На минулому тижні Україну відвідав відомий американський адвокат, правник, Виконавчий директор Міжнародної Асоціації адвокатів (IBA) Марк Елліс. Це його шостий візит в Україну від початку війни. Світова спільнота знає його як потужного фахівця з питань Міжнародного кримінального суду, консультанта ОБСЄ зі створення Сербського трибуналу з військових злочинів та Верховного трибуналу Іраку. Маючи непересічний досвід у створенні міжнародно-правових механізмів судових процесів над військовими злочинцями, Елліс активно долучається і до консультацій з українськими правниками щодо створення Міжнародного трибуналу щодо російських злочинів, які вчинені і вчиняються на території України. Саме про перспективи покарання російських військових злочинців і, в першу чергу, Путінa, американський юрист розповів у бліц-інтерв’ю Українським Новинам.
Як знаний експерт в питанні міжнародного трибуналу, чи вважаєте Ви, що це достатній інструмент, щоб покарати Росію та її керівництво разом з військовослужбовцями за воєнні злочини в Україні?
Механізм відповідальності має в собі декілька складових. Переслідування в Україні, яке здійснюється національними органами, переслідування за законами інших країн за правилами загальної юрисдикції, а також ми маємо Міжнародний кримінальний суд ( МКС). Ми сподіваємося, що буде заснований спеціальний трибунал для покарання за вчинення злочинів агресії. Цих чотирьох опцій, вважаю, буде цілком достатньо для забезпечення притягнення до відповідальності російських злочинців. Але потрібно розуміти, що це не є короткостроковим завданням. Потрібен час. Необхідно також, щоб міжнародне співтовариство активно долучалося до покарання тих, хто вчинив злочини проти міжнародного миру та безпеки. Злочини, які вчинила Росія по відношенню до України, не можна вважати такими, що стосуються лише України. Це є злочини проти існуючого світового порядку. Саме тому, в інтересах міжнародного співтовариства є притягнення всіх, хто їх учинив - від найнижчих ланок до тих, хто злочинами керував. Це відповідальність не стільки України, але і нас - міжнародного співтовариства.
Але як їх притягнути до відповідальності, оскільки фізично Росія навряд чи буде видавати своїх громадян для суду та екстрадувати в Україну?
За аналогією з монетою, міжнародне правосуддя має дві сторони. Перше - необхідно порушити провадження власне відносно тих, хто вчинив злочини. І саме цим займаються українські правоохоронні органи, а також іноземні правоохоронні органи та МКС. Також сподіваємось, що до цього в майбутньому долучиться створений спеціальний трибунал за покарання злочинів агресії, який розділятиме цей підхід у майбутньому. Це надзвичайно важливо. Тепер давайте подивимося на інший бік монети. Я маю на увазі виконання рішень, ухвалених відповідними органами. І тут ми стикаємося зі справжніми труднощами. І подолати ці труднощі і механізми можливо тільки за наявності політичної волі. Це найважче питання і тут я не втомлююся нагадувати, що люди мають бути терплячими. Тому що, коли йдеться про міжнародне правосуддя, то там немає жодної позовної давності. Тому, за відсутності такої давності злочинів, тих, хто вчинив злочини, можна переслідувати сьогодні, завтра, через місяць і через рік, без терміну. Міжнародне правосуддя – це гра в довгу.
МКС дав дозвіл на арешт Путіна. Чи можливо його притягнути до відповідальності реально, а не заочно?
Я хочу офіційно заявити, я вірю в те, що Путін таки постане перед правосуддям. Це, можливо, не буде в найближчій перспективі, але в будь-якому випадку це станеться і ми вже бачили такі випадки в історії. Порушники вважають себе недоторканими, але в кінці кінців вони потрапляють до зали суду. Ми маємо бути терплячими і саме це гарантуватиме притягнення Путіна до відповідальності, і він має постати перед судом.
Чи можна чекати такого ж щодо керівництва Білорусії, які сприяли вторгненню РФ?
Білорусь та її уряд безпосередньо і не безпосередньо пов’язані зі злочинами, вчиненими в Україні. Я думаю, що урядовці і військові Білорусі стануть суб'єктами, яких в майбутньому притягнуть до відповідальності. Через те, що урядовці Білорусі повʼєязані зі вторгненням, є всі підстави очікувати обвинувачень проти них.
Чи вважаєте ви геноцидом українців те, що робить росія в Україні? І як це можна довести в міжнародному суді?
Я вважаю, що Путін і прямо, і непрямо є відповідальним за злочини в Україні. Є докази, що саме він прийняв рішення щодо вторгнення, що призвело до всіх воєнних злочинів, також він підпадає і під групову відповідальність. Він має контроль над російськими ЗС і він знав, безперечно, що вчиняють його підлеглі, та не зробив нічого, аби їх зупинити. Таким чином, він може бути відповідальним за злочини, які вчиняють ті, хто є його підлеглим у системі Збройних сил.
Як швидко ми побачимо суд над Путіним?
Не настільки важливе питання часових перспектив - швидко чи не швидко. Головне - фокусуватися на тому, що Путін буде притягнутий до відповідальності! Чи відбудеться це за рік-два, чи за 5-10 років - не є первинним, головною метою є те, що він буде притягнутий до відповідальності. Диктатори дуже часто вважають себе невразливими до будь-яких внутрішніх змін чи міжнародних сил, але історія нам все частіше демонструє, що зміни відбуваються і жоден диктатор не є настільки недоторканим, як він про себе думає.
Чи можуть Путіна засудити посмертно?
В юридичному сенсі - ні, але, він буде засуджений історично. Історією, не судом.
Як ви гадаєте, чи має Україна право на конфіскацію на свою користь активів РФ, які заморожені в Європі та країнах іншого світу? Яким ви бачите механізм їх конфіскації?
Звісно, це правильний і дуже важливий крок, який необхідно приймати. Варто також розуміти, що потрібно, аби над цим працювала не одна країна, а консолідація країн одночасно. Наприклад, великим досягненням я вважаю створення реєстру російських збитків у Гаазі, а також, наскільки мені відомо, над схожим проєктом працює Рада Європи. Звісно, з часом Україна буде успішною в цьому питанні і міжнародна допомога все-таки дійде до тієї точки, яка дозволить цей проєкт втілити. Але поки що це виглядає як довгостроковий проект.
Хто ми такі: Про нас та Контакти. Як ми пишемо новини та наші принципи: Редакційний кодекс. Ми старались, якщо вам сподобалось – задонатьте.
Якщо Ви помітили орфографічну помилку, напишіть нам.