Інтерв’ю 2022-09-12T04:05:09+03:00
Українські Новини
Олександр Попов

Олександр Попов

Попов: "Я б не говорив, що вибори в Києві відбудуться до 2012-го"

Перший заступник голови КМДА, зараз - в.о. міського голови (на час безстрокової відпустки Черновецького) Олександр Попов - з тих, хто каміння не стільки розкидає, скільки збирає (у чому, правду кажучи, нагадує Ірину Акімову). Зараз - дорученням партії та уряду - екс-міністрові ЖКГ, у минулому - скромному, але ефективному мерові Комсомольска, доручено збирати каміння в столиці. Причому розкидане не тільки людьми Черновецького - як набридливо повторюють біло-блакитні, скоріше - людьми Черновецького на пару з регіоналами (про що здебільшого мовчать). Точніше, за «безкорисливого» - в обмін на використання ПР електоральних ресурсів та інструментів Леоніда Михайловича в Києві три кампанії підряд - потурання останніх.

Колабораціонізм із ненависним більшості свідомих городян «Космосом» і Ко, «очок» ПР, звичайно, не додавав. Попову цю прикру для Віктора Федоровича ситуацію (без підтримки столиці будь-яка влада, як відомо, легітимна лише наполовину) запропоновано виправити в найкоротший термін. Причому не стільки передвиборним словом, скільки - конкретною справою. До передвиборного слова в Попова, зважаючи на все, не дійде. Були б  у нього мерські амбіції (і мав би він на них вище благословення), поводився б інакше: озвучував би якісно інші тези, а білбордів із його портретом висіло б рази в три більше, ніж із портретом Тігіпка.

Але білбордів немає, а говорить Попов про продовження «чисток» у КМДА; призначення нових людей; повернення награбованих попередниками активів (цікаво подивитися, як це, з юридичної точки зору, обіграють); перспективи не/переформатування більшості в Київраді.

 «ОСОБЛИВИХ ЗАВДАНЬ ДО 31-ГО ЖОВТНЯ МЕНІ НЕ СТАВИЛИ»

Стаючи на посаду, ви попросили дати вам якийсь час на те, щоб визначитися з пріоритетами діяльності. Пройшло півтора місяці. Оскільки вибори 31 жовтня дедалі ближче, ключові акценти ви вже, напевно, визначили...

Моя мета, насамперед, - стабілізувати фінансово-економічну ситуацію в місті, дати імпульс розвитку економіки та бізнесу. З місцевими виборами це абсолютно ніяк не пов'язано. Та й особливих якихось - до 31 жовтня - завдань мені ніхто не ставив.

Я займаюся не політикою - економікою. Тим більше що виборів у міськраду найближчим часом не передбачається. Що стосується районів... Звичайно, зараз я вибудовую відносини за цією лінією, вникаю в їх проблеми, формую власне бачення подій.

З вашим призначенням Банкова обіцяла Черновецькому не розділяти посади міського голови та голови КМДА. Пройшло зовсім небагато часу, і «регіонали» повернулися до цього питання. Тематичний законопроект готовий і буде внесений у Раду восени, та і у прикінцевих положеннях закону про місцеві вибори розмежування повноважень теж закладено. Чому це стратегічне рішення було так швидко змінено? Чи Леоніда Михайловича просто «кинули»?

Я б не говорив про це так категорично. Кілька спроб переписати закон «Про столицю - місто-герой Київ» уже робили - і ви знаєте, чим вони завершилися. Так, останній з документів, що пропонувалися, депутати не підтримали. Отже, простої відповіді на питання про те, які саме закон може містити зміни і як це вплине на наявні конфігурації, бути не може.

На мій погляд - враховуючи також досвід практичних напрацювань, надбаних мною в КМДА за ці півтора місяці, - закон якщо і треба коригувати, то необхідно детально пропрацювати питання взаємозв'язку, взаємодії міста та районів. Адже КМДА часто дуже складно впливати на столичні райони. Конкретний приклад. Якщо зараз поїхати в той або інший район - не буду конкретизувати - і зайти у двори, подивитися на стан прибудинкових територій... враження залишиться не з найкращих. Часом моєму обуренню немає меж.

