Інтерв’ю 2020-12-28T04:05:50+02:00
Українські Новини
Сергій Пашинський

Сергій Пашинський

Сергій Пашинський.
Сергій Пашинський.

Алжир, Англія та Норвегія повинні Ющенку та Путіну поставити пам’ятник

Один із посвячених у газові оборудки Юлії Тимошенко депутатів, радник прем’єра Сергій Пашинський, розповів про борги «Нафтогазу», домовленості з «Газпромом» та те, звідки у Юлії Володимирівни гроші на «Луї Віттон».

Сергію Володимировичу, як ви потрапили в «енергетичну» обійму команди Тимошенко?

Тимошенко як державний діяч починала в 2000 році, коли була віце-прем’єром. Тоді у нас щотижня були вечірні відключення електроенергії. Чому так було? Тому що країна просто потонула в бартері, у цих кримінальних схемах. На початок 2000 року грошима за електроенергію у нас платили лише 7%. Це ж тягнуло за собою ще розрахунки за вугілля, за газ, за твели.

Коли виникла ідея перевести НАК «Нафтогаз» і НАЕК «Енергоатом» на обслуговування в Ощадбанк, я як заступник голови правління цього банку був присутній на нараді енергетиків. З усієї України з’їхались поважні дядьки. Вони з’їжджалися ввечері, а нарада була вранці. Тобто зранку у них було специфічне сприйняття світу (усміхається). Вони стомлено та зневажливо дивилися на якусь там жіночку 48-ми кілограмів, яка їм там щось розказувала. Але вже через декілька місяців ті ж самі дядьки сиділи з випрямленою спиною, і в них уже був відданий блиск у очах, тому що через три місяці у нас збори за електроенергію «живими» грішми були вже 60%, а до травня – понад 80%.

Був колосальний спротив. Я особисто був свідком, коли Кучма їй телефонував і вимагав включення, наприклад, Нікопольського феросплавного заводу, який не платив, хоч в цього заводу були гроші. І вона Кучмі опонувала. І ми зламали цю систему. Мені найбільше приємно розказати вам, що навіть коли нас вигнали з уряду і посадили у тюрму, були спроби повернутися до взаємозаліків, до бартеру та векселів, але самі виконавці вже зрозуміли, що можна жити за нормальними правилами.

Даруйте, а який інтерес був Ощадбанку зв’язуватися з рахунками монополістів у сфері, де лише 7 % коштів, за вашими ж словами, сплачувалось «живими» грошима? Це підозріло виглядає.

Я можу вам сказати, що завдяки реформам у енергетиці Ощадний банк заробив 170 млн гривень.

Ви ж наперед не могли знати, що він їх заробить...

Ми не могли знати, але в Ощадбанку була ще гірша ситуація. Він не входив навіть у першу десятку банків. Коли я прийшов працювати в Ощадний банк, нашим найбільшим клієнтом була компанія «Оріфлейм»!

А хто ухвалював рішення про те, щоб Ощадбанк взявся-таки за обслуговування цих рахунків?

У нас був тоді дуже колосальний конфлікт з «Промінвестбанком». ПІБ лобіював Віктор Ющенко, але до того часу Ощадний банк уже забезпечив НАЕК «Енергоатому» схему розрахунків за планами. Ми зробили це на свій страх та ризик і, до речі, все це працює.

По газу були страшні проблеми, тому що коли наш чиновник їхав у Москву домовлятися, то у нього була лише одна думка: скільки він вкраде. Вони це називають «заробити». І не лише по газу. Контрактна ціна на поставку твелів (тепловидільних елементів для ядерних станцій. – Ред.) була 25 млн дол. Але всі знали, що реально вони коштують лише 17 млн дол. От за рахунок цієї різниці оця «шобла» й жила.

