Інтерв’ю 2022-09-20T04:05:06+03:00
Українські Новини
Микола Азаров

Микола Азаров

Микола Азаров: я виступаю за сильну президентську республіку

Миколо Яновичу, які підстави були для підвищення цін на газ? Чому уряд пішов на такий непопулярний крок?

- Ідеться не про підвищення, а про те, що на ринку не можна купувати товар нижче за його вартість. Спробуйте купити в магазині річ, що вам сподобалася, за суму, яка в чотири рази нижча ніж зазначена на ціннику. У вас нічого не вийде. А з газом саме так і відбувалося. Тому виникає питання: за рахунок кого компенсувати різницю? Найпростіша відповідь - за рахунок держави. А держава - це ми з вами. І якщо ми частину ресурсу спрямовуємо на компенсацію різниці в ціні на газ, то, отже, ми забираємо кошти зі сфер освіти, охорони здоров'я, пенсійного забезпечення і так далі. Поставимо собі питання: чому держава, тобто ми з вами, повинна дотувати вартість газу для всіх? Чому і багаті, і бідні повинні платити однакову ціну за газ?

Тому насправді йдеться не про підвищення, а про те, що держава врешті-решт має привести ціни у відповідність з ринковими умовами. І зробити це так, щоб найменш захищені соціальні верстви населення нічого не відчули. Уряд прийняв рішення, згідно з яким малозабезпечені сім'ї ніякого збільшення оплати за комунальні послуги просто не відчують. А всі бюрократичні процедури, необхідні для отримання субсидії, зведені до мінімуму. Субсидія - це та різниця, яку держава доплачуватиме тільки тим, хто цього дійсно потребує. Тим, кого ми хочемо захистити від приведення вартості газу, інших видів послуг у відповідність з ринковими вимогами. Наприклад, пенсіонерам зовсім не варто турбуватися. Перерахунок субсидії буде здійснюватися органами Пенсійного фонду. У них є відповідна інформаційна база: хто яку пенсію отримує, в якій квартирі проживає і так далі. Пенсійний фонд повинен за півтора місяці провести нарахування субсидій, щоб жоден пенсіонер не помітив приведення цін і тарифів у відповідність з ринковими умовами. Те ж саме робиться для людей, які працюють, але мають доходи, що не дають змоги повною мірою оплачувати житлово-комунальні послуги і спожитий газ.

Вводиться так званий заявний принцип призначення субсидій. Кожна українська сім’я отримає інформаційний лист, до якого буде додаватися форма заяви на отримання субсидії і форма декларації про доходи. Громадянам залишається їх заповнити. Органи соціального забезпечення на місцях, отримавши ці матеріали, повинні встановити розмір субсидії, зробити перерахунок у відповідні ЖЕК і контору, яка займається газорозподілом. Таким чином, бюрократичні процедури будуть турботою бюрократів, а не громадян. Людині не треба самій бігати по жеках, підприємствах, збирати різні довідки, ставити печатки. Усе це держава бере на себе.

Як ви вважаєте, скільки відсотків населення зможе скористатися субсидіями?

- Коли ми в уряді стали з’ясовувати цю тему, то, відверто кажучи, здивувалися. В Україні сьогодні приблизно 600 тисяч сімей з 17 мільйонів користуються системою субсидій. Виникає питання: чому наші громадяни не вдаються до допомоги держави, в якої, без сумніву, потребують? Та перш за все тому, що система надання субсидій настільки забюрократизована, що часто просто неможливо зібрати всі необхідні довідки. Ми провели необхідні розрахунки і кожна сім'я, в якої дохід становить менше певного мінімуму, встановленого постановою уряду, буде мати право отримувати у держави субсидію. Отримувати до тих пір, поки ми не піднімемо доходи населення до такого рівня, що вже ніхто не буде мати потребу в держдопомозі. А такий час настане.

Уряд обіцяв, що до осені розробить спільно з Європейським Союзом спільну програму модернізації української газотранспортної системи. Що вже зроблено в цьому напрямку?

