Інтерв’ю 2019-05-20T04:05:05+03:00
Українські Новини
Василь Цушко

Василь Цушко

Василь Цушко: хабара навіть пляшками не беру. Не п'ю

Міністр економіки розповів про те, як його труїли 2007-го і чи хочеться йому врізати Луценку за "Васю з водокачки".

— Почнімо з вашого призначення. Хто вас рекомендував на пост міністра економіки? У багатьох експертів це викликало здивування.

—  Я закінчив Одеський сільськогосподарський інститут, економічний факультет. До інституту закінчив технікум із червоним дипломом техніка-механіка. Після інституту з 24 років я працював у сільському господарстві, спочатку економістом, потім з 26 років керівником виноробного радгоспу. Ми виробляли приблизно 6 тисяч тонн виноматеріалу. Працювали в нас близько 1000 осіб. Я нікого б не допускав до управління вищого рангу, поки вони не пройдуть цикл мінімум в один рік, наприклад, у сільському господарстві від оранки землі до збирання врожаю, щоб відчули економіку. Або на заводі майстром цеху. Економіка і виробництво - це як любов. Є любов фізична, а є любов платонічна. Спочатку начебто нічого, потім одружився, але не зрослося. Те ж саме і з економікою. З 1994 року по 1998 я став членом комітету з фінансової і банківської діяльності Верховної Ради України, з 1998 по 2002 - секретар цього комітету, з 2002 по 2005 рік я перший заступник голови цього комітету, а потім рік із чимсь губернатор Одеської області, потім півроку знову в цьому ж комітеті, потім став головою МВС. Отже, критики беруть, все це викидають із моєї біографії і кажуть: "Колгоспник". А став міністром економіки, почали вже кричати: "Мент". А я автор і співавтор 222 законів, економічних. Я вів акцизний блок у Раді. Запитайте в будь-якого представника горілчаного, коньячного бізнесу і так далі, чи брав я в кого-небудь хабара. Я навіть пляшками не брав. Чому? А я не п'ю.

— То як усе-таки відбулося ваше призначення в уряд?

— О 10 годині вечора 10 березня мені дзвонить пан Зайчук, завсекретаріату Верховної Ради, каже: "Завтра о 8 годині ранку ви маєте бути в мене, потрібно буде заповнити папери, а о 10 годині ранку ви маєте бути в ложі уряду Верховної Ради. Вас буде призначено міністром економіки". Все. Я прийшов, мене призначили.

— Що значить, мені подзвонили, я прийшов і мене призначили. А раптом ви б не схотіли ставати міністром економіки, а побажали стати міністром охорони здоров'я, вас би призначили?

— А я схотів, прийшов, і мене призначили.

— І що, більше ніхто з вами ваше призначення не погоджував?

— Я вас здивую, але я за всю виборчу кампанію нікому – ані Віктору Федоровичу, жодному з керівників його штабу – не казав, що от я відпрацюю, але ви мені якусь посаду дайте. Були вибори, обрали Президента, я прийшов на інавгурацію і пішов займатися своїми питаннями, знову ж нікого ні про що не просячи. Все! Мені запропонували, і зараз я намагаюся виправдати довіру.

— Який найбільший хабар вам пропонували як міністрові економіки?

— Навіть не пропонують, тому що знають – я хабарів не беру. Коли я був на посту губернатора Одеської області, мені пропонували пропустити повітряний ПДВ на 128 мільйонів гривень, 30% моїх, тобто майже 9 мільйонів доларів США.

— А коли були міністром внутрішніх справ?

— Було. Приходили люди, у яких є імунітет. Пропонували, тому що знали, що вийдуть із кабінету, тому що є цей самий імунітет. Хабар пропонували за призначення начальника обласної міліції. За такі посади тоді пропонували від 3 до 25 мільйонів доларів, принаймні до мене доходила така інформація.

—  А як з хабарами всередині самого Міністерства економіки?