Якось я отримав доручення від НАЕК «Енергоатом» поїхати на переговори до Москви, щоб підписати нові угоди по твелах. На переговори мені потрібно було півгодини. Я зайшов у кабінет міністра атомної промисловості Росії і сказав, що ми хочемо підписати угоду з ціною по $17 млн. Він мене запитав, чи розумію я всі наслідки нашого рішення. Він мав на увазі, що я відбираю $250 млн. готівки у виродків, які сиділи з обох боків. Я сказав, що ми це розуміємо, платитимемо по 17, а не по 25. Ми почали готувати цю угоду, аж тут прийшов факс з іншої установи про те, що моя довіреність анулюється.

З іншої установи в Росії чи в Україні?

З України.

З Адміністрації президента?

…Після цього мені було дуже соромно перед ним (міністром атомної промисловості Росії. – Ред.). Він каже: «Я ж вас попереджав, що це буде не так просто».

Після цього ми все-таки підписали той контракт, але наступного дня, коли я хотів доповісти віце-прем’єр-міністру Тимошенко про результати наших переговорів, СБУ затримала мене в приймальні віце-прем’єра. Це, здається, був перший випадок, коли когось затримували на шостому поверсі на Грушевського. Тоді мені влаштували допит з погрозами. Потім, до речі, один із олігархів, який був у цій темі, мені розказував, що навіть кілера не буде наймати, а сам мене застрелить. Але коли я виходив в туалет, то капітан, який мене туди проводив, сказав: «Сергію Володимировичу, тримайтеся, ми все знаємо, ми з вами».

Отак ми починали. Що ми встигли зробити? Ми навели більш-менш порядок в енергетиці. Ми зробили європейську модель в електроенергетиці. Юлія Володимирівна домоглася звільнення Бакая. Це була титанічна робота.

Невже Бакай – це і був той олігарх, який обіцяв вам навіть кілера не наймати?

Ні, не він.

Тоді, може, Суркіс?

Ви знаєте більше, ніж я (усміхається). Повертаючись до репресій проти нас – мене потім вигнали з Ощадного банку. Пізніше, будучи на черговому допиті, я підглянув матеріали звинувачення. Там було написано, що, будучи віце-прем’єром, через свого радника Пашинського Тимошенко повністю контролювала Ощадний банк України у своїх кримінальних схемах.

Ви розумієте? Те, що Україна перестала купувати твели по 25 млн. і стала по 17, для них було просто страшним злочином. А Юлію Тимошенко тоді посадили до СІЗО за те, що вона підійшла до самого святого в цій державі — до вугілля. Тобто він ще терпів, коли ми займалися НАЕК «Енергоатом»…

«Він» — це хто?

Кучма. Він ще терпів, коли вона займалася енергетикою, він ще був готовий миритися з тим, що ми почали по газу наводити порядок, але коли сказали, що не зможемо купувати ліси для кріплення шахт по $350 за кубометр – він розізлився не на жарт.

«Для Росії «Газпром» – це фундамент, на якому вона стоїть»

Чому Тимошенко піддалася на вимогу Москви підписати фіксований обсяг купівлі газу Україною, що тепер загрожує нам величезними штрафами?

Розумієте, ми входили в переговори, маючи якийсь багаж, якийсь шлейф. Ми мали, наприклад, підписану угоду по транзиту до 2011 року. І от поставте себе на місце Путіна. Ми йому: «Заплатіть нам по 2,70 за транзит». А він нам: «А чому я вам маю платити по 2,70, якщо ми з вами підписали угоду по 1,70?».

Тобто це один з варіантів. Я ж сам не був на тих переговорах. Можливо, Путін погодився дати знижку й зняти цей демпінг, якщо ми візьмемо великий обсяг.

Вони ж, перш за все, комерсанти й бізнесмени. От згадайте відносини країн Балтії та Росії за останні 19 років: чого там тільки не було, навіть війною погрожували! Але Росія жодного разу не перекривала Балтії газ чи нафту. А все тому, що контракти у них взаємовигідні.

Хіба у Путіна не розуміли, що Україна не відбере 50 млрд кубометрів газу за рік?

Не факт, що розуміли. Тому що проблема усієї Європи і «Газпрому» одна й та сама – недобір по всій Європі. Немає жодної компанії, яка виконала свої контрактні умови. Отже, це (перекриття газу Україні в січні 2009 р. – Ред.) було політичним рішенням.

