Інтерв’ю 2024-05-03T04:04:17+03:00
Українські Новини
Нобелівська лауреатка Олександра Матвійчук: Для росіян воєнні злочини – це спосіб ведення війни. Вони чхали на

Нобелівська лауреатка Олександра Матвійчук: Для росіян воєнні злочини – це спосіб ведення війни. Вони чхали на міжнародне право

Нобелівська лауреатка Олександра Матвійчук. Фото: Right Livelihood
Нобелівська лауреатка Олександра Матвійчук. Фото: Right Livelihood
  • Скопійовано

Весь довготривалий період війни Україна здобуває перемоги і на різних фронтах. Одна з них відбулася у жовтні. Вперше серед організацій, котрі отримали Нобелівську премію миру, була і українська - Центр громадянських свобод. Нобелівські лауреати уже 15 років активно працюють заради захисту прав людей в Україні та регіоні ОБСЄ. У 2014 році ЦГС відправила власні мобільні групи для документування воєнних злочинів у Криму, у Донецькій та Луганській областях. З початком повномасштабного вторгнення Росії продовжила документувати злочини росіян, які окупанти почали вчиняти і в інших регіонах України.

Українські Новини провели розмову з керівником Центру громадянських свобод Олександрою Матвійчук. Агентство дізналося подробиці роботи організації, створення трибуналу для Путіна і власне про отримання Нобелівської премії. Також обговорили проблему взяття росіянами у полон цивільного населення, порушення прав людини та проблему українського законодавства щодо воєнних злочинів

Ваша організація отримала Нобелівську премію, чи могли б ви розповісти за що саме була отримана ця нагорода?

Ми отримали Нобелівську премію під час війни. Коли рішення Нобелівського комітету оголошувалося, то в неформальних умовах розмови члени Нобелівського комітету говорили про те, що ця премія – це визнання зусиль правозахисників в утвердженні миру в усьому світі. Тому нам не відомо, що конкретно було визначено як досягнення нашої організації, яка існує 15 років. За плечима якої є чимало успішних проєктів і ініціатив, таких як "Євромайдан-SOS", коли ми об’єднали кілька тисяч людей для надання допомоги переслідуваним учасникам протесту. Також ми займалися документуванням злочинів, бо були першою правозахисною організацією, яка відправила мобільні групи у Крим і Донбас. Ми займаємося документуванням воєнних злочинів вже 10-ти років. У нас є історія успіху побудови міжнародної мережі для захисту і звільнення українських політичних в’язнів. Я маю на увазі глобальну політичну акцію "Save Oleg Sentsov". Через 50-ть років архіви відкриються Нобелівського комітету і тоді можна буде подивитися, що саме обговорювалося і зачепило членів комітету і премія була присуджена нашій організації.

На вашу думку, що стало ключовим при ухваленні рішення?

Ми відомі тим, що завжди масово залучали звичайних людей до правозахисної роботи. Ми віримо, якщо залишити захист прав людини виключно юристам і дипломатам, то ми не досягнемо ніяких стратегічних змін. Захистом прав і свобод мають займатися люди і суспільство в цілому.

Яка основна діяльність вашої ГО?

Ми були змушені сконцентруватися в перші тижні і місяці вторгнення на документуванні воєнних злочинів, бо Україна зіштовхнулася із їх безпрецедентною кількістю. Я завжди кажу, що ми документуємо не порушення Женевських і Гаагзьких конвенцій, а людський біль. Минулі вісім років у нам був акцент на документуванні практик незаконного викрадення, катування, сексуального насильства, вбивства цивільних людей на окупованих територіях, а також політично вмотивованих кримінальних процесів. На даний момент у співпраці з іншими організаціями в ініціативі "Трибунал для Путіна" ми документуємо усі воєнні злочини. У нас амбітна мета – зафіксувати навіть найменші злочинні епізоди, які були вчинені у кожному селі кожної області.

Працюючи разом з іншими правозахисними організаціями, переважно регіональними, в ініціативі "Трибунал для Путіна" ми створили базу, яка вже налічує близько 28 тис. злочинних епізодів.

Скільки цивільних полонених з України утримує Росія?