— Є така непряма ознака корупційності. Якщо в нас у міністерстві спеціально не випускають документ або затримують, або спеціально дають негативну чи незрозумілу відповідь там, де вона може бути позитивною, то моє завдання визначити, що це - непрофесіоналізм, бездіяльність чи корупція. Випадки з затримками документів у нас є, людей я через це позвільняв. Наймутніший департамент поки що, департамент держзакупівель, у якому я звільнив уже третього директора за 4 місяці. Я заборонив нашим департаментам давати відповідь тим, хто до нас звертається, що не можна і все. У документі ж має бути зазначено, а як можна вирішити питання.

— У ЗМІ багато говорять про ваші відносини з депутатом від БЮТ Антоном Яценком, якого пов'язують із так званою "тендерною мафією". Кажуть, що головною умовою комуністів, які висунули вас на цей пост, було те, що всі питання в Мінекономіки має вирішувати саме Яценко. Чи не так це?

- Познайомилися з Яценком ми так. Коли я працював у Комітеті з фінансової і банківської діяльності в третьому скликанні 1998 року, то ділив один кабінет із колишнім головою цього комітету Сусловим. Антон Яценко прийшов молодим помічником Суслова, а потім Суслов Антона звільнив. За що, не пам'ятаю. Він звернувся до мене: "Василю Петровичу, можна, поки я працевлаштуюся, я побуду вашим помічником". Він у мене побув два місяці помічником, а потім влаштувався десь працювати. От так ми познайомилися. Природно, будучи знайомим зі мною, він підходив і просив: "Василю Петровичу, переговоріть, будь ласка, щоб мене прийняв такий-то і такий-то депутат". Я допомагав. У цьому є моя провина, тому що людина виросла в цікавого комбінатора. Що освоїв пан Яценко? Він освоїв гру іменами, голосними прізвищами. Він це вміє. От на це повівся і я на початку своєї діяльності в Мінекономіки. Видно, вплинуло те, що 2 роки я не був у коридорах влади. Оперуючи славетними іменами, а я не завжди міг перевірити, Яценку вдалося нав'язати деякі кадрові рішення. Але потім людина уявила собі, що він міністр економіки, а я в нього в шістках. Я викликав Яценка до себе, поговорив, потім на моє прохання він вийшов із мого кабінету і більше тут не з'являється. А я наступного дня позвільняв усіх його кадрів - директора департаменту держзакупівель, потім в інших департаментах - дев'ять чи десять осіб.

- А кажуть, що ви навіть заїхали цьому Яценку кулаком в обличчя?

- Та як же можна бити депутата! У нього ж недоторканність. Якби я побив депутата, то він би звернувся до суду. Але він же не звернувся.

- А скільки кілограмів у вас удар кулаком?

- Я колишній спортсмен. Я - борець і важкоатлет.

- Добре. А які відносини пов'язують комуністів і Яценка?

- Та звідки я знаю. Яценко - депутат із фракції БЮТ, входить до опозиції. Більше я нічого не знаю, і мене це не цікавить. Але якби Яценко, як пише преса, був кадром комуністів, то вони б наполягали на тому, щоб мене звільнили.

- Не так давно набув чинності новий закон про тендерні закупівлі. Чи допоможе він боротися з корупцією в цій сфері, і якщо так, то як? Скільки раніше і за якими схемами втрачала держава коштів у цій сфері?

- Не знаю точно скільки. Є різні експертні висновки. Мільярди доларів втрачала точно. Знаю, що відсутність закону гірше, ніж його наявність. Усе-таки цей закон кращий, ніж ті, що були до цього. Все-таки розділені функції між уповноваженим органом і органом опротестовування, звужена кількість товарів і послуг, які купуються в єдиного замовника. Скрізь потрібно проводити тендери (аукціони). Це плюси цього закону. Застосування його на практиці покаже його мінуси. Думаю, що восени доведеться вносити деякі виправлення до цього закону.

- А які?