Причому «Газпром» у тому конфлікті втратив більше, ніж ми. «Газпром» показав Європі, що на нього не можна розраховувати на 100%. В результаті Алжир, Англія та Норвегія повинні Віктору Андрійовичу та Володимиру Володимировичу поставити пам’ятник, тому що у них собівартість газу дуже висока. Проте тепер європейці будуватимуть термінали, возитимуть газ із цих країн у скрапленому вигляді. Це дуже дорого, але вони це роблять і будуть робити далі. Тому що не хочуть бути залежними. Відтак, у кращому випадку, Росія зможе брати максимум 25% ринку. А це значить, що всілякі «голубі потоки», «білі потоки», «зелені потоки» будуть такими ж прожектами, як розворот сибірських річок.

Для Росії «Газпром» – це фундамент, на якому вона стоїть. І головна причина того, що росіяни не спішать штрафувати нас за недобір газу, в тому, що Україна є найбільшим споживачем російського газу після самої Росії. Проте якщо і далі Росія буде нас так «дресирувати», то ми будуватимемо термінал в Одеській області, що коштуватиме лише $1,5 млрд. Враховуючи наші суперечки з Росією, це невелика сума.

В Ялті Путін вкотре заявив про те, що Росія не буде штрафувати Україну. Якщо є така політична готовність, то чому юридично не оформити відмови від претензій щодо недобору газу?

Я вас запевняю, відмова від претензій буде підписана вчасно. Просто вона не буде підписана як відмова від претензій. Це буде протокол на наступний рік, де буде зафіксовано споживання цього року, і спрогнозовано споживання наступного року. (під час підготовки інтерв’ю до публікації відповідний протокол уже було підписано між НАК «Нафтогаз України» і РАО «Газпром». – Ред.) Росіяни лише недавно дали нам заявку на транзит 115 млрд. кубометрів газу. Адже їм лише почали надходити заявки з Європи.

«В деяких містах тарифи не покривають собівартості»

Все це звучить гарно, але є простий факт: «Нафтогаз» загруз в боргах і фактично перейшов межу технічного дефолту…

НАК «Нафтогаз» винен західним кредиторам близько $2 млрд, які Віктор Андрійович Ющенко з величезною помпою в 2005 році влітку взяв у «Дойче банку». Пам’ятаєте?

А що, це – єдині борги НАК?!

Після того НАК «Нафтогаз» не взяв ні копійки зовнішніх кредитів. Куди поділи ці $2 млрд? Історія нам про це ще розкаже. Якщо вірити заступнику Генерального прокурора України Корняковій, то там частина пішла на оплату послуг «снігуроньок».

Це ваш привіт екс-голові НАК панові Івченку?

Це мій привіт тим людям, які зараз нас обливають брудом.

Як щодо інших боргів НАК, окрім зовнішніх кредитів?

Ще близько 18 млрд гривень – це борг перед Ощадбанком. Але в Ощадбанку розуміють, що у «Нафтогазу» в газосховищах закачано свого газу на 56 млрд. грн.

Чому тоді для оплати за поточні місяці доводиться брати кошти з резервів МВФ?

Тому що почався опалювальний сезон. Ми ухвалили політичне рішення – дали газ усій Україні, незважаючи на заборгованості теплокомуненерго. У нас усі наші міста були винні. Хто 3, хто 5 мільйонів. Їм усім дали газ.

У нас є проблема, що в деяких містах тарифи не покривають собівартості. У деяких містах цим зловживають. Саме тому на засіданні нашого комітету (з питань паливно-енергетичного комплексу, ядерної політики та ядерної безпеки. – Ред.) ми ухвалили рішення звернутися до прем’єр-міністра з пропозицією створити аналог НКРЕ – Національну комісію регулювання житлово-комунальних послуг. Або передати ці функції НКРЕ. Я вважаю, що нам треба збільшити штат осіб НКРЕ на сто й надати їм такі повноваження. Ви ж зрозумійте, в енергетиці у нас військовий порядок.

