Інтерв’ю 2023-01-12T04:03:28+02:00
Українські Новини
Виключений із "СН" нардеп Артем Дмитрук: у "Слуги народу" з кожним місяцем буде все менше і менше голосів

Виключений із "СН" нардеп Артем Дмитрук: у "Слуги народу" з кожним місяцем буде все менше і менше голосів

Артем Дмитрук. Фото: пресслужба
Артем Дмитрук. Фото: пресслужба

Протягом 2021 року ми встигли побачити кілька виключень із фракції монобільшості. Почалося все з Олександра Дубинського, який потрапив під санкції США, якого "Слуга народу", потягнувши трохи, але все-таки виключила зі своїх лав. Далі було виключено Євгена Шевченка через його візит до оголошеного ЦВК Білорусі Президента Олександра Лукашенка. При цьому осінь у Раді почалася з ротацій, але не в Кабміні, як це очікувалося, а в керівництві парламенту. Депутати усунули з посади голови Ради Дмитра Разумкова, №1 у списку партії монобільшості у 2019 році через, за ​​словами Президента Зеленського, ведення власного політичного життя. Проти його відставки виступила і опозиція, і ряд "слуг". З категоричною позицією проти відставки Разумкова виступили члени найчисленнішої в Раді фракції Артем Дмитрук і Людмила Буймістер. Незабаром їх виключили з фракції, а вони, у свою чергу, вступили до об'єднання екс-спікера "Розумна політика" разом із 20 "слугами" та 1 "батьківщинівцем".

"Українські Новини" вирішили обговорити з позафракційним депутатом Ради від Одеси Артемом Дмитруком про його виключення з "Слуги народу", майбутні плани, вступ та плани "Розумної політики", мера Одеси Геннадія Тру-ханова та його зв'язки з Офісом Президента, а також про тому, як незгодних із відставкою "слуг" "викликали на килим" особисто до Зеленського.

Ви – черговий депутат, якого виключили із фракції "Слуга народу". Що відчули відразу після виходу з монобільшості?

Ситуація щодо мого виключення із фракції та партії "Слуга народу" триває вже півтора року. Причина цього – моя чітка громадянська позиція, відстоювання інтересів одеситів і інших громадян, а також те, що я називаю біле білим, а чорне – чорним. Перші дзвоники пролунали під час деяких голосувань, зокрема, коли я відмовився голосувати за призначення Юрія Вітренка на посаду міністра енергетики. Для мене немає різниці у тому, де я знаходитимусь, - у Раді чи ні, у фракції чи партії. Моя робота, життя та діяльність не змінюються, тому що я багато років працюю в себе в регіоні, мої взаємовідносини, погляди та цілі теж не змінюються.

Якщо у команді президента та партії "Слуга народу", де я був, щось змінилось, - бачення ситуації, погляди, інтереси, то це їх питання, мене воно не стосується. Номінально - а партії чи ні, моє життя це точно не змініть. Я сфокусувався на роботі в окрузі.

Яким було перше враження після виключення?

Я не мав наміру йти. Я не міг самостійно, без рішення виборців, вийти зі "Слуги народу". У соцмережах провожу опитування щодо таких ситуацій. Якщо б люди підтримали таке рішення, я б вийшов із партії. Але такого рішення прийнято не було.

Щодо виключення… Скажу відверто, - не мав ані злості, ані радості. Зовсім нічого, виходило, що ця подія анічогісінько не змінила у моєму житті. До речі, у той день я знаходився із робочим візитом у Вірменії, а "слуги" вміють "надати інформацію і повести себе по-людськи". Тому вони і ініціювали моє виключення з фракції та правоохоронного комітету Верховної Ради саме у день мого перебування у Вірменії.

Давид Арахамія заявляв, що ви самі зробили все, щоб вас виключили. Якщо це так, то навіщо ви це робили?

Це думка Давида або ще когось з керівництва "Слуг народу". Якщо я дотримуюсь саме тієї лінії, яку ми як партія сповідували два роки тому, а хтось відійшов від неї, невже це свідчить про те, що я роблю все для виключення? Можливо, я лише залишаюся принциповою і чесною людиною?

Що ви вважаєте головною причиною вашого виключення?

Я дотримуюсь тієї лінії, яка була заявлена 2019 року, а вони – ні. Ми мали зобов՚язання перед людьми, давали обіцянки. Люди свої зобов՚язання виконали, коли прийшли і проголосували, а партія і Президент – ні.

