Інтерв’ю 2019-03-29T04:05:10+02:00
Українські Новини
Володимир Семиноженко

Володимир Семиноженко

Семиноженко: Янукович тільки з Азаровим зможе провести свій перший строк успішно

Після цього інтерв'ю екс-віце-прем'єра Володимира Семиноженка схоже, стала зрозумілою причина його раптового звільнення з посади.

Любитель порозмірковувати вголос на будь-які теми, Семиноженко в цьому сенсі схожий на Ющенка. І нескладно уявити, що на засіданнях Кабміну це перетворювалося на суще катування для "донецьких" крутих хлопців на віце-прем'єрських постах.

"Ми позбулися неефективного менеджера", - коментував його звільнення партійний балакун Вадим Колесніченко. Однак Семиноженко відмахується від питання, де саме він не зійшовся поглядами з регіоналами. "Я не збираюся гаяти час на таких, як Колесніченко", - каже він.

Відставка Семиноженка відбулася за спиною в Миколи Азарова, з яким він дружний. Для компенсації прем'єр дозволив Семиноженку залишити за собою кабінет віце-прем'єра.

Сьогодні він - радник Азарова і голова комітету з науки, інновацій та інформатизації. Посада для нього проміжна - він не вельми приховує, що хотів би перетворити це на повноцінне міністерство.

Між рядків проступає й інша мета Семиноженка - стати президентом Національної академії наук, у будівлі якої навпроти Будинку вчителя йому теж виділено кабінет.

Однією з причин відставки Семиноженка вважається його нездатність скасувати обов'язковий український дубляж. Колишній віце-прем'єр виправдовується: винні депутати, які не змінили закон. Семиноженко вважає оптимальним останнє рішення уряду № 551 про поширення і демонстрацію фільмів.

Однак під час інтерв'ю він не міг згадати текст цієї короткої постанови і плутав дубляж із тиражуванням. Щоправда, після вичитування цей епізод "випав" із тексту. Крім того, екс-віце-прем'єр посилався на міфічних "харківських прокатників", яких немає в реєстрі українських дистриб'юторів Державної служби кінематографії.

Під час інтерв'ю Семиноженко довго розповідає про те, що в Україні немає громадянського суспільства.

Тоді "Українська правда" наводить йому один із прикладів - неподалік на одному з будинків на бульварі Шевченка висить плакат "Табачника - на смітник". Семиноженко своїм сміхом видає, що особливої дружби з міністром освіти в нього не було.

А взагалі ви зрозуміли для себе, у чому полягала інтрига з вашою відставкою? Хто її організував?

- Я заощаджую свій час на з'ясування причин того, що сталося.

- Опозиція ініціювала вашу відставку після ваших слів в ефірі Савіка Шустера про те, що українське суспільство готове до створення союзу України, Росії і Білорусі. Ви не шкодуєте про ці слова?

- Звісно, не шкодую. Якщо ви пам’ятаєте той ефір Шустера, то ми обговорювали заяву депутата Держдуми Федорова, що треба об'єднатися трьом країнам. І коли почали говорити про Євросоюз, я запропонував: "А подивімося, як люди самі ставляться до можливих варіантів різних союзів?"

- Вас не лякає, що на двадцятому році суверенітету громадяни України хочуть союзу з Росією і ностальгують за "совком"?

- Люди хочуть максимально вигідної інтеграції. Україна, бовтаючись скрізь, у підсумку не отримала жодної вигоди. Це була ціла низка не використаних економічних зв'язків. Україна порвала кооперацію з Росією. При цьому не отримала вигоди від кооперації з ЄС, тому що відкрила двері в один бік, стала ринком збуту для європейських товарів.

- Ваша відставка узгоджувалася з Азаровим?

- Я не думаю. Я взагалі не вважаю, що "мене зняли і кудись поставили". Я просто сконцентрувався на тій ділянці, яка була головною у мене під час перебування віце-прем'єром - це наука, технології, інновації. Комітет, який я очолив, має особливий статус. Він підкоряється прямо Кабінету міністрів, в обхід віце-прем'єрів.

- При цьому ви залишили за собою апартаменти віце-прем'єра в будівлі уряду...

- Якщо чесно, не було навіть часу переїхати.

 - Відразу після відставки ви заявили, що те, що сталося, - це результат розбіжностей у коаліції. Що ви мали на увазі?

