24 січня 2022, понеділок, 08:20 433

Голова партії "Слуга народу" Олена Шуляк: якщо ми гідно пройдемо вибори, то я не відмовлюсь від посади спікера ВРУ

Микола Ящук

Олена Шуляк. фото: прес-служба партії "Слуга народу"

19 жовтня Верховна Рада обрала першого віце-спікера Олександра Корнієнка, котрий на той момент був головою партії "Слуга народу". До речі, це вже другий глава політсили, який потрапляє до президії парламенту. До нього теж було з Дмитром Разумковим, якого до призначення Корнієнка звільнили з посади голови парламенту. Голова фракції "Слуга народу" у ВРУ Давид Арахамія заявив, що Корнієнко залишається головою одноіменної партії у разі обрання першим заступником голови Ради. Проте, наступного дня після такої заяви вже віце-спікер сказав, що має намір скласти повноваження голови партії "Слуга народу", бо має намір сконцентруватися на роботі на новій посаді. Рівно через тиждень Корнієнко повідомив, що пропонуватиме кандидатуру депутата Олени Шуляк на посаду голови партії і в результаті вона ним і очолила "слуг" того ж дня.

З моменту призначення Шуляк минуло понад 2 місяці і "Українські Новини" вирішили поспілкуватися з головою партії з монобільшістю у Раді та тисячами депутатів у регіонах. Під час інтерв'ю ми обговорили, коли маємо йти на другий термін, чи є голоси в Раді "слуги" для прийняття рішень. Також ви зможете прочитати про амбіції Шуляка в політиці, а також про її думку про військовий облік для жінок, мовне законодавство, легалізацію зброї, марихуану та проституцію.

Президент Володимир Зеленський вважає, що дату виборів має витлумачити Конституційний Суд, для цього до нього мають звернутися 45 депутатів. Чи збираються "слуги" звертатися до КС і коли, щоб вирішити це питання?

Достеменно партія "Слуга народу" не буде звертатися до Конституційного Суду для того, щоб отримати відповідне рішення чи роз’яснення. З іншого боку група із 45 народних депутатів може звернутися до КС, але повторюсь, що партія не буде робити якусь ініціацію на з’їзді чи політраді, щоб стимулювати депутатів звертатися до КС. Якщо буде якесь відповідне рішення КС, політична партія "Слуга народу" може розглянути і політично підтримати або не підтримати. Однак це політичне рішення партії не буде ніяким чином впливати на рішення КС.

Але ж Зеленський призначив двох нових суддів КС, Рада - одного і ще одного призначить у лютому цього року. Цей суд наповнюється кадрами, призначеними цією владою. Зрозуміло в чию користь буде рішення.

Думаю, що моя відповідь лежить в тій площині, що "Слуга народу" ініціювати звернення до КС точно не буде.

Якщо ніхто нічого не ініціює, то, коли мають бути вибори - восени 2023 року чи 2024 року?

Вважаю, що в 2023 році, як це повинно відбуватися згідно з законом. Звичайно, є маленька несправедливість в тому, що наявна різниця між достроковими і черговими виборами. Ті народні депутати, котрі обиралися на дострокових, мають менший термін, ніж якби були обрані на чергових виборах. Для нас це політично означає, що потрібно працювати в півтора рази швидше і інтенсивніше для того, щоб виконати всі обіцянки, з якими ми приходили в Раду, і які зафіксовані в програмних документах. Несправедливо, що для депутатів минулих скликань було 5 років для виконання обіцянок, а у нас 4 роки і 2 місяці. Хотілось би говорити менше про терміни, а більше про те, чи виконаємо ми всі пункти і чи досягнемо поставлених цілей.

Ви заявили, що "Слуга народу" позбавлятиметься депутатів, "які не дивляться з вами в один бік". Чи є зараз у фракції такі нардепи?