Як ви оцінюєте своїх колишніх керівників Давида Арахамію та Олександра Корнієнка (колишній лідер партії, зараз – перший віце-спікер ВРУ).

"Слуги" пройшли до парламенту, завдячуючи довірі людей з різних регіонів. Корнієнко, як голова партії на той момент, мав би займатись партійним будівництвом, осередками, розвитком партії на місцях.

Коли голову партії не цікавить історія на місцях, коли за 2 роки не створено жодного осередку, відсутній контроль за роботою приймалень народних депутатів, це не можна вважати нормальним станом справ. Може, депутати навіть не знали, що на місцях треба відкривати приймальні, а голова партії це не проконтролював? Давайте подивимось на соціологію та рейтинги, котрі сьогодні у "Слуги народу" на нулі. Це і є оцінка роботи Корнієнка, котрий нічого не зробив для "Слуги народу" як партійний керівник.

Арахамія та Корнієнко – це ті люди, які повинні були налагодити усі робочі процеси. Вони обидва – даремні люди, вони знищили кампанію партії.

Голова фракції Арахамія мав змогу консолідувати монобільшість?

Давид дуже добре налагодив роботу із іншими групами у парламенті, зокрема, з "Довірою" та "За майбутнє". Вони сьогодні підголосовують вже не монобільшості. Подивіться на кількість голосів по кожному рішенню. "Слуга народу" дає приблизно 180-190 голосів, усе інше забезпечують вищезазначені групи. У "Слуги" з кожним місяцем буде усе менше і менше голосів. Комунікації зі своїми депутатами Давид не побудував. Скажу, що питання депутатів вже дуже давно не вирішуються, на проблематику, що хвилює депутатів, уваги не звертають зовсім.

Наприклад, ми декларували заміну корумпованих чиновників на всіх рівнях влади. В Одесі ж відбулась заміна на ще більш корумпованих чиновників, які увесь час критикували Зеленського, робили все задля того, щоб партія "Слуга народу" не пройшла до Верховної Ради. А сьогодні такі люди займають найвищі посади, зокрема – одеського губернатора. Губернатор є другим номером партії Геннадія Труханова "Доверяй делам", партії, яка завжди знищувала місто, рейтинги "Слуги народу". І ті гроші, які Президент виділяє на Одесу, губернатор витрачає виключно в інтересах своєї партії з метою популяризації "Доверяй делам". Про Зеленського з точки зору допомоги Одесі ніхто і не згадує.

На тлі того, що відбувається, у кожного мажоритарника виникає дуже багато проблем. І коли підходиш до Арахамії з питанням щодо їх вирішення у місті, де я був обраний до Верховної Ради, нічого не вирішується. Я часто звертався до нього з проханням по допомогу одеситам, в яких забирали житло, а він навіть не чув мене.

Ви кажете, що голосів "слуг" вже не вистачає, щоб приймати певні законопроекти, і надалі ситуація лише погіршуватиметься. Чи будуть ще люди, яких також виключать, або вони самі підуть від "слуг"?

До об՚єднання Разумкова увійшли 24 особи, 21 – це колишні "Слуги народу". Можу зазначити, що десь від 10 до 15 людей вже сьогодні готові увійти до "Розумної політики", і більшість буде саме зі "Слуги народу". На мою думку, протягом декількох наступних місяців ми побачимо чіткий перехід "слуг" до Разумкова.

Ви ж розумієте, що багато хто з депутатів мав певні домовленості з тим же Арахамією та Офісом Президента по своїх округах. Може, комусь чимось і допомогли. Зараз ситуація погана, але враховуючи зобов՚язання, депутати з партії не підуть. Можливо, комусь погрожують, на когось тиснуть. Це правда. Тиснуть на бізнес дружини, друзів.

Ви вважаєте, що процес руйнації монобільшості є незворотнім?

Так, він є незворотнім, бо все більше людей розуміють, що модна говорити правду. До мене підходили колеги зі "Слуги народу", говорили слова підтримки, запевняли, що як тільки з՚явиться можливість, перейдуть до інших груп. І не обов՚язково до Разумкова. Коли депутати починають нести реальну відповідальність перед виборцями, їх доводиться змінювати групу перебування, бо питання їх виборців не вирішуються. Наприклад, мій законопроект про незаконне виселення людей з житла, який в першому читанні підтримала конституційна більшість. Я досі не знаю, коли його внесуть на розгляд до зали Верховної Ради, а це один з найважливіших напрямків моєї роботи як депутата.

Отже, за два з половиною роки ви розчарувалися у партії і Зеленському?