Ми не знаємо цього. У нас є цифри, які веде наша база. Але це тільки верхівка айсбергу, тому не відображає реальну картину.

Скільки налічує ця база?

Близько 700 зафіксованих кейсів.

Але ви вважаєте, що набагато більше цивільних у полоні?

Очевидно, що більше. Ми не спроможні охопити всі випадки незаконних і свавільних арештів цивільних російськими військовими.

В яких місцях їх утримують в полоні здебільшого і на яких територіях ­– у самій РФ чи на окупованих українських землях?

Це все залежить від конкретних проміжків часу. На Київщині і Харківщині у кожному селі була кімната для катування та незаконного утримання людей. Ці кімнати знаходилися у різних місцях: підвал школи або адміністративної будівлі, дитячий садочок, житловий будинок. Відомо, що частину людей незаконно переміщують на окуповані території, які давно знаходяться під контролем РФ (деякі території Донецької та Луганської областей, Крим). Також є факти переміщення цивільних полонених у СІЗО та до офіційних місць позбавлення волі на території Росії. Тому я і вказую, що все залежить від проміжку часу.

Які факти порушень проти прав людини вам відомі зі сторони росіян над цивільними полоненими?

Сам факт незаконного утримання. Міжнародне гуманітарне право чітко встановлює підстави, коли окупаційна армія може затримати цивільну людину. Цивільні знаходяться під захистом Четвертої женевської конвенції (про захист жертв війни) і додаткових протоколів. Але Росія чхала на всі норми міжнародного права. Також серед порушень – умови утримання, які взагалі можна прирівняти до катувань. Ті ж самі підвали на окупованих територіях зроблені як катівні. Також треба говорити про умови поводження. Російські військові та спецслужби використовують катування і сексуальне насильство як поширену практику. Ми це фіксуємо всюди. Це не якісь ексцеси, а культура російської армії і їх відношення до цивільного населення. Багато чого можна продовжувати… Якщо подивитися на гарантії цивільних людей, згідно з Четвертою женевською конвенцією, то складно знайти ту, яка б не була порушена.

Якщо порівнювати воєнні злочини і порушення прав людини з нещодавніми воєнними конфліктами, наприклад Сирія, Ірак, то чи є особливості у російсько-українській війні порівняно з ними?

Я не настільки знайома з цими конфліктами, але я знаю патерн російської армії. Тому що ми тісно співпрацювали і продовжуємо співпрацювати з правозахисниками із Грузії, Сирії, Молдови та Росії. Російські війська вчиняли воєнні злочини протягом десятиліть. Коли почалось повномасштабне вторгнення, то сирійські правозахисники говорили, що в жодному разі не можна маркувати евакуаційні коридори словами "діти", бо росіяни будуть прицільно бити саме туди. Що і відбулося з Маріупольським драмтеатром. Також сирійські правозахисники попередили не маркувати медичну допомогу як "медичну допомогу". Міжнародне гуманітарне право передбачає особливий захист, тому і використовують таке маркування. А у Сирії росіяни цілеспрямовано знищували лікарні і бригади медиків, які намагалися врятувати поранених. Все це повторюється зараз. Росія десятиліттями вчиняла воєнні злочини в різних країнах і насолоджувалася безкарністю. Це і призвело до того, що така культура насильства, безкарності і жорстокості стала частиною російської культури. Настав час це зупинити.

Чи були випадки, що серед цивільних полонених перебували діти?

Мені відразу спадає на думку дуже відомий кейс, яким ми займалися стосовно Влада Буряка, якого взяли у заручники, тому що його батько один із офіційних осіб у Запорізькій області. Дитину взяли у заручники. Всю машину з цивільними людьми, в якій був Влад, пропустили, а саме його забрали через прізвище. Такі випадки є і вони, на жаль не поодинокі.

Чи використовує якось у своїх цілях РФ полонене цивільне населення?

Росія намагається використати цивільне населення як метод для шантажу. Вони не звільняють їх, а доволі часто обмінюють.

Ваші критики звинувачують отримання Нобелівської премії сумісно з білорусами і росіянами, які займаються опозиційною діяльністю. Що б ви відповіли своїм хейтерам?