- Багато що. Перш за все проведено кілька раундів переговорів з Росією й Європейським Союзом. Верховна Рада ухвалила закон про ринок газу. Це було ключовою умовою Євросоюзу, який вимагав зробити газовий ринок та систему "Нафтогазу" прозорими. До речі, система "Нафтогазу" була закрита не тільки для міжнародного аудиту, а й для власного уряду! Достатньо сказати, що ні попередній президент, ні Кабінет Міністрів не були ознайомлені з тими угодами, які Юлія Тимошенко підписала в січні 2009 року. Вони зберігалися за сімома замками. Прийшовши до влади, ми нарешті знайшли ці документи. І коли ознайомилися з їх змістом, у нас виникло дуже багато питань. Мені взагалі важко зрозуміти, як така угода з боку України могла бути підписана, оскільки вона не тільки нерівноправна, а ще й є економічно небезпечна для країни. Що й засвідчив подальший розвиток подій.

Зрозумілі вимоги ЄС зробити компанію "Нафтогаз" прозорою, розділити процеси видобутку, транспортування та реалізації газу. Це відповідає і нашим власним інтересам. Тому відповідний закон був прийнятий, що відкриває можливість для ведення подальших переговорів. Я не хочу ставити тимчасові рамки, оскільки переговори дуже складні. Передбачаються великі капіталовкладення для модернізації нашої газотранспортної системи. Відповідно, з'являються, скажімо так, майнові претензії. Якщо я вкладаю гроші, то хочу отримати гарантії того, що, приміром, наступна влада їх не забере. Тим не менш, думаю, ми знайдемо спільну мову, оскільки відкриті для дискусій і одразу викладаємо всі карти на стіл.

Прем'єр-міністр РФ Володимир Путін жартома сказав, що необхідно об'єднати "Газпром" і "Нафтогаз". А сьогодні йдуть розмови про таке об'єднання?

- Знаєте, це не жарт був. І наступні зустрічі, і контакти з російським керівництвом свідчать про те, що все серйозно. Процес злиття і поглинання, створення нових об'єднань характерний для сьогоднішньої глобальної економіки. У більшості країн, приміром, люди не дуже цікавляться, яка компанія поставляє газ, хто продає електроенергію. Тільки у нас цей процес штучно політизують, намагаючись організувати на цьому якусь гру, привернути увагу громадськості, зробити акцент на тому, що ми комусь щось віддаємо. Насправді коли дві компанії, які мають спільні ринки, інтереси, розглядають можливість посилення своїх позицій, наприклад, на ринках третіх країн - це нормальний економічний процес. Вони сідають за стіл переговорів і об'єднуються. Або об'єднують активи, створюють спільні підприємства, фінансують спільні проекти. Є багато різних можливостей. Тому, повторюю, це був не жарт. Але я завжди наголошую: необхідно все прорахувати на одному "залізному" принципі: наскільки це відповідає стратегічним інтересам України.

Ми сьогодні ставимо нашим російським колегам просте запитання: якщо ви, припустимо, прагнете налагодити з нами спільну роботу, то чому б вам для початку не надати Україні гарантії щодо прокачування газу? Наприклад, ви зобов'язуєтеся протягом 10 років прокачувати через нашу територію 150 млрд. кубів газу. Тоді ми зрозуміємо, заради чого треба об'єднувати наші активи. Те ж саме ми говоримо Євросоюзу: хочете створювати з нами консорціум з експлуатації ГТС? Тоді надайте гарантію того, що ЄС буде купувати ці 150 млрд. кубів газу. Виходить, що без Росії ми не отримаємо гарантії надходження газу, а без Євросоюзу не отримаємо гарантій від покупця цього газу. Без одного з трьох партнерів жодного газотранспортного консорціуму створити не вийде. А якщо є три партнери, то, отже, у кожного є свої інтереси, і процес досягнення домовленостей ускладнюється. Світова практика знає приклади, коли подібні переговори ведуться роками, а потім протягом одного дня досягається результат. Ми ж поки тривалість переговорів вимірюємо місяцями. Однак розраховуємо, що найближчим часом все-таки домовимося.

З'явилася інформація про те, що ситуація з неповерненням ПДВ не тільки не поліпшилася, але навіть погіршилася. Який насправді стан справ у цьому питанні?