Коли говорила про це, то, насамперед, мала на увазі можливість застосовувати імперативний мандат до депутатів місцевих рад. Депутатами, яких висувала партія "Слуга народу", на сьогодні по Україні працює 6 407 людей. Уже пройшов рік і ми в обов’язковому порядку, відповідно до чинного законодавства, закликали всіх відзвітувати перед своїми виборцями. Своєю чергою, партійні обласні організації мають надати інформацію про тих депутатів, стосовно яких може бути використаний імперативний мандат. Чинне законодавство чітко визначає, в яких випадках він може бути застосований. Наприклад, коли депутат не увійшов у фракцію, коли він не відвідував більше 50%-ти засідання, коли не голосував за програмні документи разом з фракцією. Але ми б не хотіли, щоб імперативний мандат перетворився в механізм для "зведення рахунків". Тому у нас в партії буде такий механізм: обласні організації подають до національної ради громад партії такі кандидатури, і ми всі разом вирішуємо питання забирання мандату у таких депутатів.

На превеликий жаль, до народних депутатів не можна застосувати імперативний мандат, і мені здається, що Рада цього скликання за це не проголосує. Ми не знайдемо достатньої кількості голосів для ухвалення такої норми. Стосовно нардепів не діє імперативний мандат, кримінальну і адміністративну відповідальність також дуже важко застосувати. Тому можна буде застосовувати певні рішення про виключення із фракції чи партії, якщо депутати не будуть підтримувати ті ініціативи, які зафіксовані в програмних документах.

Є такі депутати?

Є. Наприклад, Людмила Буймістер. Ми її виключили з фракції і політичної ради партії, тому що вона була однією із тих людей, котрі не підтримували антиолігархичний закон. Якщо, коли ми йшли на вибори і в програмі була зафіксована боротьба з олігархами, а потім людина не хоче це підтримувати - це перша ознака того, що вона з тих, "які не дивляться з нами в один бік".

А серед наявних зараз у вашій фракції депутатів є ті, "що не дивляться з вами в один бік"? І ви будете стосовно них щось вирішувати?

Дуже просто все проаналізувати. Коли йде голосування за надважливі законопроекти, то ти відразу чітко бачиш хто підтримує, а хто ні. Є такі депутати як Дмитрук і Буймістер, з якими ми відразу попрощалися, а є такі , що іноді мають свою точку зору стосовно конкретних питань. Якщо не підтримується програма Президента і партії, то однозначно, це привід всерйоз задуматися, чи у нас з цими людьми спільний курс. Якби такі були зараз, то вже б ми на рівні фракції і партії вели б обговорення. Втім, на сьогодні таких депутатів зараз немає.

Чому тоді ви не виключаєте із фракції чи навіть не забираєте мандат у депутатів, які приєдналися до екс-спікера Дмитра Разумкова? Хіба вони " дивляться з вами в один бік"?

Депутати, які працюють в МФО "Розумна політика", окрім Буймістер, все одно голосували за антиолигархічний закон.

По групі Разумкова… Ситуація в тому, що депутати пройшли як "слуги", а тут вони тепер в іншій команді, але досі входять у фракцію "СН". Очевидно, що Разумков знаходиться зараз в опозиції. А до опозиційного політика приєдналися ваші нардепи. Він готує особисту партію, всім зрозумілі його амбіції, а люди з вашої фракції вже "члени "Команди Разумкова". Він сам публікував список своєї "команди". Хіба це не означає, що ваші депутати змінили команду і вже не з вами? Тобто, їх треба виключати з політсили.

Разумков прийшов зі "Слугою народу", а зараз будує своє політичне майбутнє і є представником іншого табору. Але якщо говорити про людей, що знаходяться в МФО… Ми бачимо, наприклад, що Володимир Кабаченко вийшов звідти. Ми спілкуємося з нашими колегами і мені здається, що це ще не останній вихід із цього МФО. Але не буду поспішати і називати прізвища.

А кількість скажете хоча б?

