Інтерв’ю 2020-10-03T04:06:40+03:00
Українські Новини
Володимир Рибак

Володимир Рибак

Володимир Рибак: думаю, бесіди з Довгим будуть тривати

Поки Віктор Янукович і новий голова Партії регіонів Микола Азаров перебувають на держслужбі, на господарстві в партії фактично залишився перший заступник голови Володимир Рибак. У своєму попередньому інтерв'ю "Главкому" один із засновників Партії регіонів саме стверджував, що не збирається йти у владу, а займеться партбудівництвом.

Крім партійних справ, Рибак курирує київський напрям, відіграючи не останню роль у повзучому інтегруванні регіоналів у столичну владу. Рибак, якого часто заносить у риторику партійного функціонера радянського загартування, розповів "Главкому" про те, який кредит довіри в нового першого заступника київського мера, чи стане Партія регіонів повноцінною партією влади й чому він не здивується, якщо посадять за ґрати когось із команди Черновецького.

"ЯКЩО ЗА МЕРА ГОЛОСУЮТЬ 15 - 20 %, ТО ЦЕ ВСЕ ПУСТЕ"

За ситуацією, що складається в Києві, можна без перебільшення говорити, що нинішнього київського мера фактично усунули від управління містом. Новий перший заступник, якого поставив Президент, - Олександр Попов заявив, що з його приходом Черновецький буде займатися винятково політикою. Але який з нього політик? Тим більше з нинішнім станом здоров'я.

Відсторонений він може бути лише в одному випадку - якщо сам себе відсторонив від роботи. Коли я взимку цікавився, чому вони не чистять місто й допускають, що люди ламають руки й ноги, то переконався в тому, що райони теж самоусунулися від цієї роботи. Черновецький обраний офіційно, ніхто його не відкликав, і він зобов'язаний виконувати свої функції відповідно до закону про місто Києв. І є перший заступник, що очолює всю виконавчу владу в Києві. А разом сьогодні вони повинні вирішувати ті проблеми, які є в столиці. Усе прописано й все ясно. Тільки, як ви говорите, один працює з ранку до вечора, а інший - усунувся. Але ніхто його не усував.

Що з новим законом про столицю? Ви просто відмовилися від цієї ідеї або спостерігаєте за ситуацією? Адже час у вас є, бо виборів у Києві в цьому році, схоже, не буде.

Цей закон внесено у Верховну Раду, але постійно спливають закони, які вимагають прийняття дуже давно. Наприклад, закон про внутрішню й зовнішню політику, податковий і бюджетний кодекси. І багато питань відсуваються на другий план. Прийде час, і голова Верховної Ради внесе цей закон. В три-чотири дні, які залишилися, він навряд чи буде розглянутий, а ось у вересні, думаю, буде.

А чим не влаштовує нинішній розподіл повноважень у столиці? Адже у вас зараз на руках всі карти.

Треба все привести у відповідність до вимог громади. Адже ми бачимо, що нинішній закон не спрацьовує. Найчастіше депутати живуть самі по собі, а люди, які їх обирали, - самі. Потрібно, щоб було більше відкритості в роботі, щоб обрані представники влади працювали на киян. Тобто підняти відповідальність перед громадою.

Потрібно подивитися систему виборів. Що треба зробити, щоб мер, що обирається в столиці, був вибраний більшістю населення. А якщо за мера голосують 15 - 20 %, то це все пусте. Коли я два рази обирався, брали участь у голосуванні не 20 %, як у Києві, а 75 - 80 %. І мені давали в першому турі при 16 кандидатурах 82 %. Я мав повну довіру громадян.

Є поширена думка, що регіонали хочуть прийняти новий закон про столицю, тому що в них низький рейтинг у Києві. А так ви просто починаєте повзучу експансію, використовуючи "те, що під рукою".

Рейтинг - поняття умовне. Представників Партії регіонів у Києві, які могли б себе виявити, як фахівці, просто не було. І ми сьогодні будемо все робити, щоб наші фахівці були залучені до управління Києвом. Мине якийсь час, щоб кияни відчули зміни й змінили своє відношення до нашої партії. Це буде залежати від професіоналізму тих людей, яких ми будемо рекомендувати. Перших представників ми вже почали "направляти" у рамках існуючого закону.