Щодо "Слуги народу" - так, хоча там є багато порядних людей. Але якщо говорити про саму політсилу та її керівництво, — це дно.

А Зеленський?

Я до останнього вірив у образ Володимира Олександровича, за якого голосовув ще до початку своєї політичної карьери, голосову з вірою та надією на світле майбутнє. Зараз я втрачаю цю надію. В мене ж була зустрів в Офіси Президента перед голосуванням за відставку Разумкова. Там були присутні Президент, його перший помічник Сергій Шефір, керівник ОП Андрій Єрмак, а такж Давид Арахамія та Олександр Корнієнко. Півгодини ми обговорювали проблеми Одеси і те, що партії там не існує. Ми дискутували, в Президента було багато питань до мене, а в мене – ще більше до нього та Офісу Президента. Зокрема, чому мені, як депутату від "Слуги народу", не дозволили зустріти Президента в аеропорту Одеси? У той самий час мер Одеси Труханов, якого обвинувачують з розкраданні бюджету міста, опинився у перших лавах зустрічаючих. Розумієте абсурдність цієї ситуації? Здається, нічого страшного, а насправді накопичилося дуже багато складних і важливих питань по місту, які треба вирішувати негайно.

Чому перед відставкою Разумкова ви зустрічались з Зеленським? 

Мене запросили на зустріч тому, що я виступив категорично проти відставки Разумкова. І проголосив свою позицію публічно.

Багатьох ще запрошували з тієї ж причини?

Так, звісно. Запрошували і тих, хто голосував "за", і тих, хто голосував "проти". Це відбувалося перед самою відставкою, коли Разумкова на два дні відсторонили від ведення засідань ВР. На мене тиснули, пропонували "співпрацювати". Але я нікому не раджу у взаємовідносинах зі мною ставати на такий шлях.

Людей визивали групами?

Так, але вони не були пов՚язані між собою. Десь 8-10 осіб, хтось підтримував відставку, хтось ні.

Виходить, якщо у когось були хоч малесенькі заперечення, їх "визивали на килим" для серйозної розмови?

Проводили профілактику.

Протягом півгодини ви обговорювали питання по Одесі, а потім перейшли до головного – до питання про відставку Разумкова. Як це відбувалося?

Протягом півгодини Арахамія та Корнієнко увесь час переривали мене, говорили Президенту, що я говорю неправду, що веду політику проти нього, що я негідник і тому подібне. Потім Президент сказав: "Стоп, досить. Усе зрозуміло. За відставку будеш голосувати?" Моє рішення не змінилося, я підтвердив, що за відставку не голосуватиму.

Якою була реакція Зеленського?

Сказав, що це погано, що я дуже сміливий і нічим добрим це не закінчиться. Говорив, що рішення про відставку – воно командне, і його треба виконувати. Щодо відставки, розмову було закінчено, але я ще говорив про одеського губернатора. Говорив про необхідність його знаття з посади: попередник був корумпованим, а цей ще більш корумпований. Пропонував призначити іншого, але своїх кандидатур не пропонував. Президент і не питав.

Подальша розмова, зі слів Дмитрука, була такою:

⁃ Звичайно ж, змінимо, – відповів Президент.

⁃ Так змініть, – каже Дмитрук.
⁃ Змінимо, – відповідає Зеленський депутату.
⁃ Змініть, – повторює Дмитрук.
⁃ Змінимо, – відповідає Президент, після чого розвертається до Єрмака, – поміняйте губернатора Одеської області.
⁃ Змінимо, – відповідає Єрмак.

Вони встають і йдуть, залишається Шефір, який продовжує вмовляти щодо підтримки відставки Разумкова.

Що стало останнім, вирішальним аргументом на користь виходу з команди Зеленського? З чим ви були не згодні більш за все?

Я не мав наміру йти. Була позиція з чіткими поглядами по різних питаннях. Стала втрачатися довіра до ОП, до цієї інституції. Перші півроку проходили засідання фракції. На них були присутні Президент, представники його Офісу. Ми стояли у чергах, щоб поставити питання Президенту, представникам Офісу. Нагальні питання відразу вирішувались – Президент телефонував губернаторам. Потім Президент вже не приходив на засідання фракції, питання вже не вирішувались.

Корнієнко вважає, що ви не є членом партії "Слуга народу". Вас вже встигли виключити з партії? Корнієнко каже, що ваша заява про вступ до партії "могла десь загубитися".