"Хочу", "не хочу" - ми не ведемо такої статистики. Політик має діяти. Політичний дій з боку депутатів, які є членами фракції, поки що немає.

Вам же зрозуміло більш-менш скільки.

У більш щирому спілкуванні… До 5 осіб точно б вийшли, тому що одна справа коли тобі кажуть обговорювати законопроекти, а інша справа - це коли ти змушений ходити на олігархічні канали і нести відповідний нарратив, що інколи має не просто олігархічний характер, а явно проросійський.

Як ставитися до розширення переліку спеціальностей та професій, що передбачає постановку жінок на військовий облік як військовозобов'язаних. Як оцінюєте список?

Закон ми ухвалили ще навесні, де була чітка норма для Кабміну зробити певну модернізацію військового обліку. Ми точно не говоримо про мобілізацію чи військовий призов, це виключно модернізація військового обліку. На мій погляд, профільне міністерство зробило величезну помилку і в комунікації, і в організації самої роботи. Коли виходить такий наказ, і він ніяким чином не обговорений, не пояснюється, без жодних публічних консультацій. Тоді звичайно це "зустрічається в багнети", тому що ти взагалі не розумієш, що відбувається. Тим паче, треба ще й іти в воєнкомат, а для нас, адептів диджиталізації, взагалі дивно, що, роблячи такий наказ, Міноборони не співпрацювали з Міністерством цифрової інформації. Коли ти хочеш зробити модернізацію облікових процесів, то слід було б врахувати наскільки успішно працює "Дія" і наскільки просто можна оновити інформацію (в тому числі надати дані). То чому саме в такому вигляді вийшов такий наказ? Не зовсім зрозуміло.

А сам факт розширення переліку спеціальностей?

У нас були складні розмови з Міноборони. Звичайно, вони будуть переробляти цей наказ. Звичайно, буде скорочений перелік спеціальностей. Сам підхід до організації такого обліку буде змінений. Ми тепер будемо прискіпливіше контролювати, що народжується з-під пера Міноборони. Будемо краще це все комунікувати. Треба розуміти, що немає нічого поганого, коли держава робить певну модернізацію обліку і збирає дані про професії, які мають громадяни держави, яка воює. Але повторюсь: тут питання в правильній комунікації. Перед Новим Роком спостерігається накопичення військових на російському кордоні, йде жорстка інформаційна війна, в тому числі новини з панічними настроями щодо ескалації. І в цей час виходить ще й такий наказ Міноборони без жодної комунікації. Це все точно не зіграє нам на руку, як представникам влади.

Головне зробити роботу над помилками, а саме – розробити дієвий наказ, який дозволить провести якісно модернізацією військового обліку (потрібних професій, через цифрові документи, без черг в військоматах) і обов’язково пояснити все нормально громадянам.

Чи перебуваєте ви на військовому обліку, якщо ні, то збираєтесь?

Я - ні.

Збираєтесь?

Звичайно.

Як хто? З якої професії чи спеціальності?

Я взагалі за першою освітою інженер, тому, думаю, моя спеціальність у військовий час буде затребувана. Мені б не хотілось йти у воєнкомат, мені б це простіше було б зробити з використанням додатку "Дія".

Ви дуже часто акцентуєте увагу у своїх промовах на етичному комітеті партії і після скандалу з депутатом Галушкою вперше використовуватиметься цей партійний орган…

Не буде, ще рано. Для того, щоб створити дисциплінарну комісію, яка б працювала як вищий керівний орган партії, потрібно провести з’їзд і ухвалити зміни до статуту. Після цього вона створюється, затверджується її регламент, надаються авторитетні кандидатури… І тільки після цього вона може розпочати свою роботу.

Щоб якнайшвидше запустити цей процес, вже зараз ми пишемо зміни до статуту і ведемо консультації з обласними організаціями. Саме вони, гадаю, повинні надавати авторитетних людей, які б розглядали різні "зашквари" нардепів, депутатів місцевого рівня, голів ОТГ. Тому сподіваюсь, що у березні ми цей механізм використаємо і запустимо.