Стривайте, ви самі райони об'їжджаєте?

Звичайно. Причому регулярно.

Як же це відбувається?

Розповім пізніше. Отож, на мій погляд, місто має займатися стратегією розвитку - створювати і запроваджувати програми, стежити за їх виконанням на місцях. Райони ж мають вести господарську діяльність. Наявна на сьогодні система неефективна. Мені здається, у районах варто створювати адміністрації, які, будучи підзвітні міській адміністрації, виконували б функції забезпечення життєдіяльності свого району.

До речі, у багатьох мегаполісах саме так і відбувається. І це - досить успішна схема, еволюційний шлях розвитку.

Щоб його пройти, потрібно приймати спеціальний закон.

Так, приймати і регулювати - у КМУ це питання обговорюється. Який документ вийде на виході й коли - точно сказати не можу. Я висловив вам свою особисту думку.

Закон про місцеві вибори вже підписаний, однак багато депутатів, зокрема - від ПР, вважають необхідним його видозмінювати. Там багато суперечливих моментів, один із найцікавіших - «імені Сергія Льовочкіна» - про те, щоб не проводити вибори в Тернопільську облраду та Київську міськраду, які обиралися достроково. Це, по-вашому, справедливо? Адже довибори проводилися ще і в інших населених пунктах.

Я не приймаю рішень ані за депутатів, ані за Партію регіонів.

Стривайте, ви наводите порядок у Києві від імені ПР!

Добре, тоді висловлю особисту думку. Думаю, я маю на це право. Якщо вже обговорювати цей закон, то я не згодний з нормою про партійність мерів. Мер - господарник, він насамперед має об’єднувати людей різних політичних поглядів, і тому цілком може бути самовисуванцем.

Погано собі уявляю, як кандидат від ПР боротиметься за мерство, скажімо, у Львові..

Або в Києві!

Так. А кандидат від демократів - у Донецьку.

Я запитувала щодо Києва та Тернополя.

Вирішувати - депутатам, але будь-які вибори - це великі гроші. І я вам скажу, що сьогодні бюджет Києва – на мій подив і розчарування - дуже непростий. Дуже. І якщо туди внести ще статтю на вибори – при тому, що інколи виникають збої у фінансуванні придбання медикаментів, продуктів харчування, є борги із забезпечення швидкої допомоги пально-мастильними матеріалами... Життєзабезпечення городян, на мій погляд, куди важливіше.

Ваша риторика пояснюється тим, що вибори в столиці ПР зараз невигідні. Немає ані рейтингових кандидатів, ані електоральних симпатій.

Вибори в столиці відбулися два роки тому. Дострокові можуть пройти у випадках, чітко визначених законом: якщо міськрада склала свої повноваження або мер - свої... Тобто форс-мажори. Тому я б не говорив, що вибори в Києві відбудуться до 2012 року. З іншого боку, людський фактор - річ непередбачувана, усяке може трапитися. Одного разу ми вже були свідками незаконного оголошення перевиборів ВР.

Ви не відповіли. Якщо керуватися такою логікою, то переносити вибори потрібно ще в низці населених пунктів. Чому виключення настільки вибіркові?

Це - рішення депутатів, я до його прийняття стосунку не маю. Раз закон прийнятий - його потрібно виконувати.

«ПЕРЕВІРКИ В КМДА ТРИВАТИМУТЬ»

Мінімум ваших можливостей - висловити свою думку в приватній бесіді Президентові, яка безпосередньо впливає на волю Ради. Як у вас зараз, до речі, комунікація з Віктором Федоровичем складається?

Як у глави держави та людини, що очолює виконавчу владу в столиці. Спілкуємося телефоном, трапляються і безпосередні контакти. Тому, що відбувається в Києві, Віктор Федорович приділяє серйозну увагу – налаштований на надання допомоги в стабілізації ситуації, подальшому розвитку столиці. Як і прем'єр-міністр, до речі.

Телефон прямого зв'язку з Президентом у вас у кабінеті є?

Так.

Тобто ви можете подзвонити...

Я так і роблю.

І спілкуєтеся без посередників в особі того ж Льовочкіна, Рибака?

Так.