Чи стоїть завдання зробити з Попова дійсно популярного в столиці політика, який би репрезентував тут партію, чи він більше буде сірим "бійцем невидимого фронту"?

Він не сірий, він - професіонал, знає ситуацію. І мені б хотілося, щоб з його іменем у Києві було пов'язане поліпшення ситуації й за соціальними питаннями, і за комфортністю для жителів. Поживемо - побачимо. Сподіваюся, що він, будучи першим заступником і очолюючи виконавчу владу в місті, якось буде змінювати ситуацію. А ми будемо допомагати.

Який випробний термін у Попова?

До виборів він повинен переконати мене, як киянина, і вас, що він саме та людина, що буде вирішувати наші проблеми.

Так ці вибори ще коли будуть.

Ну, будуть же колись. Люди прийдуть голосувати, а Попов до цього часу повинен мати право сказати, що він саме та людина, що їм потрібна. Поговоримо через два роки й обговоримо, що він зробив.

Тобто в нього мандат довіри до наступних виборів мера й у Київраду?

Підсумки будуть підведені тоді, коли люди оберуть його мером. Я його у свій час знайшов у маленькому містечку, привіз його в Київ, взяв заступником, рекомендував прем'єр-міністру, і ми сподіваємося, що це чесна й порядна людина.

Для вас став несподіванкою обшук, що влаштувала СБУ в кабінеті Олеся Довгого?

Ні. Я завжди говорив про це своїм підлеглим: ми підемо, прийдуть інші й рано чи пізно перевірять нашу діяльність. В архівах усе є, тому відповідати доведеться й через десять років. Це той випадок.

Але про зловживання в київській владі говорили давно, чому за це узялися лише зараз?

Напевно, тому що слідчі органи накопичували матеріал, і в них на сьогодні виникли питання. Я так зрозумів, що вони вчора мирно й люб'язно поговорили - слідчі й секретар міськради. Думаю, бесіди будуть ще.

Ви не здивуєтеся, якщо хтось зі старої команди сяде за ґрати?

Не здивуюся нічому. Тому що треба було, крім київської землі, розглядати поточні проблеми. І я говорив їм про це.

Але одна справа - недбалість, а інша - зловживання.

Якби вони більше уваги приділяли зобов'язанням, які вони давали жителям, менше б часу було на інші питання. Для міськради земля - це не головне.

"ЯКЩО БУДЕ СУЦІЛЬНИЙ "ОДОБРЯМС", МИ ЗРОБИМО БАГАТО ПОМИЛОК"

Багато потенційних учасників майбутніх виборів виражають невдоволення тим, що в законі про вибори виписані драконівські заходи практично щодо всіх основних конкурентів Партії регіонів. А представники вашої партії відкрито говорять, що це особисті проблеми тих самих Яценюка й Тігіпка. Чому ви вважаєте, що цей закон ідеально підходить не тільки регіоналам, як партії, а й країні?

Нам потрібно, щоб територіальні громади більше довідалися про своїх кандидатів і могли вибрати серед тих, у кого за плечима вже щось є. Лихо киян у тому, що вони інертно ставляться до виборів. А потрібно брати участь і цікавитися, що робив кандидат - тільки бігав по мітингах і шоу, а тепер розповідає, що він рай зробить у Києві? Або ж він пройшов такий життєвий шлях, що люди його оцінили.

Так люди й оцінять. Навіщо штучні обмеження?

Які?

Ну, хоча б норма, від якої завили "нові обличчя". Про обов'язкову реєстрацію за рік до виборів партійного осередку в регіоні.

Справа в тому, що в нас приблизно 176 партій. І партії сьогодні продаються, виставляються на аукціон, і їх купують. А коли починаєш дивитися, що там у цієї партії, вона вся вміщається на одному дивані. Я займаюся виборами вже не перший раз, і коли вибирали Президента й Верховну Раду, представники таких партій приходили до нас і говорили - "беріть нас" і формулювали умови. Продавали свою реєстрацію в Мін'юсті всяким Івановим, Петровим і Сидоровим, котрих люди вже бачили на телешоу. Перевагу ж потрібно віддавати досвідченим партіям. І ми прийдемо до варіанта, коли буде найсильніша опозиція, що буде критикувати владу, і, якщо влада не виправдає довіри, через п'ять років будуть обирати представників опозиції.