- Проблема, звичайно, є. Цілком очевидно, що ті десятки мільярдів гривень, які дісталися нам у спадок як борг з податку на додану вартість, за чотири місяці повернути неможливо. Досить сказати, що ми кожного місяця повертаємо по п'ять мільярдів гривень тих боргів, які нам залишила Тимошенко за рахунок внутрішніх позик. Кожен місяць ми виплачуємо боргів більше, ніж становлять  видатки на оборону країни протягом шести місяців! Ось яка спадщина нам дісталася. За таких умов ми й не могли швидко і радикально вирішити проблему відшкодування ПДВ. Тим не менше ми підготували реєстр тих підприємств, які погодилися на відшкодування у вигляді цінних паперів уряду. І, на наш подив, сума становить лише 17,6 млрд. гривень. Виникає питання: а де ж решта підприємств? А вони вирішили не проходити процедуру перевірки! Адже включенню до реєстру передує детальна перевірка того, як утворився борг з ПДВ, за рахунок чого. Та я і з самого початку передбачав, що добра половина заборгованості - це так званий бізнес на поверненні ПДВ, коли відкати досягали 50% від пред'явленої суми.

Реєстр у нас готовий. Думаю, що з 1 серпня ми реалізуємо випуск цих цінних паперів і значну частину заборгованості закриємо повністю. Що ж стосується заборгованості, що залишилася ... Ми знаємо абсолютно всіх реальних експортерів, усіх реальних виробників. Принаймні, якщо податкова служба в місті, районі, області працює професійно та кваліфіковано, то для неї жодних труднощів не становить сказати: ось це - реальне відшкодування ПДВ, а це - так зване "повітряне відшкодування". Заявляю категорично: уряд жодних афер, пов'язаних з ПДВ, покривати не буде. Після того як процес компенсації облігаціями буде завершено, ми постараємося так налагодити систему, щоб щомісячне відшкодування ПДВ відбувалося автоматично в повному обсязі.

Опозиція звинувачує уряд у невиконанні передвиборних обіцянок Віктора Януковича і погрожує, що до осені набереться сил і відправить Кабмін Миколи Азарова у відставку. На чому ґрунтуються подібні заяви опозиціонерів?

- Це черговий блеф. І я можу сказати, що, як правило, всі заяви пані Тимошенко насправді виявлялися порожніми обіцянками. Я в цьому переконався, коли прийшов в уряд і ознайомився з фінансовою звітністю. Виявилося, що 90% рішень кабінету Тимошенко просто не було виконано. Інші 10% - це кадрові рішення, які просто неможливо не виконати. Поставимо собі просте запитання: що в країні побудовано за два роки прем'єрства Юлії Володимирівни? Ось скоро поїду в міський онкологічний центр із раннього виявлення раку відкривати роботу новітнього в Європі позитронно-емісійного томографа. Завдяки зусиллям нашого уряду в 2007 році це будівництво було розпочато. Протягом наступних двох років усі роботи були заморожені. Незважаючи на те, що у вересні минулого року Тимошенко приїжджала на моє прохання на будівництво, заприсягалася завершити її до кінця року. В результаті жодної  копійки не було виділено, і ніхто не контролював перебіг робіт. Ми прийшли до влади в березні цього року, і я одразу ж дав вказівку розібратися з проблемою. Минуло всього чотири місяці, і ось уже має відбутися відкриття. Те ж саме можу сказати і про інші об'єкти.