Газ боржникам, може, й дали, але ж борги не можуть рости нескінченно.

Борги дійсно накопичуються. Зараз це близько 6 млрд. гривень. Ми закликали і закликаємо мерів усіх міст зрозуміти, що несплата за газ – це проблема національної безпеки. Але є різні ситуації. Є міста, де тарифи не покривають, а є компанії, які розкрадають кошти. Саме тому ми повинні створити такі правила гри, які би передбачали неможливість нецільового використання коштів. Саме тому наш уряд подав законопроект, в якому передбачено систему розподільчих рахунків. Тобто в уповноваженому банку відкриваються рахунки, і коли людина платить за житлово-комунальні послуги, то банк автоматично визначає, що з цієї суми іде в «Нафтогаз», а що – місцевому житлокомуненерго.

«Газпром» неодноразово заявляв, що наперед оплатив транзит за 2009 рік, і навіть частково – за 2010...

Неправда.

Це офіційні заяви.

Є звіти, які, думаю, найближчим часом опублікують. Так, ми попросили у росіян передплату за транзит і цими грошима заплатили за 11 млрд кубометрів газу «РосУкрЕнерго», які зараз у нас є. Навіть якщо врахувати відсотки за кредит Ощадбанку, то це все одно виходить дешевше.

А за 2010 рік Росія справді проплатила якусь частину транзиту?

Ні, звісно. Вони оплатили 1,6 млрд. дол. саме з боргів ще 2004 року.

Але, звісно, ситуація у нас непроста. Сама система НАК «Нафтогазу» є досить неефективною. Я вам гарантую, що президент Тимошенко свою каденцію почне з реформи внутрішнього ринку. Тому що у нас є «Нафтогаз», «Укртрансгаз», 158 начальників, а вони утримують 250 персональних автомобілів і таке інше. В результаті сама собівартість системи НАК «Нафтогазу» дуже велика.

Для цих реформ потрібно залучати закордонний капітал?

На першому етапі я би спробував змоделювати це національним капіталом. Повинен бути якийсь перехідний період, але я за те, щоб іноземці сприймали правила гри. Що з того, що у нас п’ять чи шість обленерго контролюють іноземні компанії? Абсолютно нічого поганого не відбулось.

Хоча у нас же був поганий досвід, коли західні компанії почали видобуток газу й нафти на території України, але не вписалися в нашу корупційну адміністративну модель.

Це Shell?

Не тільки Shell. У Полтавській області є компанія другого ешелону, яка реально видобувала газ і нафту. Але, на жаль, потім усякі бандюки почали через суди відбирати уже розвідані родовища чи ще щось.

А хіба не Тимошенко видворила з країни «Венко інтернешнл», чим підірвала інвестиційний клімат? Принаймні, про це казали не лише опоненти Тимошенко, але й американський посол.

Та то була чиста афера. Це ж компанія, яка знайшла собі таких самих друзів на території України.

Там справді були інтереси Ахметова та Фірташа?

Я не знаю. Схема виглядала так. Вони все це отримали від Віктора Андрійовича та Віктора Федоровича. Тобто на підписанні угоди був Президент України та віце-прем’єр-міністр Клюєв. А ідея була в тому, щоб намалювати пару папірців, показати якусь роботу, і далі саме «Венко» готує схему та перепродує все серйозним компаніям.

Ви ж чудово розумієте, що компанія зі статутним капіталом у $50 тис. не збиралася будувати платформи й усю іншу інфраструктуру. Отримавши ліцензії на видобуток, на транспортування, потім вони би уже від свого імені продавали цю компанію серйозним інвесторам, але уже на інших умовах. У будь-якій країні світу за такими угодами державі віддають мінімум 50-60%. Ці віддавали державі 30%, а інші 30% - це вже був їхній бонус. Це мільярди доларів.

Володимир Путін фактично щомісяця заявляє, що Україна ось-ось не розплатиться за газ, хоча досі ми сплачуємо вчасно. Чи не значить це, що Путін таким чином готує громадську думку в Європі до нової «газової війни»?