- А ви почитайте коментарі депутатів після відставки. Один почав говорити про те, що я щось не зробив з Інститутом національної пам'яті, другий - що ми скорочуємо кількість віце-прем'єрів...

- Це сказав голова фракції Партії регіонів Єфремов.

- ...а третій запитує: "Ми взагалі правильно проголосували?"

- Джерела розповідають, що на одному з останніх засідань Кабміну у вас стався конфлікт на підвищених тонах з першим віце-прем'єром Клюєвим. Чим він був викликаний?

- У нас, буває, дуже жваво проходять засідання Кабміну. Зібралися люди, у яких за спиною є певний досвід. І багато є складних питань, які накопичилися за останні п'ять років...

СУД ЩОДО БАНДЕРИ НЕ ПРИВЕДЕ ДО СКАСУВАННЯ УКАЗУ ПРО ЙОГО НАГОРОДЖЕННЯ

- Серед причин вашого звільнення називали ваше ставлення до Інституту національної пам'яті. Ви ж самі збиралися його очолити?

- Я збирався його особисто курирувати. Перше, що треба було зробити, - це позбавити Інститут господарської діяльності. Не може бути Інститут національної пам'яті органом виконавчої влади і при цьому вести величезну господарську діяльність з будівництва пам'ятників.

- Ви виявили зловживання попередньої влади під час спорудження пам'ятників?

- Я майже впевнений, що були. Ну не може стільки коштувати пам'ятник жертвам Голодомору! Але копатися в цьому - це ще цинічніше. Відразу ж трапиться з кимось істерика, почнуть говорити про політичні переслідування...

У цілому я хотів, щоб інститут дивився не тільки на трагедії, але й на перемоги, на фігури, якими має пишатися Україна - Мечников, Корольов, Антонов, наші нобелівські лауреати. Інакше, крім комплексу неповноцінності, в нас нічого не з'явиться.

- Деякі побоюються, що традиційного дня пам'яті жертв Голодомору цього року взагалі може не бути.

- Ну чому? Він був завжди! Я пам'ятаю, 1999 року, коли я вперше працював віце-прем'єр-міністром, як ми вшановували пам'ять жертв Голодомору. Я особисто поставив пам'ятник у селі Локня Сумської області своїм рідним, які загинули в роки Голодомору.

- Але ви не вважаєте Голодомор геноцидом?

- Це неконструктивно з погляду інтересів України. Геноцид передбачає, що це було зроблено кимось над нашими людьми. Але я ж добре знаю, що це відбувалося і в інших областях, що межують із Україною. Це була спільна трагедія, викликана сталінським режимом.

- Тоді, може, новій владі варто поміняти закон, який вводить кримінальну відповідальність за заперечення Голодомору?

- Не треба наші цінності міняти законами. Як і рішеннями Кабінету міністрів або Інституту нацпам’яті затверджувати героїв України. Це має бути еволюційний процес, заснований на консенсусі суспільства. За одну каденцію цього не зробити. Якщо якась фігура на якійсь сторінці історії несе шкоду для країни, не потрібно ставити її на перше місце.

- Тоді питання до нинішньої влади: чи потрібно через суд боротися за скасування нагородження Героєм України, як це сталося з Бандерою?

- Один нерозумний крок викликав наступні кроки. Реально цей суд не приведе до скасування указу президента. Але під сумнів поставлена його громадянська легітимність. Робити людину Героєм тільки на думку Ющенка неправильно.

Неприпустимо те, як старою владою блокувався монумент Кожедубу. Конкурс був виграний ще 2004 року, але пам'ятник не встановлювався. Це робилося державними керівниками, які виходили з того, що "як же так, це ж герой Радянського Союзу"! Навіть якщо він виходець із України. Така войовнича нетерпимість неприпустима.

- Хіба зараз немає такого ж симетричного руху, тільки з боку російськомовних, які ущемляють західну Україну?

- Ну ви не порівнюйте! Тоді 2005 року був просто безмежний шабаш. Люди, які зірвалися, причому незрозумілих моральних орієнтирів, починали таке витворяти... Такі експерименти над країною не можна проводити!

- Ви тоді зустрічалися з Ющенком?

- Зустрічалися, я з ним на "ти" з 1992 року.

- Намагалися йому донести, що так не можна робити?