Якщо ви не будете використовувати цей механізм до Галушки, то як ви думаєте вирішувати це питання?

Коли буде створена ця комісія, звичайно, можна буде розглянути і Галушку. Просто зараз немає такого механізму.

А минулі "зашквари", зокрема порушення Миколою Тищенком карантинних обмежень, будуть розглядатися?

Можуть. Якщо буде прийняте таке рішення, і в регламенті прописано, то, звичайно, можна. На сьогодні є певний запит на справедливість, і ніхто не хоче, щоб були такі випадки як з Галушкою, Тищенком і Трухіним. Було б дуже правильно, якби комісія розглядала також минулі випадки і надавали свої рекомендації. Вони можуть бути різні - позбавлення можливості входити у фракцію, можливості обіймати керівні посади у фракції, партії або комітеті ВРУ.

На початку грудня ви нам сказали, що "у фракції "Слуга народу" налічується 243 депутати, деякі з них хворіють, у тому числі і на коронавірус, деякі депутати перебувають у міжнародних відрядженнях і також не приходять. Також є деякі депутати, які можуть не виконувати рішення фракції та не голосувати з усією фракцією". Так ви пояснили, чому з ключових питань іноді не знаходиться в "СН" 226 голосів. Але раніше теж були перелічені вище обставини, а голоси знаходилися. Чому постійна кількість голосів "СН" зменшилася?

Хотілось б бачити результат на табло в 226 плюс голосів від фракції. Є принципові законопроекти, як про олігархів, у всіх представників "Слуги народу". Також є законопроекти, де може бути альтернативне бачення стосовно певного пункту. Ми сперечаємося або ведемо дискусії. Ми можемо не дати 226 голосів, тому що не погоджуємося з якимись певними пунктами, але 226 за президентські важливі ініціативи ми фіксуємо…

Але ж тенденція зменшення голосів у вас спостерігається.

Президентські ініціативи голосують. Якщо "слуги" не дають на важливі законопроекти 226 голосів, то їх дають…

Групи "Довіра" і "За майбутнє".

Так. Іноді і опозиційні сили також можуть давати. Найголовніше, що є результат. Чи хотілось бачити більше? Так. Питання ще й до роботи фракції і фракційної дисципліни.

Партії ще на початку карантину звільнили від обов'язкових звітів. "Слуга народу" з тих партій, яка не подає звіти, хоча може це робити добровільно. Чи не думаєте, що це може викликали недовіру до вас?

Ми єдина партія, яка подала звіт за 3-ій квартал 2020 року. Ні "Голос", ні інші парламентські політсили такий не подавали (за 2021 рік ще ніхто не подав). "Слуга народу" також відмовилась від фінансування в 3 та 4-му кварталі, тому що ми не мали жодного морального права в період піку пандемії коронавірусу користуватися державними грошима. Звіт за 4-ий квартал 2020 року ми вже підготували. Він пройшов аудиторську перевірку і навіть має звіт рахункової палати. Ми хотіли 31 грудня подати його до НАЗК, але за 2020-й звіт подається ще в паперовій формі (а це близько 20 кілограмів паперів). Тому я вирішила декілька тижнів ще подивитися на нього, перечитати і перевірити додатки до звіту.

Ви збираєтесь звітувати за весь 2021 рік?

Так, в розрізі кожного кварталу. Це буде обов’язково. За 2021 рік наші фінансові відділи почали збір інформації. І думаю, на початку цього року ми точно приймемо законопроект, який відновить обов’язкове звітування політичних партій.

Що зараз із вашим рішенням про бойкот каналу "Україна 24". "Слугою" було зроблено гучну заяву, і буквально одразу ваші депутати продовжили давати коментарі та навіть ходити на ток-шоу. Збираєтесь скасовувати його через відсутність дотримання?