Усе це не хочеться ворушити, але якщо хтось цим зайнявся б…Наприклад, підняти відео зі з՚їзду, де мене проголосили членом партії. Я збирав необхідні документи, мене реєстрували, я добре це пам՚ятаю.

Ви досі є членом партії?

Корнієнко сказав, що "документи загубили".

То ви член партії чи ні?

Не знаю. Ніяких документів, щоб підтвердити мою приналежність до партії, немає. Не розумію, чого не хочуть казати правду: що я був членом партії, а потім мене виключили.

Ви увійшли до МФО Разумкова від образи чи маєте намір брати серйозну участь у цьому проекті?

Я не ображений ні на кого. Я віруюча православна людина, і ображатися не звик. Я вступив до МФО Разумкова не тому, що мене виключили із "Слуги народу". Мені протягом двох років подобалася його робота у якості спікера ВР, його підхід, чітке дотримання регламенту, норм закону, взаємодія з усіма депутатами, незалежно від членства у фракціях чи групах.  

Перед вступом я спілкувався з Разумковим, розповів йому про свої погляди та принципи, він прийняв їх. Дмитро Олександрович сказав: "Ти все правильно говориш і робиш, давай до МФО. Наші принципи – порядність і професіоналізм. Саме на цьому ми робитимемо акцент у своїй роботі". Я погодився. Бо разом ми матимемо можливість пришвидшити прийняття важливих для людей законопроектів, спроститься і комунікація із Кабміном.

Якщо наші законопроекти, ідеї та правки до того ж Держбюджету не будуть приймати, я ладен блокувати трибуну, що  відстоювати інтереси людей.

Подивимося, що буде відбуватися далі. Може, за місяць Разумков скаже, що не згоден із моїми принципами. І вже МФО буде прощатися з Дмитруком. Цього я не знаю, але впевнений – моя позиція не зміниться.

Ви йдете зі "Слуги народу" і долучаєтеся до МФО Разумкова…

Поки це лише об՚єднання. Але ми розуміємо: об՚єднання перетвориться на групу, група – на партію. Це факт.

МФО перетвориться на групу у цій Раді, а потім на партію у її наступному складі?

Гадаю, що на базі групи буде створено партію. Це моє припущення.

Плануєте вступ до цієї групи?

Я залишуся позафракційним депутатом до того моменту, поки мої виборці не визначаться, де вони мене бачать. Поки не можу сказати, чи буду членом партії Разумкова. Проведемо опитування серед виборців, і тоді я вже изначатимусь.

Про створення партії "Розумна політика" Разумков заявив 17 листопада. Що далі?

Це об՚єднання, яке створили зовсім недавно. Ще не відбулося жодних глобальних стратегічних зустрічей з обговоренням ключових питань. Буде ще багато обговорень, питань щодо входження і виходу депутатів. Це лише початковий етап, і говорити про стратегію та розвиток ще зарано.

Я дуже хочу, щоб найближчим часом з՚явились якісь результати діяльності. Разумков декларує гідні правила гри та принципи, зокрема, порядність, професіоналізм, справедливість. Мені це імпонує. Важливо у подальшому підкріпити ці слова справами та реальними вчинками. Йде формування фундаменту, на якому далі усе будуватиметься. Виходячи з того, що я бачу у Раді, депутатів у МФО стане більше. Спільних стратегій та позицій ще немає, але в "Слузі народу" їх не напрацювали протягом двох років.

Ви вірите у Разумкова як у кандидата в Президенти?

Поки що вірю як людині і колезі. Він сам говорить про свої президентські амбіції. Чи вірю я в нього? Буду відштовхуватись від точки зору виборців.

А особисто?

Думаю, в нього може вийти. Побачимо роботу МФО, і зробимо висновки.

Разумков зможе конкурувати із Зеленським?

Офіс Президента, уряд і багато людей з цього кола дуже побоюються лідерів, що мають свою точку зору і підтримку електорату. Вони роблять усе, щоб потопити таких людей. Разумков для них – це "дзвіночок", навіть "дзвін, котрий голосно дзвенить і дзвенітиме" на президентських виборах. 

З жовтня триває історія з Трухановим. Нещодавно апеляційна палата Вищого антикорупційного суду залишила без змін рішення першої інстанції про призначення меру застави у розмірі 30 мільйонів гривень. У раді роблять другу спробу створити тимчасову слідчу комісію по цій справі. Ваше ставлення до цієї ситуації і як вона повинна закінчитися?