- Він зустрічався з членами "Українського форуму". І 2007 року, коли вирішувалося питання розпуску парламенту, він навіть намагався приїхати на наше засідання, навіть поставили його штандарт, але в останні 20 хвилин він передумав. Хоча Віктор Федорович приїхав і виступив. Це було дуже важливе засідання.

НА МІСЦЕ ПРЕМ'ЄРА ВЖЕ ВИБУДОВУЄТЬСЯ ЧЕРГА

- На вашу думку, внутрішній конфлікт в уряді може зруйнувати владу і Партію регіонів?

- Безумовно, ризик є в будь-якої величезної політичної машини. Але сама Партія регіонів не зацікавлена в тому, щоб були якісь розколи. Це відразу призведе до різкого послаблення.

Зараз - перша каденція Президента, і її потрібно провести успішно. Віктор Федорович може зробити це тільки з прем'єр-міністром Азаровим.

- Все частіше говорять, що Янукович муситиме пожертвувати Азаровим...

- Заради чого жертвувати? Коаліція є, жертвувати ніким не треба.

- Пожертвувати заради рейтингів Партії регіонів на місцевих виборах.

- Звільнити Азарова, у якого блискучий рейтинг?

- З чого ви взяли?

- За довірою він займає друге після Януковича місце в країні. Це - результати дослідження компанії "Рейтинг", яке ми замовляли від імені "Українського форуму".

- Так, але Азаров не влаштовує ані донецьку групу, ані групу Фірташа. І ті, й інші просто змушені з ним миритися, щоб не посилювати конкурента.

- Я допускаю, що вже десь вибудовується черга на посаду прем'єра. Але там і близько немає більш підготовленої людини, ніж Микола Янович. Головне, що Азаров влаштовує Україну. Це єдиний і найоптимальніший варіант для країни.

- А крім досвіду, ще щось може втримати Азарова на цьому місці?

- А що має бути, щоб пожертвувати Азаровим? Микола Янович - людина системна, з характером, людина глибока, тому що він одночасно розуміє, що таке наука, що таке промисловість і що таке фінанси. Він - повноцінний доктор МДУ, один із найблискучіших випускників МДУ.

- Але при цьому не знає української мови.

- Простімо йому, це не найбільший гріх.

- Ну як же. У нас навіть закон "Про державну службу" забороняє займати державні посади людям, які не володіють українською мовою.

- Микола Янович виступає українською мовою. Головне - який він українець не на словах, а на ділі.

- Ви замінили Азарова на посту лідера Партії регіонів, а потім 2003 року передали пост Януковичу. Ви припускали тоді, що станеться такий крен у бік донецьких?

- Значну роль у партії зіграли дуже багато осіб з інших регіонів. Але потрібно згадати історію, особливо помаранчевий період. Така згуртованість донецького регіону була противагою всім цим деформаціям помаранчевого періоду.

- Наскільки ви були почуті в Кабінеті міністрів, коли працювали віце-прем'єром? Нинішній уряд прийнято зараховувати до минулого покоління, яке часто не має уявлення навіть про те, що таке інтернет.

- Ви говорите штампами. Коли я приходжу в кабінет Миколи Азарова - у нього постійно ввімкнений комп'ютер. Постійно!

- І він сам ним користується?

- Звісно. Більше того, я часто отримував від прем'єра дзвінки: "А чому на такому-то сайті вже є інформація, а на урядовому порталі - ще немає?" Це було традиційне, до речі, питання, яке підхльоснуло "Урядовий портал", і він почав динамічніше працювати.

ПІД ВИГЛЯДОМ ГУМАНІТАРНОЇ ДОПОМОГИ МОГЛИ ЗАВОЗИТИ ОДЯГ ДЛЯ БУТИКІВ

- Серед причин вашої відставки також називають те, як ви завели на себе комісію з гуманітарної допомоги, знявши обов'язкове узгодження з митницею і податковою. Чому?

- Не треба шукати підводних каменів. За комісію з "гуманітарки" завжди історично відповідав гуманітарний віце-прем'єр. І жодного разу не було, щоб рішення гуманітарної комісії було в розбіжності з митницею або іншим силовим відомством. Це в принципі неможливо.

Але, видно, з мого боку було багато жорстких рішень. Наприклад, ми відмовлялися приймати деякі підозрілі контейнери, які потім застрягали в портах світу. Ми підозрювали, що в цих контейнерах не  гуманітарна допомога, а, можливо, товари для популярних магазинів.