— Я на сьогодні не готовий це сказати, тому що закон набуває чинності з 1 серпня. Але можу підкреслити, що він усе-таки серйозно зменшить корупційну ємність цих процедур.

— Згадаймо події трирічної давності, коли ви займали пост міністра внутрішніх справ. Тоді "орли Гелетея" захопили Генпрокуратуру. Вважається, що завдяки діям міліції Генпрокуратура так і не дісталася Ющенку, і він не зміг поставити свого генпрокурора. Як ви зараз оцінюєте свої дії, можливо, вчинили б якось по-іншому?

— Я не вчинив би по-іншому. Тоді своїми діями я очевидно вніс свою лепту в те, щоб Ющенко втратив другий строк президентства. Якби тоді був незаконно замінений генпрокурор, а я в Генпрокуратуру саме й пішов, щоб не допустити цього, то вони б могли зробити дуже просто - заарештували б усю опозицію. Був список тих, що підлягають арешту. У першій десятці - Віктор Янукович, Олександр Мороз, Микола Азаров, Андрій Клюєв. Їх мали звинуватити в невиконанні указу Президента з забезпечення виборів. Далі б у країні не залишилося б жодного опозиціонера. Була б демократія по-ющенківськи і по-гелетеївськи. Ющенко ж тоді пішов “по бєспрєдєлу”, незаконно призначивши нову людину генпрокурором замість Святослава Піскуна. Цей “бєспрєдєл” я зупинив. У правовому аспекті я діяв правильно.

- Чи вважаєте ви, що тоді Ющенко реально міг застосувати силу, і чи правильно в такому разі вчинив Янукович, погодившись на дострокові вибори?

— Так, правильно. Якби до ранку 27 травня не домовилися про вибори, то події вийшли б з-під контролю.

- Але пробачте, всі бачили по телевізору, як депутати зупиняли машини з внутрішніми військами, розвертали і відправляли на колишні місця дислокації. І ніхто з ВВ проти цього не заперечував. Як би тоді пролилася кров, незрозуміло.

- А дуже просто. Вистачило б 10 осіб провокаторів, щоб це почалося. Ми тоді були на межі серйозного кровопролиття. Але ми тоді у МВС не давали команди роздавати зброю. Максимальне озброєння міліціонера складалося з кийка, який носять щодня.

- А може, не слід було Януковичу погоджуватися на дострокові вибори, може, все-таки була альтернатива?

- Янукович намагається букву закону не порушувати. Він тоді чинив за законом. Єдине, можливо, тоді потрібно було б аргументованіше працювати з членами Конституційного суду, тому що вони могли прийняти рішення. Просто команда Януковича відрізняється від команди Тимошенко і Ющенка тим, що перші реалісти, а другі - популісти. Коли ми йшли 2007 року у відставку, наш уряд залишив їм на рахунках 26 мільярдів гривень, прийняли назад країну з боргами. Борг збільшився в 3 рази! Щомісяця доводилося віддавати 6 мільярдів боргів за відсотками, от різниця між цими командами на одному прикладі, а їх безліч.

- Влітку 2007 року ви заявили, що ваші проблеми з серцем пов'язані з отруєнням. Хто вас отруїв і чим? Чи йде розслідування цього отруєння, які його попередні підсумки на сьогодні?

- 27 травня 2007 року в мене трапився інфаркт. У той день все керівництво збиралося на футбол. Пам’ятаєте, на якому кийками побили тих, хто запалив флаєри? Але мені стало погано, я пішов у медпункт. Мене терміново відвезли в госпіталь МВС. 30 травня мене відправили на лікування в Німеччину, це було рішення Кабміну. Там я здав кров у двох німецьких лабораторіях, які підтвердили, що в ній були речовини, несумісні з життям. Мене врятувало те, що вчасно це визначили, призначили ліки. Далі я написав заяву, але мені відповіли, що це важко буде розслідувати. У нашій країні, якщо ти вказуєш у своїй заяві на те, що замірялися на твоє життя, то це відразу переводять у політичну площину, а потім тебе ще й висміюють. Тож більше вимагати розслідування я не збираюся. Слава Богу, я вижив. Ми за все у своєму житті відповідаємо, і той, хто організував моє отруєння - відповість. Я навіть підозрюю конкретних осіб, хто це організував, але ніколи не зможу довести, що це зробили вони.