Послухайте мене уважно. Президент України — вища посадова особа, гарант Конституції – десятки разів заявляв таке: «”Нафтогаз” банкрут, платити ми не можемо і не будемо». Коли така істерія нагнітається всередині країни, то це свідчить про єдине – готується якась диверсія. І вона готувалася. Але, незважаючи на їхні «вонючі» провокації, ми все-таки вийшли на певний формат співпраці з Росією.

Ну, от подивіться, як діє Ющенко. Це ж треба було таке придумати – о четвертій годині ранку перед зустріччю Тимошенко з Путіним бахнути в Інтернеті погрозу: якщо ви, сякі-такі, не переглянете тарифи за транзит, то ми думаємо, що будуть проблеми з транзитом!

Для чого це робилося?

Це було недолугою спробою зірвати переговори Тимошенко і Путіна. Це була спроба зробити так, щоб Путін не приїхав на зустріч у Ялту і тоді Віктор Андрійович почав би говорити: «А я ж попереджав…» От і все. Це не державна політика, це політика дрібного інтригана.

Нещодавно «РУЕ» заявило про те, що висуває нові претензії до України в Стокгольмському арбітражному суді через уже згадані вами 11 млрд. кубометрів газу, які «Нафтогаз» просто забрав собі навесні. Тепер вони вимагають ще й штрафів за попередні роки…

У нас немає заборгованості перед «РУЕ», а ті 11 млрд. газу ми цілком законно забрали. Власник цього газу нам передав усі документи, і ми спокійно готові це відстоювати.

«Газпром» передав лише право вимоги на цей газ.

Ми цей газ викупили у повному обсязі. «РУЕ» за цей газ не заплатив, ми отримали право вимоги, і ми реалізували своє право згідно з чинним законодавством України. Наше законодавство, до речі, абсолютно адаптоване до європейського. Інша справа, що це не сподобалося «РУЕ» і Ющенку, який, щоб захистити цей газ, заступником голови СБУ призначив Хорошковського.

Сьогодні Хорошковський уже не над цим працює.

Хорошковський вже працює зі своїми адвокатами на предмет того, як він буде пояснювати, що він арештовував митників України і насилав «Альфу» на приміщення «Нафтогазу». Вдумайтеся! Держава викуповує газ, а Президент ставить акціонером своєї компанії партнера Фірташа, і за допомогою СБУ вони намагаються блокувати та захищати інтереси офшорної компанії!

Нещодавно Ющенко хвилювався, що у першому кварталі наступного року у нас будуть проблеми з транзитом. Так ось, це вже точно буде не його клопіт. А клопіт його буде – давати дуже розгорнуті свідчення, як могло трапитися так, що нізвідки взялася «РУЕ», чому з російської сторони акціонер «РосУкрЕнерго» — державна компанія, а з нашої – ні.

Хіба давні друзі Путіна та Медведєва Олег Пальчиков і Костянтин Чуйченко, котрі спочатку очолювали «РУЕ» з російської сторони – це держава?

Коли підписувалися угоди, це вже був «Газпромбанк», стовідсоткова державна компанія. А з нашого боку були такі собі пацани. І той же Путін заявив, що це корупційна схема. І він як державний діяч вирішив, що йому цей скандал не потрібен. До речі, зверніть увагу, що тільки-но ми поставили питання про вилучення «РУЕ» зі схеми купівлі російського газу – Росія відразу погодилась.

Путін чудово розумів, що недобре увійти в історію з найбільшою корупційною схемою в історії людства. На це ж пішло $20 млрд! Наркобарони стільки через себе не пропускають!

У нас же ця корупція – традиційна, на жаль. От Віктор Федорович, будучи прем’єр-міністром, займав дачу в Межигір’ї, а коли дізнався, що він не буде прем’єр-міністром, ця державна дача стала його приватною власністю. У будь-якій нормальній країні не було би й мови про те, щоб його знову обирати.