ВУся ця балаканина нашому народу вже набридла. Ми свої передвиборні обіцянки виконували і будемо виконувати. І завжди говоримо правду, якою б вона гіркою не була. Багато рішень сьогодні приймаються дуже важко. Але ми твердо знаємо, що вони необхідні. Я не хочу порівнювати уряд з лікарями, які дають пацієнтові гіркі ліки або рекомендують зробити операцію, проте в цілій низці випадків все має саме такий вигляд. Необхідно провести операцію, але зробити це рішуче. І чим швидше - тим краще. Так, доведеться пережити нелегкий період. Україна знекровлена популізмом. За п'ять років популізм вичавив всі соки з української економіки, загнав її в тінь, сформував спотворене уявлення про те, що можна жити, не проводячи ніяких реформ, жити, не працюючи напружено для підвищення добробуту. Не буду приховувати: у частини населення виникли так звані патерналістські, тобто утриманські, настрої. Скажіть, а може людина з утриманським настроєм побудувати нову країну? Відповідь очевидна: звичайно ж, ні. Нову країну можуть побудувати тільки ті люди, які мають для цього достатньо сил, знань, ентузіазму, освіти, готові створити свою справу. Я ось недавно зустрічався з нашими хлопцями, які стали чемпіонами світу з кібер-спорту. Мені просто радісно стало на душі від цієї зустрічі! Хлопці, як зараз кажуть, "заточили" себе на перемоги, на успіх у житті і ні від кого подачок не чекають. А людина, яка лежить на печі і чекає, коли скатертина-самобранка сама до нього прилетить ... Така буде бурчати на всіх і нічого не створить.

Що потрібно зробити для того, щоб змінити негативне ставлення мас-медіа до діяльності уряду? Адже люди, надивившись критичних телепрограм, починають вірити в те, що в країні все погано, економічна ситуація погіршується і винна в цьому влада.

- Ну, влада завжди винна в усьому: і в хорошому, і в поганому. Це її специфіка. Так, дійсно, у нас важкий період. Не так багато нам вдалося зробити, щоб говорити про успіхи. Ми почали з наведення порядку. Візьмімо, приміром, столицю. Хіба не стало чистіше в Києві? Стало. Порядку стало більше? Більше. Але ніхто не говорить про те, що все можна зробити миттєво. Є певний процес. Спочатку ми запропонували команді Леоніда Черновецького самому навести порядок. Дали час. Три місяці. Однак ситуація не стала змінюватися так швидко, як хотілося б. Тому було вжито радикальних заходів. Сьогодні команда замінена. Точно такий же процес зараз іде по всій країні. Але не швидко. Ми ж нікому не обіцяли швидких результатів.

Хочу підкреслити: я не випадково сказав, що економіка країни знекровлена, немає жодних ресурсів. Весь минулий рік штучно створювалася ілюзія, що можна, нічого радикально не змінюючи, добре жити. За рахунок чого? За рахунок того, що було залучено 15 мільярдів доларів позики МВФ, 5 мільярдів дали інші банки, на внутрішньому ринку позичили десятки мільярдів, збільшивши державний борг лише за один рік утричі! Ви тільки уявіть собі: 20 років Україні як державі і всього за один рік держборг збільшився втричі! Скажіть, можна так жити далі? Не можна.

Так, ми теж були змушені на перших порах брати в борг. Однак діємо обережно, з розумом. Приміром, ми вийшли на європейський ринок, оцінили ситуацію і відмовилися від проведення позик. Тому що вважаємо їх дуже дорогими. А та ж Тимошенко брала під 30% річних. У нас немає таких позик. Адже ми думаємо ще й про те, як віддавати борги, думаємо про наших дітей і онуків. Я згоден з тим, що ми, безумовно, повинні частіше звертатися до людей, роз'яснювати позицію уряду. Я намагаюся це робити. Старається і президент, виступаючи публічно. Інша справа, що іноді, переглядаючи ввечері інформаційні огляди за день, у мене створюється враження, що в країні немає прем'єр-міністра.

Ви працювали практично при всіх формах правління, що існували в Україні: від президентсько-парламентської до парламентсько-президентської. Яка з них, на ваш погляд, є оптимальною?

- Я починав роботу, коли ще була суто парламентська форма правління і Президія Верховної Ради призначала прем'єра та міністрів. А на ваше запитання відповім так: на сьогодні нам необхідна дуже серйозна, сильна і тверда влада. Вона не повинна бути, скажімо так, розпорошеною. Влада повинна бути зосереджена в одних руках. Тому я виступаю за сильну президентську республіку, в якій парламент, безумовно, має важливі контрольні та законодавчі повноваженням. Сьогодні ми, по суті, навіть не вносячи змін до Конституції, цю модель влади і реалізуємо. Президент Віктор Янукович переміг на президентських виборах з певною програмою дій. Уряд узяв цю програму на озброєння, і тому ми зацікавлені в тому, щоб влада президента була досить сильною і серйозною. Адже необхідно реалізувати програмні положення.