- Це особи з Банкової і з СБУ?

- Це громадяни України.

- Де ви були всі ці три роки? Кажуть, ви були то в Росії, то в Німеччині?

- Чому три роки? Два роки. Це перше. Друге - я був в Україні. Третє - у Росію я їздив на лікування. У день виборів 2007 року я подав у відставку. В Україні, перебував на лікарняному. Мені так і не полегшало. У лютому 2008 року я поїхав у Росію, у кардіологічний центр імені Бакулєва в Москві, там я й лікувався. Нашим правоохоронцям, коли мені прийшла повістка додому, я написав, що перебуваю на лікуванні. Якщо вам потрібний, то телефони мої вам відомі, адреса моя така-то. Питання до вашого брата журналіста, чому писали, що я втік? Насправді я приходив на допити. У Росії протягом 7 тижнів я проходив спеціальний курс лікування (зима-весна 2008 року), потім був в Україні, а потім знову в листопаді-грудні 2008 року перебував у Росії на лікуванні. Всю решту часу був в Україні - Києві, Одесі і у себе в рідному селі. Ніде особливо не ховався, але й ніде особливо не світився. Спасибі гарним людям у правоохоронних органах, які, знаючи, що на мене збираються повісити чергову негарну бяку, мені про це розповідали.

- А що у вас зараз із серцем? Ви здорові?

- Я працюю з ранку і до ночі. У мене всі добре. Пульс нормальний, можу з ким завгодно поборотися.

- Як ви оцінюєте нинішній стан української економіки?

- Ми, Україна, експортно-орієнтована країна. Ми дуже серйозно відкрилися для зовнішніх ринків, вступивши до СОТ на не особливо вигідних для нас умовах, але це вже постфактум, тому що наше керівництво, особливо за президента Ющенка, намагалося вступити до СОТ, щоб насолити Росії. Чи насолили ми Росії, це питання, але от собі ми насолили точно. Тому що, вступаючи до цієї організації, ми підписали щодо 12 тисяч товарних позицій мито в 0%. Сказали закордонному виробникові: "Заходьте". Це дуже важливий фактор, він сьогодні дуже впливає. Виходячи з цього, і з огляду на те, що ми, експортно-орієнтована країна, ми дуже залежимо від кон'юнктури світових ринків. Тому сьогодні жоден економіст світу не може пророчити, що у світі піде друга хвиля кризи чи поступове зростання. Але я оптиміст і сподіваюся, що ми укладемося в ті показники, які окреслили щодо зростання економіки (3,6% зростання ВВП 2010 року) і щодо зростання інфляції (не більше ніж 13% 2010 року). Мало того, результати цих місяців показують, що ми йдемо непогано. У нас уже третій місяць дефляція (падіння цін). І це незважаючи на те, що ми додатково влили гроші споживачеві. Так-сяк, але, виконуючи закон про соцстандарти, ми щомісяця почали платити людям із соціально незахищених верств населення на 3 мільярди гривень більше.

- Коли знову почнеться кредитування економіки банками на нормальних умовах?

- От дивіться, за підсумками червня місяця цього року народ поніс на депозити в банки 15 мільярдів гривень. Але банки бояться, думають, дати чи не дати ці гроші в економіку. Вони йдуть легким шляхом - купити державні цінні папери. Хочуть гроші розмістити або під гарантію уряду, або щоб було швидке повернення. Найбільший мінус, який принесла світова криза, у тому, що вона посіяла страх. Як розв'язати цю проблему? Уряд і Національний банк працюють у цьому напрямку. У деталі вдаватися не буду - це питання Міфіну і Нацбанку.