Про це мене часто питають іноземні журналісти. Для мене це було гарною нагодою для того, щоб пояснити, чому в українців викликає обурення, коли Україну, Росію і Білорусь ставлять в один ряд. Це дуже нагадує радянський міф про "братні народи", хоча всі розуміли, що це брехня і ніяких "братніх народів" не існує. Насправді, є один народ, який домінує і нав’язує свою мову і культуру. Власне у нинішній війні, яка має геноцидальний характер, Путін заявляє, що українців не існує як нації. Що ми начебто всі росіяни. Потім російські пропагандисти це інтерпретують в тезис: "Або вб’ємо, або перевиховаємо". Тому і зрозумілі корні цього спротиву в українців.

Але Нобелівська премія миру не про країни. Вона про людей. Вона про правозахисників, які всі ці роки війни працюють пліч-о-пліч, боряться за людську гідність і проти спільного зла, яке знову намагається домінувати в нашій частині світу. Це про те, що в умовах, коли право не працює, наші колеги всі ці вісім років намагалися витягувати людей із полону, захищати права українських політв’язнів, документувати злочини на окупованих територіях, до яких ми не мали доступу, і виконувати багато іншої невидимою для наших суспільств роботи. Це дуже людська історія про солідарність і побудову зв'язків між людьми. Можна порівняти із дисидентським рухом. Коли дисиденти із різних країн боролися проти спільного зла з лозунгом "За вашу і нашу свободу".

Як відноситесь до "хороших росіян"? В Україні існує просто існує такий тезис…

Я не використовую таке словосполучення. Мені диференціація на хороших і поганих не подобається. Я ставлюся до людей з іншими критеріями, а саме за ціннісними принципами. Якщо людина поділяє цінності своїми діями, а не тільки словами, тоді це одна справа. Це не має нічого спільного з етносом, а з ціннісним установками і з особистою відповідальністю. 

Наскільки мені відомо ви, в тому числі займаєтесь адвокацією у питанні цивільних полонених. Тому ваша робота базується на міжнародному і національному правах. Які основні міжнародні документи дозволяють виконувати вашу роботу?

Говорячи про війну, ми зазначаємо про три галузі міжнародного права: по правам людини, гуманітарне і кримінальне. Росія ігнорує всі ці галузі, не виконуючи рішення міжнародних організацій.

І з якими європейськими організаціями ви співпрацюєте та яким чином?

Ми працюємо з різними організаціями, бо Центр громадських свобод є активним учасником різних правозахисних мереж вже давно. Ми секретаріат найбільшої мережі в регіоні ОБСЄ, яка об’єднує правозахисні організації усіх країн цього простору (ОБСЄ). Мова йде про Міжнародну платформу "Громадянська солідарність". Ми також ми входимо у Міжнародну федерацію з прав людини. Співпрацюємо з Будинком з прав людини. Можна і надалі продовжувати цей перелік. ЦГС дуже активний учасник роботи на міжнародному рівні вже 15-ть років.

Чи виникають проблеми із українською законодавчої базою для вашої роботи? Щоб ви могли б порекомендувати ухвалити Верховній Раді?

Проблеми є. Українське законодавство не відповідає умовам тих реалій, в яких ми опинилися. У Кримінальному кодексі немає відповідальності за злочини проти людяності. Злочини є, а відповідальності немає.

Законопроєкт про воєнних злочинців, який розробила наша організація, був ухвалений у травні минулого року. Він і вирішує згадану проблему. Законопроєкт після ухвалення відправили на підпис Президенту. Документ досі не підписаний.

Наскільки мені відомо, Кабінет Міністрів пізніше розробив новий проєкт закону стосовно воєнних злочинців. Тобто такий, який заміняв непідписаний ваш. 

Так, уряд розробив після вторгнення схожий законопроєкт. Але він ніяк не просувається на даний момент.

Він відповідає потрібним вимогам?

У ньому є певні недоліки. Над ними можна працювати, але ми бачимо, що це для влади не у пріоритеті.

Ви зверталися якимось чином до парламентарів або влади в цілому?