А ми ж як хочемо? Давайте 176 партій включимо до списку й що нам робити? Треба перевірити, а є чи партія в більшості регіонів, чи ні, там багато процедур. Коли я реєстрував у свій час Партію регіонів, мені крові попили багато. Тому спрощувати цю систему не можна.

Тому ви її ускладнюєте? Ходить інформація, що в підсумковому варіанті закону можуть бути прибрані особливо одіозні моменти. Наскільки це ймовірно?

Ну, так дискусія повинна бути. Сьогодні розглядаються варіанти компромісу. Партія регіонів здатна йти на компроміси, ми ніколи не будемо стояти на тому, що, мовляв, тільки так і не інакше. Вивчаємо громадську думку...

Це більше схоже на розвідування ґрунту й розширення можливостей для торгу. Як і у випадку з Податковим кодексом.

Усе, що було в кодексі поганого, буде прибрано. Я думаю, що це питання, з яким не треба поспішати. Потрібно після першого читання зробити так, щоб було зручно й тим, хто виробляє матеріальні блага, і тим, хто здійснює контроль, втрясти дохідну частину бюджету. Обговорити з органами місцевого самоврядування, громадськими організаціями й тільки потім ще раз винести. Я і з Президентом на цю тему розмовляв, і він ставить саме таке завдання. Ніхто нікуди поспішати не буде.

Деякі називають апарат Президента альтернативним Кабміном. Кабмін ось готував Податковий кодекс, а президентська Адміністрація його взяла й завернула.

Президент повинен підписувати всі закони, і потрібно на рівні їхньої підготовки все відслідковувати. У Віктора Федоровича Януковича є аналітики з багатьох напрямів. Так що так питання розглядати неправильно.

Але ви ж не будете заперечувати, що між Банковою й Грушевського за такої системи неминучі конфлікти, які змусять сумніватися у єдності влади, що вибудовується?

Ну й нехай. Ви можете назвати це конфліктами, я – іншими словами, але це нормально. А як інакше? Якщо буде суцільний "одобрямс", ми зробимо багато помилок. І ті, хто готує закони, зобов'язані чути один одного. Цього боятися не треба.

"ХТО БУДЕ НА ДРУГОМУ МІСЦІ, ЩО ЗАСТОЯЛОСЯ ОСТАННІМ ЧАСОМ, - ВЕЛИКЕ ПИТАННЯ"

Повернімося до місцевих виборів. Як ви думаєте, скільки реально втратять ті самі Тігіпко і Яценюк від прийняття закону про вибори в його нинішньому вигляді? І скільки втратить Тимошенко після заборони блоків?

Ще ніхто нічого не втрачає, тому що питання на сьогодні перебуває в обговоренні. Ми вважаємо, що треба робити змішану систему, щоб і безпартійні могли брати участь. Щоб люди могли побачити, за кого вони голосують. Адже хто представляє громаду в райраді, міськраді - ніхто не знає. А раніше знали. При мажоритарній системі я брав список і бачив - цього знаю, цього не знаю, цей політик власного живота, цей хоче влаштуватися, щоб земельку десь продати, а цей працює...

Проти змішаної системи ніхто особливо не виступає. Але це що - збіг, що заборона блоків, яка ініціюється вами, найболючіше вдарить по вашому основному опоненту?

Тут є дуже просте пояснення. Ось "Наша Україна - Народна самооборона" - блок. Він розпався, його не існує. Але люди-то голосували за блок, вірили ім. Якби це була партія, я б сказав: "Вибачите, я за вас голосувати більше не буду". А так блок розбігся, і з кого запитувати? Ми сьогодні після 19 років незалежності з нуля створюємо систему управління й намацуємо той шлях, що прийнятний для нашої держави.

Коли про змішану систему ще тільки розмовляли, ви сказали "Главкому", що, у першу чергу, будете рахувати, де в такому випадку втратить Партія регіонів і де отримає. Порахували?