Уточніть, як саме вам під час призначення сформулювали ваше завдання.

Кияни очікують змін на краще - занадто багато питань залишалися невирішеними протягом тривалого часу. Оцінюючи питання професійно, можу сказати: очікування абсолютно справедливі - в останні роки було допущено багато помилок з погляду використання активів, земельних ресурсів, комунальної власності тощо. Не кажучи про те, що місто брало багато зовнішніх позик, які настав час віддавати. Словом, ситуація, як мені здається, розвивалася зовсім не в тому напрямку, у якому мала.

Тому завдання сформулювали просто: навести порядок.

Для вироблення стратегії ми маємо намір залучати експертів, які мають досвід формування економічної політики у великих містах. Причому не тільки нашої країни. Безумовно, наша програма буде перегукуватися з програмою, яку запропонував Президент.

Поясніть цікаву закономірність. У друге своє прем'єрство Віктор Федорович Леоніда Михайловича не лаяв, навпаки - був ним досить задоволений. На виборах 2007-го ПР і блок Черновецького тісно співпрацювали. На перевиборах Київради - аналогічно. 2009-го штаби ПР у Києві вибудовувалися на базі осередків блоку Черновецького. Тривалий час усіх усе влаштовувало, хоча свавілля, яке твориться в місті командою Черновецького, стало очевидним не вчора і навіть не позавчора. Коли Леонід Михайлович переставав влаштовувати - йому привселюдно висували претензії, встановлювали «виправний строк». Мер - використовуючи всі можливі набори аргументів - робив кілька візитів на Банкову, і критики замовкали. Створювалося враження: він просто відкуповувався. Що трапилося цього разу, чому ситуація так різко змінилася? Тим більше якщо це не пов'язано, як ви стверджуєте, з електоральними планами ПР у місті...

Цей крок справді невипадковий. Як ви знаєте, за дорученням Президента ситуація в місті серйозно вивчалася, була проведена системна аналітика, глибоко вивчені всі питання. Отримані матеріали виявилися досить об'ємними та критичними стосовно керівників, які діяли тоді. У результаті і відбулася ця рокіровка.

Із вступом на посаду ви заявили: «Той, на кого впаде хоча б тінь корупції, працювати в КМДА більше не буде». Так, за півтора місяці було кілька гучних звільнень, були й «маски-шоу», однак найодіозніші особистості, як і раніше, на місцях. І над їх кабінетами не просто тінь - тьма суцільна. Як розумієте, я насамперед маю на увазі пана Довгого.

Сказане я підтверджую: з тими, за ким будуть доведені факти кримінальних або адміністративних порушень, звичайно ж, розпрощаємося. З деякими, власне, вже розпрощалися. Уже на наступному тижні відбудеться низка нових призначень - керівників управлінь і відділів. Усього – близько 15 людей. Призначень, які відбудуться за результатами конкурсу, обов'язкового до проходження у разі вступу на держслужбу.

Що стосується перевірок правоохоронних органів... От ви кажете: «маски-шоу», ну, можна й так називати, однак це - законні процесуальні дії, без проведення яких неможливо обґрунтувати або не обґрунтувати наявні підозри відносно певних осіб. Тому, якщо надалі ще буде потрібно провести в КМДА такі процесуальні дії, вони будуть проведені. Сьогодні триває розгляд за деякими фактами. Їх достатня кількість, і, думаю, найближчим часом прокуратура - яка і займається цими питаннями - уже зможе виступати з певними коментарями. Випереджати події мені б не хотілося.

Чи буде така робота проводитися далі? Думаю, буде: чим більше ми вникаємо в курс справ, тим більше виникає питань, які вимагають найоднозначніших відповідей. Більше того, я переконаний: активи, які належали місту і - з різних причин - відчужені з порушенням закону, процедур тощо, ми постараємося повернути в комунальну форму власності. Для нас це питання принципове. Тому, думаю, ця тема вам буде цікава ще не один місяць.

Назвіть хоча б кілька конкретних прикладів.

Нехай це зроблять правоохоронці, це справді їх компетенція - не моя. Кожний має займатися своєю справою.