- Коли можна буде очікувати на пожвавлення внутрішнього ринку?

- Ми очікували, що ринок оживиться, коли ми видали у вигляді соцвиплат додаткові 3 мільярди гривень. Але цього не сталося. Криза налякала народ, він не пускає гроші на споживання, а кладе їх на депозит. Це такий психологічний момент. Все залежить від стабільності. Якщо економіка розвиватиметься стабільно, то народ потихеньку збільшуватиме споживання. От звідси й піде пожвавлення ринку.

- А що з сільським господарством, чи правда, що через дощі врожай буде гіршим, ніж торік? І чи варто очікувати у зв'язку з цим зростання цін на продовольство?

- Справді, погодні умови підкоригують наші очікування щодо врожаю, зокрема щодо якості. Але ціни не зростуть. У нас урожай повністю, з запасом, перекриє все внутрішнє споживання. У нас нереалізованого перехідного зерна залишилося багато з минулого року.

- Очікується, що наприкінці липня на майбутньому з'їзді Соціалістичної партії ви станете її лідером. Правда, ви казали, що ще не прийняли для себе рішення, що ще думаєте. То прийняли ви все-таки його чи вже ні?

- Прийняв.

- Яке?

- Я балотуватимуся на пост голови партії.

- Добре, а що чекає на її нинішнього лідера, Олександра Мороза?

- Він стане почесним головою партії. Чим займатиметься? Він, думаю, сам це визначить.

- Ставить вам палиці в колеса на вашому шляху до цього поста Микола Рудьковський, який, як кажуть, ще цією весною хотів замінити Мороза?

- Рудьковський ніколи не збирався ставати головою партії, тому що знає, що його не оберуть на цей пост. У мене завжди були з ним нормальні, відкриті і людські взаємини. Якщо я вважаю, що він неправильно чинить, то я йому завжди про це кажу. Я з усіма так поводжуся.

- СПУ - це партія, виборці якої переважно живуть на селі. За Цушка чи з'явиться орієнтація на жителів міста?

- Знаєте, чому Америка багата? Хто її символ? Ковбой, пастух корів. Бачите, а в нас це лайливе слово. У нас будь-якого сільського жителя принизливо називають "колгоспник", а взагалі ж більшість українського населення корінням із села, і я пишаюся, що я колгоспник. Отже, якщо колгоспник Цушко стане на чолі Соцпартії, значить, ще більше селян почнуть голосувати за неї. А це добре. Та й узагалі за соціалістів голосуватиме кожен, хто хоче, щоб країна стала більш соціально захищеною.

- У нас є інформація, що за Цушка Соцпартія стане і на місцевих, і на майбутніх парламентських виборах негласним партнером Партії Регіонів, тобто вона підбиратиме розчарований в останній і опозиційний електорат, а потім, уже в місцевих радах і в парламенті, входитиме в коаліцію з регіоналами.

- Я наведу вам приклад зі своєї власної практики. Я з 1994 по 2005 роки двічі обирався в парламент як мажоритарщик і один раз пройшов за списками. Десять років я був в опозиції, був учасником акцій "Україна без Кучми" і "Повстань, Україно!", а потім був призначений губернатором Одеської області. Отож, за 3 місяці губернаторства я допоміг людям більше, ніж за 10 років моєї опозиції. Якщо ти чесна, справедлива і порядна людина, то, перебуваючи у владі, ти завжди впораєшся з завданнями, які стоять або перед міністрерством, або перед областю, і головне - допоможеш людям. На політраді Соцпартії, коли мені запропонували очолити СПУ, я сказав, що якщо вирішу стати її головою, то соціалісти не підуть в опозицію. Ми можемо з владою, звісно, дискутувати, але... Є програма президента Януковича: вивести Україну у 20 розвинених країн світу, підписати договір про асоціацію з Євросоюзом, договір про вільну торгівлю і безвізовий режим. Я підтримую ці цілі, та й будь-яка партія їх підтримає, де люди займаються не балакологією і популізмом. Виходячи з цього, Віктор Янукович - партнер соціалістів у всіх відношеннях. Розбіжності між нами можуть бути тільки в деталях. Зможемо ми переконати виборця, що наші "деталі" кращі, отже, він проголосує за Соцпартію. Ні, отже, віддадуть голоси Партії Регіонів або іншим. Раз ми будемо партнерами Президента, а він спирається на регіоналів, то, природно, останні також будуть нашими партнерами. Тільки прошу не плутати партнерів і халявщиків, соціалісти будуть партнерами, а не халявщиками.