Безумовно, у нас партія, що здатна аналізувати, у тому числі, політичні процеси. Тому ми сьогодні підтримуємо змішану систему. А де ми втратимо або навпаки, скажуть виборці.

Але ви ж проводили якусь внутріпартійну соціологію. Поділитеся.

Звичайно, у нас є дослідження з всіх регіонів. І я можу зараз назвати найбільш авторитетних людей з великим ступенем довіри. Розраховуємо набрати на цих виборах більшість голосів зі значним відривом від другого місця. А ось хто буде на другому місці, що застоялося останнім часом, - велике питання.

Скажіть відверто, уже після виборів регіоналам буде простіше домовлятися з окремими мажоритарниками, ніж з партіями?

Ми вважаємо, що не треба обманювати людей, а домовлятися й підписувати все до виборів. І про мера, і про коаліцію...

Тобто бютівські мажоритарники не підуть на коаліції з регіоналами на місцях, якщо не домовляться партійні верхівки?

З усіма розсудливими кандидатами й депутатами ми готові вести дискусію й рухатися вперед. Ми не будемо ділити на виборах - це наш, а це ворог. Якщо людина не з тобою в партії, це всього лише означає, що в нього інші ідеологічні міркування. А з авторитетними людьми ми будемо працювати.

Але ви ж збираєтеся домовлятися й підписувати щось до виборів. Як ви збираєтеся заздалегідь розписати майбутні коаліції на місцях з тим самим БЮТ? Але при цьому я майже впевнений, що багато хто з бютівців опиняться у результаті в місцевих коаліціях, збитих під ПР.

У регіонах не можуть бути однакові коаліції. Ми даємо можливість укладати договори на місцях з іншими політичними партіями і йти на вибори. Але запрошувати до співробітництва треба тих, хто поділяє програму Президента, і тих, хто буде сприяти вирішенню проблем цього регіону.

Так Юлія Володимирівна сказала, що, начитавшись обіцянок Януковича, сама хотіла за нього голосувати. Скажіть, якщо ви прагнете того, щоб усе було по-чесному, то навіщо збираєтеся послабляти інститут імперативного мандата, що на місцях хоч якось працював?

Це дискусійні питання. Яке буде ухвалено рішення, побачимо.

"СЬОГОДНІ ВІЛЬНИХ ГРОШЕЙ, ЯКІ МОЖНА ЗАВТРА ВІДДАТИ, НЕМАЄ"

З регіонів лунають скарги, що губернаторам уже спускаються малореальні цифри, які вони мають забезпечити ПР на майбутніх виборах.

Ми за нереальні цифри, розмови й справи не беремося. Ми знаємо ситуацію в кожному регіоні. У нас є можливість через наші служби мати об'єктивну інформацію. Нам не треба прикрашати, ми завжди зважаємо на реальність.

А в нового голови - Миколи Азарова - вистачає часу займатися партією?

Мало, якщо чесно. Ми або пізно ввечері або у вихідні зустрічаємося з Миколою Яновичем і обговорюємо якісь питання. Він набагато більше зосереджений - відсотків на 90% - на вирішенні соціальних і економічних питань. Але щодо принципових питань ми виробляємо лінію спільно.

Володимир Семиноженко теж був у свій час керівником Партії регіонів, а тепер потрапив в опалу?

Я б це питання не хотів коментувати.

Ви стверджуєте, що Україна не буде виконувати рішення Стокгольмського суду щодо "РосУкрЕнерго", і з бюджету на це не буде виділено ні копійки. Чи згодні з такою позицією ваші однопартійці, зокрема, Юрій Бойко?

Ми повинні проаналізувати ситуацію - хто нас втягнув у цю справу, що за газ, коли був куплений, де дівся, які наступні дії. Для мене це все покрито млою невідомості. Адже не держава закуповувала цей газ, а підприємницькі суб'єкти між собою працювали. Ще раз повторю: Янукович нікому копійки не віддасть, якщо це незаконно. Тому створено комісію, експерти працюють. Я не вірю, що ми сліпо візьмемо й із золотих запасів віддамо ці гроші.

Так начебто б платити за боргами зобов'язали газом. Може, якимись іншими речами віддамо?