Треба думати, що Качуровій, Бассу та Кільчицькій недовго гуляти на волі (до моменту запису інтерв'ю Качурова ще перебувала на волі - авт.)?

Я утримаюся від озвучування конкретних прізвищ, не хочу виступати ані прокурором, ані обвинувачем. Однак упевнений: справи будуть доведені до суду і винні отримають покарання.

Ваші слова нагадують риторику авторів судової реформи. Вони теж щиро хотіли «зачистити» правове поле від суддів-корупціонерів. І були неприємно здивовані тим, що, беручись за чергового правопорушника в мантії, отримували грізний окрик з Банкової. Правопорушник, як з'ясовувалося, був людиною системи, торкати якої - ні-ні. Тому що такі, як він, до Президента, за висловом Ющенка, «ходять у краватках». Дуже яскраво уявляю, як ви, намагаючись навести порядок, упретеся в стіну корупційного інтересу Хмельницького, Губського, Супруненка та далі просунутися вже не зможете - Банкова не дозволить. У підсумку відповідати стануть, як звичайно, «шістки», а справжні злочинці залишаться безкарними. До чого тоді весь цей шум?

Мої слова «за» або «проти» вашої логіки зараз не коштують нічого без дій, які свідчать, що ми наведемо порядок. Дайте строк - невеликий, місяці півтора-два з урахуванням процесуальних процедур - і все встане на свої місця.

Скажу одне: такого, як було в КМДА, не буде більше ніколи. І ті, хто завдавав шкоди територіальній громаді та країні, зазнають кари.

«У КАБМІНІ НЕМАЄ ЖОДНОГО ЧИНОВНИКА, ЯКИЙ ВІДМОВИВ БИ МЕНІ У ВИРІШЕННІ ПИТАННЯ»

Керівникові, який прийшов на нове місце без своєї команди, складно реалізувати щось подібне. Тим більше якщо залишаються на місцях - нехай і короткий час - головні кадри старої команди. Якщо ви розуміли, що більшість людей Черновецького - корупціонери, чому відразу всіх не звільнили і не почали з чистого аркуша?

По-перше, я не згодний з тим, що прийшов без команди...

Говорили, що всіх залишили в Кабміні.

Я коментував трохи по-іншому. У Кабінеті міністрів немає жодного міністра, немає жодного чиновника в держструктурах, які - у разі мого звернення з проханням - відмовили б у вирішенні якого-небудь питання. Щиро скажу: крім підтримки Президента, відчуваю підтримку прем'єра, членів КМУ. Дай Боже кожному мати таку команду!

…Що стосується «прийти і звільнити». По-перше, звільняти потрібно за щось. По-друге, людину ще потрібно переконати написати заяву за власним бажанням. По-третє, щоб прийняти когось на його місце, теж необхідно пройти низку процедур. Тому вже в серпні в КМДА з'являться кілька десятків нових осіб - ми говорили про це.

На останній сесії Київради першим розглядалося питання про відставку пана Довгого, для чого не знайшлося достатньої кількості голосів. Вважається: голоси-то є, але «вирішальний ривок» ви зробите у вересні - на першій же сесії нового сезону, не тільки змінивши секретаря, але й повністю переформатировав «під себе» більшість Київради. Ефективно працювати без більшості ви не можете.

Я так не думаю. Хоча б тому, що ніхто такого завдання не ставив. Важливою є стабільна робота Київради, але з деякими змінами в її діяльності - принципово важливими. Перше: всі проекти рішень, особливо, що стосуються активів і бюджету, мають готуватися управліннями та відділами КМДА. Якою була колишня практика, ви знаєте: те саме земельне управління дізнавалося про підготовлені рішення тоді, коли вони виносилися на сесію. Друге - треба припинити практику постановки на голосування «з голосу». Це стосувалося, як правило, питань, які не пройшли необхідні процедури.

На цих двох позиціях ми будемо наполягати. Якщо це і приведе до зміни конфігурації більшості, можливо, навіть тимчасової, то вже точно не з політичних мотивів.