У будь-якій нормальній країні також запитали би, звідки у Юлії Володимирівни гроші на Луї Віттон?

Я можу відповісти, звідки у неї гроші на одяг.

Родичі допомагають?

Чому?

Вона ж за декларацією живе дуже скромно, і колись сама пояснювала, що їй фінансово допомагають родичі.

Що значить – «допомагають»? У неї є чоловік-бізнесмен. До речі, пишуть, що він мій партнер.

А ні?

Ні. І вибачте мене, порівняйте вартість «Луї Віттона» з вартістю «Павлоградвугілля», «Криворіжсталі», Нікопольського феросплавного заводу чи навіть дачі в Межигір’ї. Це трошки неспівставні речі.

Але закон — один для всіх...

Так я не зрозумів, чому Тимошенко, яка ходить в пальто від Луї Віттона, порушує закон, а Віктор Федорович, який живе на державній дачі й розказує, що це він купив завдяки тому, що продав гараж у Донецьку – ні?

Та ж обоє порушують!

Та нічого Тимошенко не порушує! Я ж вам пояснив: на гарний одяг чи там оренду житла цілком досить бізнесу її чоловіка!

Ви сказали, що не маєте спільного бізнесу з Олександром Тимошенком. Але ви добре знайомі?

Просто знайомі. Колись, ще в ті часи, коли його і мене випустили з в’язниці, ми були в одній лікарні. Там ми познайомилися і декілька разів бачилися. Він – достойна людина, яка пережила дуже багато. Те, що його «посадили», було просто елементом шантажу й тиску на Тимошенко.

Інтерв’ю взяли Олександр Михельсон і Юрій Онишків для "Главреду" .


Архів
Новини
На українців чекає перерахунок пенсій. Як зміняться виплати з квітня і хто отримає найбільшу прибавку 05:30
Кличко закликав уряд відновити навчання у молодшій школі та дозволити батькам спокійно працювати 16:35
Субсидії за комуналку і матдопомогу затримали на три тижні: в Мінсоцполітики назвали терміни виплат 21:13
Частині українців пенсії урізали після перерахунку: чому скоротили виплати і що робити 05:30
"Наш край" через суд вимагає знизити тарифи на тепло 16:03
У київських лікарнях обладнали подачею кисню понад 3100 ліжок для хворих на коронавірус 14:15
НАБУ хоче незаконно подовжити терміни слідства у справі суддів ОАСК, - адвокат 09:47
Одна з головних причин подорожчання яєць – тиск НАБУ на одного з великих виробників, - ЗМІ 11:27
Акціонери ПАТ "Мотор Січ" зажадали в суді встановити для СБУ терміни досудового розслідування або скасувати арешти акцій 11:21
Таможня. Фото: 5 канал
"Корупційна складова". Екс-міністр Уманський пояснив, чому одеська податкова під керівництвом Юлії Шадевської не відшкодовує ПДВ бізнесу 12:55 Відео
більше новин
Кабмін має намір зафіксувати ціну на газ для населення до кінця карантину 16:19
Одна з головних причин подорожчання яєць – тиск НАБУ на одного з великих виробників, - ЗМІ 11:27
Долар має коштувати 10,95 UAH/USD - індекс Big Mac 11:37
За 6 років Аваков нагородив вогнепальною зброєю 2 942 особи 07:11 Документ
Тупицький заявив, що йому в аеропорту готують "шоу" з врученням підозри 20:58
Телеканал NewsOne перевірять після слів Піховшека про необхідність захисту російськомовного населення 20:24
Український кіт в Ізраїлі. Фото: Star Shine Shipping LTD
Кіт з України дістався до Ізраїлю в металевому контейнері, три тижні харчуючись цукерками, - ЗМІ 09:33
Сума в платіжках знизиться на 500-800 гривень: Кабмін прийме рішення про фіксовану ціну на газ 10:08
Підприємців та водіїв штрафуватимуть за допуск клієнтів без маски на 5 тисяч гривень 13:03
Новорічні святкування на Банковій продовжаться до Дня закоханих 14:59 Документ
більше новин

ok