Якщо це дійсно є, то, можливо, доведеться розглядати в перспективі це питання. Але сьогодні вільних грошей, які можна завтра віддати, немає.

"ЛЕНІНСЬКИЙ ЗАКЛИК МИ НЕ ОГОЛОШУЄМО"

Так склалося, що всі українські Президенти не могли розраховувати на підтримку класичної "партії влади". Такої партії, за великим рахунком, не було ні в Кравчука, ні в Кучми, ні в Ющенка. Партія регіонів може стати такою партією для Януковича?

Із приходом Президента Віктора Федоровича Януковича ситуація в країні повністю змінилася. Він має стійку більшість у парламенті, і ті, хто говорить, що завтра будуть вибори у Верховну Раду, глибоко помиляються. Думаю, цей парламент буде працювати відповідно до закону всю каденцію. Нинішній період відрізняється тим, що уряд здійснює програму Президента. Ми можемо все мати в країні - багато грошей, гарну землю, гарну погоду, але якщо не будуть професійно розставлені кадри, нічого не вийде. Тому питання кадрової політики виходить на перше місце.

Сьогодні, як бачите, літаки не крадуть один в одного, виконавча влада вибудовується від верху до низу, повертається керованість країною. Парламент забезпечує законодавчу базу для вирішення першочергових питань. Це добре. А опозиція каже - ні, погано, мабуть, потрібно, щоб всі три гілки влади йшли в різних напрямках і кляли один одного на телешоу. А як я, як простий громадянин, можу щось планувати на майбутнє, дивлячись на такі відносини? Сьогодні потрібний спокій для людей. А спокій можуть забезпечити робочі місця, заробітна плата, пенсія.

Так яка в цьому буде роль партії? Ми ж начебто знову рухаємося в напрямі президентсько-парламентської республіки.

Сьогодні більшість у виконавчій і законодавчій владі належить Партії регіонів. Партія взяла на себе відповідальність за поліпшення життя людей. І ми сьогодні ризикуємо - або через певний строк будемо рапортувати про поліпшення, або нас, як партію, просто відкинуть.

Після перемоги Януковича збільшилася кількість членів Партії регіонів?

У 2004-2005 роках, коли ми програли вибори, ми втратили 50 тисяч осіб, і, в принципі, нікого не тримали. Але на їхнє місце прийшли 200 тисяч осіб, готових працювати з нами в опозиції. Після перемоги Віктора Януковича не один десяток партій побував у мене в офісі, усі говорили, що готові розпуститися й прийти до нас.

Принцип у нас такий - ленінський заклик ми не оголошуємо, прийому, як такого, не ведемо. Ми підійшли до періоду, коли займаємося відбором у партію. Бажаючі пишуть заяви, приходять до нас, поділяють із нами програму, устав, і партійні організації в регіонах розглядають їхнє питання. Поповнення в партії є.

Інтерв'ю взяв Павло Вуєць, "Главком ".

 


Архів
Новини
Заява Микитася свідчить, що НАБУ остаточно вбиває інструмент "угода зі слідством", — ЗМІ 17:48
Власник Skyrizon Ван Цзин назвав дії ексвласника "Мотор Січі" зрадою та образою священного права власності 21:35
Кличко заявив про домовленість з урядом, що тарифи на тепло до кінця опалювального сезону підвищуватись не будуть 19:17
На 13-й станції Фонтану прокуратура підіграє рейдерам, - юрист "Інтергал-Буд" 10:25
Допит Ярославського в СБУ — судомна спроба зірвати збори акціонерів "Мотор Січ", — Антирейдерський союз 21:11
Неефективна вакцинація може уповільнити відновлення економіки, – Костянтин Стеценко, ICU 12:16
Діджіталізація сфери фармаконагляду дозволить виробникам забезпечити максимальну безпеку препаратів, - експерт 13:07
Повернення до регулювання цін на газ - величезний крок назад, - Янез Копач 14:07
Київ цілеспрямовано впроваджує проекти, які підвищать екологічність великих підприємств, - Кличко 14:05
Вибори на Київщині: "Слуги народу" втрачають рейтинг, а "ЗА МАЙБУТНЄ" - зростає, - політолог 11:42
більше новин

ok