Це не було рішення партії чи фракції. Це була ініціатива групи спікерів "Слуги народу", які об’єдналися і зробили таку заяву. Більше 60 людей серед спікерів приєдналися до цієї ініціативи. З того часу пройшло 2 місяці. Я на цьому каналі з моменту заяви жодного разу не була і мої колеги, які приєдналися, теж.

У лютому 2021 року екс-голова вашої партії Олександр Корнієнко заявив, що ідеологією "Слуги народу" є радикальний центризм. Ви як чинна глава партії підтверджуєте, що ідеологія залишилася такою самою?

В березні партією була ухвалена доктрина, у розділі ідеології дійсно вказано, що ми центристська партія. Ми приймаємо рішення, які враховують інтереси більшості українців. Для досягнення мети можуть використовуватися різні інструменти, які можна називати "лівими" чи "правими". Не хотілось б, щоб такі ярлики використовувалися, зважаючи на те, яким чином буде виконуватися програма партії.

Чи не є це класичною партією вождистського типу?

Ні, нас точно не можна звинувачувати в такому. Ми половину інтерв’ю обговорювали те, чи є в нас голоси, чи можемо ми їх зібрати. А якщо б ви потрапили до нас на зібрання політичної ради, тоді б точно всі питання відпали. Але, звичайно, ми партія, яка орієнтується на Президента.

Чи підтримаєте ви та ваша партія балотування Зеленського на 2 термін, незважаючи на обіцянку не йти вдруге?

Я вважаю, що, коли всі підтримували Президента Володимира Зеленського, то підтримували курс на ті зміни, на які ніхто не зважився. Попри всю критику ми зробили ті речі, які жоден не зміг зробити. Ринок землі, імпічмент, цифровізація. Ми ще дуже багато зробимо, в тому числі судову та пенсійну реформу. Думаю, що коли Президент буде вирішувати, то він точно буде опиратися на думку людей. Якщо його вибір випаде на те, щоб йти на другий термін - ми, як партія орієнтована на Зеленського, підтримаємо.

Він має моральне право йти на другий термін, якщо він обіцяв цього не робити?

Що знаю точно: ми точно не маємо морального права зупинити ті зміни, що впроваджуються, посеред шляху.

Ви за другий термін Зеленського?

Я за.

Чи є у партії якась єдина позиція щодо мовного питання? Деякі ваші нардепи явно виступають проти нього, а деякі навпаки.

Вона є. Ми неодноразово про неї говорили, а також вона відображена в доктрині. Державна мова має бути виключно українська, також в країні повинні бути створені такі освітні умови, щоб її вивчення заохочувалося. Всі державні службовці при виконанні своїх повноважень повинні використовувати українську. Будь-яка дискримінація за мовною ознакою неприйнятна. Ми повинні захищати національні меншини.

Порушувати сьогодні мовні питання і шукати недосконалості в уже прийнятому мовному законодавстві - це "змішувати пріоритети". Наш основний пріоритет зараз - економічний. А мовне питання роблять гострим у суспільстві ті, кому це з тих чи інших причин вигідно.

Боїтесь втратити рейтинг, порушивши це питання?

Ми нічого не боїмося у різних ініціативах, тому ми робимо правильно, коли концентруємося на економічних питаннях і використовуємо мовне законодавство, яке було прийняте минулим скликанням. Нічого ж поганого немає в тому, що ми чуємо україномовні пісні на нашому радіо.

Зеленський же обіцяв аудит цього закону.

Звісно, кожен закон не є на 100% досконалим. Тому Верховна Рада й працює постійно - інакше вона могла б збиратися два рази на рік, як в УРСР. Ми постійно вдосконалюємо законодавство, розглядаємо десятки і сотні змін до законів. Має настати час і для цього закону. Але зараз у нас в пріоритеті оборона, економіка, соціальні питання - те, що впливатиме на краіну і на українців найбільше.