Не лише одеситам, а й усім громадянам України зрозуміло, хто такий Труханов і чим він займається. Перед місцевими виборами, розуміючи слабкість своєї позиції, він став "другом" Офісу Президента і його призначили мером Одеси. Саме ОП "зробив" йому вибори за мінімальної явки виборців, посприяли зняттю реальних кандидатів. Серед них був і я. До другого туру разом із Трухановим пройшов кандидат від ОПЗЖ Микола Скорик. Виборчі дільниці були порожніми, явка виборців мінімальною. Щоб люди проголосували за Труханова, їх автобусами привозили на виборчі дільниці. Усі виборчі комісії, за домовленістю із ОП, були на боці Труханова.  Труханов – людина ОП. Минуло менше року і почалися конфлікти, тому що Труханов ніколи не гребує ніякими взаємовідносинами і обіцянками. Кожного місяця він розраховується з ОП, щоб його поки не чіпали. Це все гра.

А суд?

Його розхитують судами, щоб він приїздив і платив гроші. Нічого більше. Я не вірю у чесність цієї історії. Щодо шансів "Слуг народу" в Одесі, вони посідатимуть десяте місце з десяти. Під час виборів мера кандидат від "Слуги народу" не потрапив навіть у трійку.

Я був в ОП перед місцевими виборами, коли мав намір пропонувати свою кандидатуру. Президент сказав: "В нас є кандидат, хороша, нормальна людина, яка посяде 3-4-5 місце. Нас це влаштовує". Я зробив спробу посперечатися, але мені дали зрозуміти, що питання вже вирішене. Коли знову спробував поговорити із Президентом, мене відтіснила охорона.

Виходячи з вашої розповіді про "виклики на килим", ситуаціями з охороною,  складається враження, що Зеленський – суперавторитарний керівник і доступ донього обмежений.

ОП тримає його у теплій ванні. Вони хочуть підтримувати його образ простої людини. Виходить дуже непрофесійно.

А він проста людина?

Володимир Олександрович – дуже непроста людина. Він гарний психолог і актор, вміє спілкуватися і переконувати.

Ви говорили, що поки не маєте наміру вакцинуватися через наявність після хвороби антитіл і недостатньої вивченості вакцин. Чи не зміниться ваша точка зору, бо для роботи у ВР потрібно буде постійно робити ПЛР-тести? Чи обговорювалося питання вакцинації у МФО Разумкова?

В мене немає позиції "за" чи "проти" вакцинації. Я завжди говорю, що це має бути добровільним рішенням кожного громадянина. Зараз десь 20% громадян вакцинувалися. Половина пішла на цей крок лише тому, щоб мати можливість вільно пересуватись на ходити на роботу. Я – за добровільну вакцинацію. В МФО ми це питання не обговорювали.

Яка ваша особиста позиція?

Я не вакцинуюся, бо маю антитіла.

А потім?

Навесні ситуація стане простішою. Поки вакцинуватися не буду. До Ради заходив за результатами тесту. Буду робити тести і далі, іншого виходу немає. Без тести до Ради не зайдеш.

"Борода для мене – це ознака сильної православної людини". – написали ви 2018 року. Дійсно, раніше вас пізнавали за довгою бородою. Зараз такої довгої бороди у вас немає. Чому?

Стало незручно з великою бородою. Класичний стиль одягу – сорочка, краватка потребували змін.

А як вам більше подобається?

Мені і моїй родині більше подобається так, як зараз.





Архів
Новини
В Україну йде потужний сніжний циклон з хуртовинами. Синоптик назвав дату погіршення погоди 06:00 Карта
В РФ скаржаться на знищення ЗСУ розвідроти під час штурму Вугледара, - Генштаб 13:32
Суддя
В ЗМІ оприлюднили відео, як голова Харківського окружного адміністративного суду Панченко отримує хабаря 14:55
Данило Мурашко
Відвів літак від будинків, але катапультуватися не зміг. На Донеччині загинув молодий льотчик 22:07
"Слуга" Віталій Безгін видав довіреність на депутата "Єдиної Росії" щодо свого майна в Криму, — ЗМІ 14:05 Документ
У розвідці Британії оцінили шанси РФ на прорив у районі Вугледара і Павлівки 11:15
Іран викликав високопоставленого українського дипломата, – ЗМІ 13:20
ЗСУ потопили п'ять човнів з диверсантами на Дніпрі 14:52
Рота окупантів намагалась зненацька захопити позиції ЗСУ біля Мар'їнки. Десантники відбили штурм 14:11
Литовці збирають 5 млн євро на радари ППО для України 22:00
більше новин

ok