Звичайно, були відкриті звернення ще з початку повномасштабної війни. Під ними підписалися десятки правозахисних інших організацій. Також це питання ставиться Європейським Союзом і Моніторинговою місією ООН з прав людини. Але поки, видно, "руки не дійшли".

Чи була відповідь від влади?

Ми тільки побачили, що під час подавання заявки на отримання статусу кандидата в члени ЄС, то якраз вони звітувалися цим законом, що знаходиться на підписі у Президента, як проміжним досягненням.

Як ви відноситесь до створення трибуналу над російськими злочинцями?

Треба визначитися про який трибунал йде мова. Уряд просуває ідею створення спеціального трибуналу по агресії. Ми підтримуємо цю ідею, я входжу в робочу групу в Офісі Президента, яка над цим працює. Агресія це один із чотирьох міжнародних злочинів. Він єдиний над яким Міжнародний кримінальний суд не має юрисдикції. По суті немає кому переслідувати Путіна, його вище політичне оточення і військове командування за злочин агресії, тобто за ініціювання війни. Тому стосовно трибуналу наявна єдина позиція в Україні, певна модель його існування, а також позитивні сигнали від Нідерландів щодо готовності хостити трибунал на свої території. Йде робота і ми сподіваємося, що найближчим часом він буде створений. Тому що це розслідування не потребує років, адже факт агресії очевидний. Всі бачать російські війська в Україні.

Я вже згадувала, що у нас задокументовано близько 28 тис. злочинів. Ще у березні я почала питати себе для кого ми це все документуємо. З десятками тисяч кримінальних впроваджень не зможе впоратися жодна найефективніша Генеральна прокуратура у світі. Якщо ми хочемо дати шанс кожній людині, яка постраждала на цій війні, то треба придумувати методи для посилення спроможності національної системи. Вже є певні моделі по залученню міжнародного елементу на рівні національного розслідування і правосуддя. Буде ще один міжнародний гібридний трибунал, але в Україні. В цій моделі національні свідчі будуть співпрацювати разом з іноземними, аналогічно і щодо суддів. Ставка буде на національну систему, яка посилиться міжнародним елементом. Через це може бути інша назва, аніж трибунал.

Наскільки це взагалі реально і що для цього потрібно?

В першу чергу потрібно політична воля, яка буде базуватися на історичній відповідальності лідерів різних країн. Також потрібна сміливість для створення цих нових додаткових міжнародних механізмів під час війни на відміну від Нюрнберзького трибуналу. Він був створений вже після повалення нацистського режиму. На моє переконання, правосуддя не повинно залежати від міцності авторитарного режиму. Якщо є міжнародні злочини, то ми як цивілізований світ маємо починати всі необхідні процедури і притягати до відповідальності воєнних злочинців. Це потрібно не тільки для України, а для інших народів, які можуть стати жертвами потенційної російської агресії та інших режимів, які теж дивляться на нинішній прецедент.

Наскільки дійсно можливе створення трибуналу?

Коли існувала Ліга Націй вважалася вважалося нереальною ідея того, що можна втручатися у внутрішні справи держави, яка масово порушує права людини. Це взагалі звучало радикально. Нині ми живемо у світі, де вся система на цьому побудована. Інша справа, що вона не працює, бо Росія член Радбезу ООН. Але вся система побудована на принципі, який вважався нереальним. Те, що зараз виглядає нереалістичним сьогодні стане нашою реальністю завтра.

Як оцінюєте роботу нового омбудсмана Дмитра Лубінця?

Складно оцінити його роботу з об’єктивних причин. По-перше, війна дуже змінила пріоритети всіх державних інституцій. По-друге, у нашої організації нині часу робити оцінку ефективності, яку ми робили раніше. Була спільна робоча група кількох правозахисних організацій, яка моніторили ефективність уповноваженого ВР з прав людини. Мені дуже складно давати оцінку без цієї інформації.

Очевидно, що Дмитро Лубінець відіграє якусь із важливих ролей у питанні обміну полоненими у координації з іншими органами державної влади. Також для мене очевидно, що багато питань "просідають" у його мандаті. Ми дивимося з публічних заяв, що окремим темам взагалі не приділяється увага.