А ви вважаєте, що треба щось змінювати в цьому законі?

Я б нічого не змінювала.

20 грудня відбулася прем'єра нового сезону телесеріалу "Свати" на каналі "1+1", де одну з головних ролей грає Федір Добронравов, що підтримав окупацію Криму. 27 грудня така прем'єра відбулася на каналі "Росія-1". Як оцінюєте, що "Квартал-95", за реалізацію продукції якого Президент отримує роялті, а його помічник Шефір безпосередньо пов'язаний із діяльністю компанії, заробляє на акторі з антиукраїнською позицією за допомогою олігархічного телеканалу, а також продає свою продукцію країні-агресору?

Треба розділяти суб’єкти господарювання, а саме студію "Квартал-95" і Президента, тому що коли Зеленський прийшов до влади, то перестав мати стосунки з цим бізнесом. Він точно не отримує прибуток від діяльності студії. Якщо ми говоримо про роялті, то це його інтелектуальна власність, коли отримуються відповідні платежі. Але треба грамотно розділяти роялті і прибуток.

Президентська компанія обходить законодавство і санкції проти федерального каналу за допомогою швейцарської компанії, щоб реалізувати свою продукцію в Росії.

Питання в тому, чи порушується законодавство.

Тоді всі можуть так робити.

Якщо законодавство порушується, то потрібно притягати до відповідальності, якщо ні, то велике питання, що ми зараз взагалі обговорюємо.

А з моральної точки зору правильно, що президентська компанія…

Ще раз, це не президентська компанія, він нею не займається. Давайте без маніпуляцій, будемо розділяти діяльність Президента і його абсолютну недолученість до всіх процесів, які відбуваються в "Кварталі-95".

Цієї осені ви стали головою партії, яка має вперше в історії таку владу. Ця посада - верх ваших амбіцій у політиці?

Ця посада точно не про привілеї, а про відповідальність, тому що в нас багато викликів. Будь-які амбіції народжуються з результатів, тому для мене на сьогодні це величезна можливість показати максимальні результати саме на цій позиції. Лише після того, як вони будуть показані, можна піднімати тему амбіцій.

Але ж ми всі люди. Ми мріємо, в нас є якісь бажання. Все одно ви як політик, як людина, яка стала головою партії з монобільшістю. Це досить висока посада, не кожен таку має.

Я стала головою партії, яка має 898 фракцій на різних рівнях.

Це верх амбіцій? Чи ви бачите себе десь далі? Де би ви ще могли себе побачити?

Я поки що бачу плани в цифрах. Цей рік в нас має бути не тисяча партійців, а близько 10 тисяч. В нас повинно бути як мінімум 300 місцевих організацій. В нас має бути як мінімум 80% виконання плану, який ми собі ставили, а не 47% як зараз. Тільки після цього можна про щось говорити. Я точно не мрію про Кабмін, державні підприємства, наглядові ради. Я мрію про те, щоб зміни, які ми започаткували, втілювалися надалі.

Першим головою партії був Дмитро Разумков, він став спікером Ради, наступний, а саме Корнієнко - першим заступним спікера. Як би вам запропонували, чи була б можливість потрапити в президію ВРУ, то…

Я б погодилась.

На яку із посад?

Якщо ми досягнемо якісних результатів з партійного будівництва, гідно пройдемо вибори, то я не відмовлюсь від посади спікера ВРУ 10-го скликання.

Чи підтримуєте ви легалізацію марихуани? Цілком чи тільки в медцілях?

До тотальної легалізації марихуани наше суспільство точно не готове. Тому тільки за медичний канабіс.

А проституції?

Повинні бути захищені права тих жінок, які працюють в цій сфері.

Зброї?

У воюючій країні легалізація зброї - це загроза безпеці.

Путін заявив, що Ленін створив Україну. Хто, на вашу думку, створив нашу країну?

Створили українці, і тільки вони.