хто зможе виїхати 23:41
більше новин

ok