Думаю, попередньо ми проговоримо цю тему з фракціями. Я чомусь упевнений: якщо пропонувати не дурниці, а конструктивні речі, ми зможемо отримати таку конфігурацію в міськраді, яка постійно даватиме голоси не тільки від більшості, але і від опозиції. Адже багато питань, якось пов'язані з підготовкою до опалювального сезону, оптимізацією роботи медичних установ, підготовкою нормального бюджету на майбутній рік, просто не можуть у кого-небудь викликати протестних реакцій.

Що значить «проговоримо з фракціями»? Консультації проводите особисто - чи передоручаєте Довгому?

Прийшовши сюди на роботу, я зустрівся із представниками всіх фракцій, причому з їх ініціативи. У нас відбулася конструктивна дискусія, обмін думками - без якихось особливих суперечностей, конфліктних ситуацій. Тому я й кажу так упевнено. Наша політика об'єднує, і ця політика - розвиток.

Об'єднувати може конкретна фігура. У ПР такої фігури в Києві немає.

Послухайте, але ж виборів у міськраду восени не буде. Виходить, питання не стоїть подібним чином.

Така фігура потрібна не тільки для виборів, але і для «мирного життя». Ви - персонаж технічний, Толстоухов - теж. Були б у вас мерські амбіції - поводилися б по-іншому, говорили б інакше, а білбордів з вашим портретом у місті висіло б більше, ніж із портретом Тігіпка. Константи немє, і місцеві еліти дезорієнтовані: навіщо їм рівнятися на вас, якщо вас у будь-яку хвилину можуть перекинути на іншу ділянку?

Що стосується моїх амбіцій... Так, у мене є певний досвід. Вважаю, що в господарських питаннях багато чого можу досягти, оскільки вмію системно працювати. Якщо люди оцінять результати моєї праці, тоді можна буде говорити про якісь амбіції. Але це покаже час. Зараз у мене інші завдання, і не той зараз момент, щоб однозначно визначатися з цим питанням.

«МОЕ ПРИЗНАЧЕННЯ ІНТЕРЕСИ КИЯН ЖОДНИМ ЧИНОМ НЕ УТИСКАЄ»

Одна з головних програмних позицій ПР - децентралізація влади. Примітно, що ви, фактичний керівник столиці, на нинішній пост були призначені. Притому, що людину з таким обсягом повноважень, як у вас, потрібно б обирати. Чи не бачите тут суперечності з «генеральною партійною лінією»? І спробу ПР поставити під контроль місто за допомогою адміністративних важелів?

Я виконую обов'язки мера, оскільки він зараз перебуває в календарній відпустці - має на неї конституційне право...

Щось занадто часто він у відпустку їздить. Я не про це запитувала.

Моє переконання таке, що моє призначення інтереси киян жодним чином не утискає. Функції КМДА чітко прописані в законі, і я як перший заступник голови КМДА виконую те, що запропоновано законом. Не більше того. У мера свої завдання.

Уточнімо щодо децентралізації. Під час призначення всім губернаторам - негласно, звичайно - давалося завдання: переформатувати під себе облраду. Тепер - ваше призначення. Виходить, ПР пробує отримати владу без виборів. Яка ж це децентралізація?

Будь-яка політична сила завжди бореться за розширення свого впливу, зокрема- у радах усіх рівнів. Це передбачено законами, Конституцією. Що тут протиприродного?

Програму, яку задекларував наш Президент, неможливо реалізувати зусиллями тільки центральної влади - необхідна підтримка регіонів.

ПР обіцяла старт реформи місцевого самоврядування буквально наступного дня після виборів. Однак її не було почато - навіть заплановано на найближчий рік. Більше того, її важливу складову - перерозподіл бюджетних коштів на користь регіонів - теж не здійснили. Про це, власне, свідчать норми поточного бюджету. Разом з тим старі гасла перекочували в нові програми - наше видання публікувало інструкції місцевим штабам з підготовки до виборів, зокрема - з проведення агітації. Це вже не просто непослідовність, а цілком свідома брехня...

В умовах, у яких приймався бюджет, зробити це було неможливо. Якби в березні-квітні - коли ми готували документ - йшлося про бюджет на 2011-й - тоді звичайно. Але ми приймали бюджет 2010-го, фактично «навздогін», під кінець першого кварталу. До того ж, на той момент не були прийняті новий Податковий і Бюджетний кодекси. Будемо сподіватися, їх приймуть у вересні. Тоді на їх базі можна буде формувати нову політику - вони вже самі по собі передбачають перерозподіл коштів на користь регіонів.