Чи вважаєте ефективною заміну Денісової на Лубінця?

Це не питання про ефективність, а про інше. Я виступала із заявою разом з іншими правозахисниками стосовно того як це було зроблено. Зараз не про персоналії, а про те, що для ефективного виконання функцій ця інституція повинна мати незалежність. Вона втратила незалежність і стала повністю підконтрольною президентській вертикалі. Це потрібно змінити. Функція омбудсмана ­– мати спроможність бути критиком влади, яка порушує права людини. Захищати меншість, навіть якщо проти цього виступає думка більшості. Для цього і важливо, щоб була захищена процедура звільнення і призначення.

Навіщо росіяни беруть у полон цивільних?

А навіщо вони знищують церкви? Відповідь одна і та ж сама. Росіяни намагаються окупувати країни і зламати спротив людей через біль. Вони використовують різні методи, щоб завдати біль цивільному населенню.

Тобто це для того, щоб зламати українців?

А як інакше зламати спротив, якщо з тобою борються не тільки Збройні Сили, а і весь український народ? Це жорстокий і цинічний метод ведення війни. Використання воєнних злочинів як методу ведення війни.

А як вони виправдовують цю жорстокість?

Ніяк. Вони десятиліттями вчиняли воєнні злочини і ніколи не були покарані. Згадаймо Бучу, де із танків розстрілювали людей на велосипедах посеред вулиці. Вони їх розстрілювали, тому що це були якісь партизани або активні учасники ненасильницького спротиву? Ні. Вони їх вбили, тому що могли.