- Тобто під виглядом гуманітарної допомоги, неоподатковуваної, ввозився одяг для бутиків?

- Такі випадки раніше були.

- Ви поділяєте підходи Дмитра Табачника в спірних питаннях? Наприклад, незалежного зовнішнього тестування?

- Те, що враховуються атестати під час вступу - це рівно така ж ідея Табачника, як і моя. Під час вступу мають враховуватися результати незалежного тестування, середній бал і в принципі результати на іспиті.

У США під час вступу ще пропонують написати твір на тему "Яким ти бачиш своє місце в житті". А в нас було зроблено крен на користь незалежного тестування. Адже перевіряється не розуміння людини, а тільки натасканість.

- З вашим іменем пов'язують ще один конфлікт на останньому Кабміні, коли в обхід Табачника в Міністерства освіти забрали ряд ВНЗ і перевели в підпорядкування до вас.

- Забирали не ВНЗ, а науку. І забирали її не на минулому засіданні, а ще з самого початку роботи уряду. Об'єднання Міністерства освіти з Міністерством науки призвело до того, що наука розчинилася в цьому міністерстві. Воно почало займатися тільки наукою у ВНЗ, а це менш як 10% усієї науки України, а з прикладних розробок ще вдвічі менше.

- То про які ВНЗ йдеться, які хочуть передати вам?

- Жодних. Щось неправильно зрозуміли журналісти.

- Тобто жодні ВНЗ вам у комітет не передають?

- Поки що так питання не стоїть. Хоча давно назріло питання створення окремого Міністерства науки. Такі країни як Індія, Китай, Бразилія, Ізраїль, які зробили ставку на науково-технічний прогрес, уже дають нам фору. У них є Міністерства науки і технологій, а в Південній Кореї воно називається "Міністерство економіки знань". Тому Південна Корея і показує зараз такі успіхи.

- Скоріше в Південній Кореї спостерігається прогрес через те, що там корупціонерів саджають. І деякі високопоставлені чиновники, боячись бути викритими, кінчають життя самогубством.

- На жаль, корупція була, є і буде завжди. Але коли країна працює, а не ділить крихти, тоді і для корупції місця менше.

ДУБЛЯЖ ФІЛЬМІВ МОЖНА СКАСУВАТИ ТІЛЬКИ ЧЕРЕЗ НОВИЙ ЗАКОН

- Ще однією причиною вашої відставки називають те, що ви не скасували обов'язковий дубляж українською мовою.

- Так думають деякі, які не дуже глибоко аналізують ситуацію з дубляжем. Їм хотілося взяти і зробити дубляж необов'язковим просто за наказом Мінкульту або постановою Кабміну. Але це абсолютно не можна зробити.

- Чому?

- Тому що є закон "Про кінематографію", його і потрібно міняти. Потрібен новий закон, щоб не спотворювати слух людей накладенням так званої озвучки на голоси акторів. Хтось із депутатів-регіоналів вносив пропозицію, щоб скасувати в законі обов'язковий український дубляж. Але ця пропозиція була завалена в парламенті. То при чому тут я?

Уряд зробив усе на межі можливого. Після того, як зміни закону не були підтримані в парламенті, ми знайшли гарний варіант: арт-хаузні фільми, які виходять обмеженим тиражем, до 10 копій, можна випускати без дубляжу.

Найголовніше - що потрібно тиражувати фільми в Україні. Мені здається, це одне з найоптимальніших рішень. До речі, його підтримали і всі депутати, там ціла комісія працювала.

- Чи існує ризик, що під виглядом арт-хаузу будуть "протягати" мейнстрімові фільми?

- Є Служба кінематографії, є комісія з моралі. Вони головою за це відповідають.

- А наскільки реально поміняти закон "Про кінематографію"?

- Я думаю, що реально.

- Ви вважаєте, це правильно чи ні?

- Наприклад, мені харківські прокатники розповідали, що правильно було б ввести певні квоти різними мовами. А що, українець не зрозуміє голос Смоктуновського? Його неможливо якісно продублювати, і, крім дискомфорту, я як глядач у підсумку нічого не отримаю.

Сергій Лещенко, Катерина Каплюк, Українська правда

 

 


Архів
Новини

ok