На мій погляд, вже пішли в минуле постійні конфлікти у владі, які ми спостерігали останні п'ять років. Що ж стосується різних пліток з приводу розколу, якихось непорозумінь у нашій команді, то можу відповідально заявити: ніякого розколу немає. Є окремі питання, з приводу яких виникають дискусії. Це природно. Хтось вважає, що треба трохи по-іншому вирішувати кадрові питання, хтось дотримується іншої точки зору щодо якоїсь конкретної проблеми. Але все це відходить на другий план, оскільки всі розуміють важливість завдання модернізації країни, важливість проведення реформ. Я підкреслю: ми є командою однодумців, яка пройшла через випробування і владою, і опозицією. У нас дуже великий досвід. Ми ніколи свої особисті амбіції не виносимо на суд публіки.

Намагаємося не допустити, щоб суб'єктивні чинники відігравали якусь роль в політиці. Я шкодую, коли окремі наші товариші іноді дозволяють собі робити емоційні заяви. Це дає ґрунт для появи якихось бульварних провокацій. Опозиція починає будувати якісь припущення. Це дійсно заважає нормально працювати. Тому від кожного члена нашої команди потрібні виваженість, розсудливість, спокій, витримка і вміння стримувати свої емоції. Ніякого розколу в команді в найближчі роки не буде. І не буде ніяких поразок. Тому що ми просто знаємо, що треба робити. Твердо йдемо обраним шляхом. Так, безумовно, будуть труднощі. Слід прийняти досить непрості рішення. Ми розуміємо всі ризики. Однак знаємо, що в кінцевому підсумку Україна стане процвітаючою країною.

Інтерв'ю взяли Володимир Скачко, Олександр Юрчук для "Киевского телеграфа ".





Архів
Новини
Всю Україну накриє циклон. Якою буде погода на вихідних 23:00 Інфографіка
Володимир Зеленський. Фото з відкритих джерел
Я шокований відмовою Ізраїлю надати Україні системи ППО, – Зеленський 20:01 Відео
У Путіна заявили, що вважатимуть "нападом на Росію" спроби України відвоювати Донбас "після його включення до РФ" 16:25
Путін готується до тривалої війни та бунтів усередині Росії, про це свідчить план бюджетних видатків, — ЗМІ 16:21
Російські військові почали продавати свою техніку ЗСУ, в Миколаєв прибув "Тигр" 12:28
Терехов остаточно втратив контроль над Харківською міськрадою, – Гаврилечко 12:17
Перший день "референдуму" окупантів. У Мелітополі пролунав потужний вибух 11:22
Українська розвідка пояснила, навіщо Росії знадобився Медведчук 22:56
Метью Брайза. Кадр відеозапису
Американський дипломат пояснив, чому тактична ядерна зброя не ефективна проти ЗСУ 20:42 Відео
Безпілотник
Одесу атакували з дронів-камікадзе. Загинула цивільна людина 16:45
більше новин
Пентагон прискорить передачу великих бойових БПЛА Україні, — Reuters 10:32
Нардеп Трухін вніс 50 тис гривень застави 11:05
Українська розвідка пояснила, навіщо Росії знадобився Медведчук 22:56
В наслідок агресії рф поранено 773 українських дітей, – Офіс генпрокурора 13:11 Інфографіка
В "ДНР" погрожують саджати на 20 років тих, хто не захоче йти воювати добровільно 23:25
ЗСУ встановлюють вогневий контроль над залізницею, якою окупанти тягнують резерви з Криму, – ОК "Південь" 13:25
Зеленський пропонує мобілізованим росіянам здаватися у полон, щоб вижити 23:45
Німеччина буде надавати притулок росіянам, які втекли від мобілізації 08:34
Пересадочний вузол метро "Золоті ворота" - "Театральна" запрацював у звичайному режимі 08:57
На Запоріжжі колаборанти з озброєними окупантами ходять по оселях і шукають людей на "референдум" , – мер Енергодара Орлов 13:49
більше новин

ok