- Чи готова Соцпартія до місцевих виборів?

- Природно, готова. Чи готовий особисто Цушко? Я сьогодні міністр економіки, а не міністр внутрішніх справ, отже, можу брати участь у будь-якій виборчій кампанії. Я не кажу точно, що я балотуватимуся, просто кажу, що це не виключено.

- І куди ви будете балотуватися?

- У будь-яку обласну раду. От вирішу і завтра поїду в Донецьку область балотуватися. І не виключено, що оберуть.

- Ходять розмови, що ви можете висунути свою кандидатуру на пост мера Одеси.

- А чому б і ні. Гарна ідея, я над нею подумаю.

- А що ви думаєте про нинішнього мера Одеси, Едуарда Гурвіца, і про те, що його збирається підтримувати на виборах ваш колишній соратник Юрій Луценко?

- Одесити будуть йому суддями 31 жовтня. Щоб відповісти вам, гарний мер Гурвіц чи ні, я маю, як мінімум, попрацювати в комісії з перевірки роботи мерії Одеси.

- А випадок зі стріляниною заступника Гурвіца Убірії?

- А от це вже кадрова політика мера. Те, що вони відповідатимуть у правовому плані, це один аспект, а от 31-ого вони відповідатимуть перед виборцями.

- Ну добре, а які у вас зараз відносини з Юрієм Луценком? Вам не прикро було, коли він вас називав "Васею з водокачки"?  

- Немає в мене з ним жодних відносин, і не бажаю, щоб вони були. Кожна людина обирає свій шлях. Вітрило йому... З водокачки я, не з водокачки. Так, у колгоспі є водокачки. Луценко, видно, вважає, що якщо народився синком партноменклатурщика, то вже обраний. Ні, для цього працювати треба. Так, я народився в сім’ї простих селян, і своїм становищем я зобов'язаний тільки самому собі.

- А у вас, як у Шуфрича, немає бажання йому врізати?

- А навіщо. Я мирна людина.

Інтерв'ю взяв Олександр Чаленко, "Сегодня ".

 

 

 

 


Архів
Новини
Розпуск парламенту абсолютно виправданий, - партія "Соціальна справедливість" 13:49
Супрун полетіла з України одразу після інавгурації Зеленського 22:15
Міністр оборони Степан Полторак. Фото: facebook.com/generalpoltorak
Я розчулений: Полторак опублікував фото зруйнованого Кремля 16:43 Фото
Володимир і Олена Зеленські. Фото: olenazelenska_official/Instagram
Олена Зеленська створила офіційний Instagram-аккаунт і в ньому вже 6 фотографій 22:03
Вища кваліфікаційна комісія суддів (ВККС) України. Фото: Українська правда
Невідомі оточили будівлю ВККС і заблокували її роботу 13:08
Український бізнес подолає політичну турбулентність, – Шимків 10:25
Зеленський скликав голів фракцій на консультації щодо розпуску Ради у вівторок 16:33 Документ
Ми всі хочемо, щоб у цей визначальний час країна рухалася вперед, - Володимир Кличко про інавгурацію 12:43
Україна і Китай домовляються про розвиток легкої промисловості та комерційної нерухомості в новому партнерському форматі 11:19
Зеленський хоче продовжити політику Порошенка щодо посилення антиросійських санкцій 11:04
більше новин

ok