Там є кілька аспектів, особливо важливих для Києва. Коли, наприклад, частина податку на прибуток - незалежно від форми власності підприємства - направляється до фонду бюджеторозвитку. Такі норми стимулюють місцеву владу сприяти розвитку малого та середнього бізнесу. Це будуть зміни комплексні, не точкові.

Робота в цьому напрямку триває. Що особливо приємно підкреслити: якщо Президент щось обіцяє - обіцянки він виконує. Тому я впевнений: реформи на підтримку місцевого самоврядування обов'язково відбудуться.

Не далі як кілька місяців тому наш Президент обіцяв не підвищувати тарифи на газ!

На житлово-комунальні послуги.

Підвищення одного тарифу тягне підвищення іншого, вам це відомо.

Поки що такого підвищення немає.

Добре, а ви можете зараз заявити, що до кінця року або принаймні до виборів ставки цих платежів у Києві не зростуть?

Відповідно до недавно прийнятого закону про державне регулювання, це питання вирішує НКРЕ. Прогнозувати їх дії я не можу. На своєму рівні ми подібні ініціативи зараз не виявляємо.

Ще кілька слів про вибори. Як відомо, під час кількох останніх кампаній співробітництво ПР і Блоку Черновецького в Києві полягало в тому, що ПР розгортала штаби на «сітці» Черновецького. Кажуть, зараз Леонід Михайлович віддав її як одне з «відступних» ПР, та її технологічні, ресурсні можливості будуть використовуватися «біло-блакитними» на виборах у райради.

Не знаю, не можу сказати. Я виборами не займаюся - подібних партійних доручень не отримував.

Індикатором близькості ПР і команди Черновецького стане те, скільки людей Леоніда Михайловича увійде восени в райради за квотою ПР.

Знов-таки: питання не до мене.

Я не вірю, що ані з Януковичем, ані з Азаровим, ані з Толстоуховим ви це не обговорювали! До речі, хто очолить штаб ПР до 31 жовтня?

Це буде вирішувати партійна організація.

Наостанок. Розкажіть, як ви райони-то об'їжджаєте...

Тут два аспекти. Перший - я вирішив присвячувати кожен тиждень якій-небудь важливій темі. Один тиждень я присвятив проблемам ЖКГ, далі - охорона здоров'я, освіта тощо. Відповідно, на цьому тижні я відвідую профільні установи, інспектую головні аспекти.

Ну, і другий - просто сідаю в машину, їжджу містом, заїжджаю у двори...

Люди впізнають?

Так, буває, спілкуємося - висловлюють підтримку.

Тобто ви навіть знаєте, де в Києві Борщагівка знаходиться?

Це всі знають.

І ви там навіть бували?

Звісно.

Інтерв'ю взяла Соня Кошкіна, "Левый берег" .





Архів
Новини
Військові РФ. Фото: facebook/ГУР МО
Росія цілеспрямовано винищує своє населення, – ГУР 23:57
Гендиректор МАГАТЕ підкреслив, що Запорізька АЕС належить Україні 23:30
Ми не маємо права перекласти цю війну на наших дітей, – Залужний 23:05
"Бабине літо" з холодними ночами. Синоптик дала прогноз до кінця тижня і попередила, де і коли пройдуть дощі 23:00 Інфографіка
У Кремлі назвали "розпалюванням третьої світової війни" слова Зеленського про ядерний удар 22:29
Нобелівська премія з літератури 2022. Кому і за що вручили головну літературну нагороду світу 22:11
Чуєте ядерку навіть там, де її немає. Никифоров уточнив слова Зеленського про "превентивні удари по Росії" 22:10
У них є все, у нас — нічого. Окупант емоційно позаздрив озброєнню ЗСУ 21:57
Над Одещиною сили ППО збили три дрони-камікадзе "Shahed-136" 21:40
ЗСУ знищують більшість дронів-камікадзе, які Росія запускає по українських містах, — Міноборони 21:30
більше новин

ok