  • Скопійовано


Архів
Новини
Генсек НАТО проситиме союзників виділяти 40 млрд євро на рік на військову допомогу Україні, – Reuters 22:51
Німеччина передасть Україні ракети для ППО та безпілотники, – Пісторіус 22:20
Заявлена пожежа в резиденції російського диктатора Володимира Путіна. Фото: t.me/news_sirena
Російські ЗМІ заявили про пожежу на території резиденції Путіна на Алтаї 22:13
Росію передумали запрошувати на церемонію річниці висадки союзників у Нормандії, — ЗМІ 21:45
У Слов'янську трагічно загинула військова журналістка Анастасія Волкова 21:28
Наслідки ураження. Фото: Генштаб ЗСУ
Сили оборони успішно уразили ракетами ATACMS поромну переправу росіян у Криму, – Генштаб 21:02
Бідних українців стало майже на 2 млн більше. Кожен п'ятий втратив роботу, – Світовий банк 20:56
Україна отримає майже мільйон боєприпасів до кінця року в рамках чеської ініціативи, – Блінкен 20:49
На Netflix вийде мультсеріал The Undervale від творця "Ріка і Морті" 20:39
Кадр із трейлеру
Disney показав перший трейлер сиквелу анімаційного мюзиклу "Моана" 19:52
Прем’єр Грузії назвав Україну "поваленою" країною. В МЗС відповіли 19:46
У Харкові ввечері пролунали вибухи, – мер 19:35 Оновлено
Українські студенти в зарубіжних вишах мають стати на військовий облік, але дистанційно це зробити не вийде, — Міноборони 19:30
Мільйони боєприпасів можуть потрапити до Москви замість Києва через затримку оплати, – FT 19:06
Голова АМКУ назвав компанії-монополісти з групи "Нафтогаз" 18:54
Шуляк вважає, що можна мобілізувати до 26 тис. ув'язнених 18:53
Голова АМКУ розповів, чи проводить комітет розслідування щодо роботи Telegram в Україні 18:42
В "Укренерго" розказали про обмеження світла 31 травня 18:38
Ексначальника Одеського ТЦК Борисова знову арештували і призначили заставу 140 млн грн 18:28
В Європейському суді наразі 8 тисяч заяв проти України, – суддя Гнатовський 18:27
більше новин
В одній зі шкіл Росії дітям вручили грамоти з державними символами України 14:49
Україну накриють потужні зливи, грози та шквали. Синоптик попередила, де знадобляться парасолі до кінця весни 07:55 Карта
На фронті загинула парамедик "Госпітальєрів", журналістка Ірина Цибух 14:53
Трамп заявив, що у відповідь на вторгнення РФ в Україну він бомбив би Москву, - The Washington Post 13:00
Фаріон чекає запрошення від "Львівської політехніки" 10:30
ГУР знищило у Криму два російських катери
Бійці ГУР знищили у Криму два російських катери "Тунець". Опубліковано відео 11:27
Застосунок
Робити цього не варто. У ТЦК пояснили, чому немає сенсу видаляти додаток "Резерв+" 11:19
Відключення світла. Укренерго повідомило, чи будуть діяти графіки у четвер 09:29
Війська РФ після тривалої паузи пішли на штурм острова Нестрига, - ЗСУ 11:24
Фаріон передумала і вже думає над поверненням в "Львівську політехніку" 13:35
Ініціатива Гетманцева щодо обмеження торгівлі цигарками в кіосках може вбити малий бізнес, - НОРТ 14:39 Документ
Сьогодні Фаріон знову чекає суд 11:17
У Маріуполі партизани отруїли окупантів із "МВС ДНР" 16:35
КРАІЛ обмежила доступу до 433 вебсайтів 14:53
ЗСУ мали успіх на Харківському напрямку, - ISW 09:48
Мільйони боєприпасів можуть потрапити до Москви замість Києва через затримку оплати, – FT 19:06
РФ готує до запуску залізницю від Донецька до Маріуполя 15:42
Бред Пітт та Джордж Клуні. Фото: Кард з фільму
Вийшов трейлер комедійного бойовика з Бредом Піттом та Джорджом Клуні 08:44
Кабмін планує встановити тарифи на електроенергію для населення 2,64 - 4,8 грн/кВт-год з червня, - ЗМІ 15:15
Через обстріли РФ частка ТЕС у структурі виробництва електроенергії знизилась з 30% до 5% 13:00
більше новин
Прем’єр Грузії назвав Україну "поваленою" країною. В МЗС відповіли 19:46
В "Укренерго" розказали про обмеження світла 31 травня 18:38
Ексначальника Одеського ТЦК Борисова знову арештували і призначили заставу 140 млн грн 18:28
Вперше з початку війни. У Києві влаштують благодійний ЛГБТК+ фестиваль та Марш рівності 16:26
На фронті загинула парамедик "Госпітальєрів", журналістка Ірина Цибух 14:53
Кабмін схвалив угоду з США про отримання $7,9 млрд допомоги 14:05
У київському метро збільшать інтервали руху поїздів через дефіцит працівників 13:43
Військовозобов'язаних жінок штрафуватимуть за порушення військового обліку, – начальник Кременчуцького РТЦК 12:37
ГУР знищило у Криму два російських катери
Бійці ГУР знищили у Криму два російських катери "Тунець". Опубліковано відео 11:27
Померла Анастасія Заворотнюк з українофобного серіалу "Моя прекрасна няня" 09:36
Відключення світла. Укренерго повідомило, чи будуть діяти графіки у четвер 09:29
Окупанти вдарили по критичній інфраструктурі Харкова. Є постраждалі 08:48
Вночі Сили ППО збили 7 крилатих ракет та 32 "Шахеди", – Олещук 08:28 Інфографіка
Завтра відключень світла не буде, – Укренерго 19:06
Тільки 4 із 18 країн передали гроші на закупівлю боєприпасів для України в рамках "чеської ініціативи" 15:39
Українцям платитимуть за повернення додому з-за кордону. Комітет ПАРЄ ухвалив рішення, – Гончаренко 15:30
Фаріон треба переслідувати за законом, а не вигоняти з роботи, – Бужанський 15:19
Кабмін планує встановити тарифи на електроенергію для населення 2,64 - 4,8 грн/кВт-год з червня, - ЗМІ 15:15
Україна отримає від Швеції літак ASC-890 — аналог російського А-50. Що відомо про цей літальний апарат 13:18
с в Києві. Фото: Х/SEmbassyKyiv
У Київ прибув заступник міністра фінансів США 13:15
більше новин

ok