Інтерв’ю 2022-01-04T04:04:37+02:00
Українські Новини
Валерій Хорошковський

Валерій Хорошковський

Валерій Хорошковський: з настроями в суспільстві потрібно поводитися дуже тонко

Глава СБУ Валерій Хорошковський упевнений, що повернення в Крим співробітників ФСБ Росії не загрожує безпеці країни, оскільки їхні дії перебуватимуть під контролем. Про це, а також про основні завдання СБУ пан Хорошковський розповів у інтерв'ю кореспондентам Ъ Олені Геді й Валерію Калнишу.

- Ставши на посаду голови СБУ, ви оголосили про намір переформатувати кадрові ресурси й структуру спецслужби. Що змінилося?

- СБУ - це в першу чергу контррозвідувальний орган. Відповідно питання контррозвідувального захисту держави є питанням номер один. Наступний пріоритет - боротьба з корупцією. Президент наполягає на тому, щоб СБУ відмовилася від яких-небудь епізодичних дій і зайнялася резонансними справами, злочинами. У зв'язку із цим ми бачимо функцію Служби безпеки в наступному: не займатися дрібними хабарниками (залишити ці злочини іншим органам), а розслідувати, розплутувати серйозні системні корупційні зв'язки, які обплутали не тільки економічні, а й політичні процеси в країні. Під це й було сформовано кадровий склад контррозвідувального напряму й економічного управління "К", відповідальних за ситуацію в економічній сфері.

- У контррозвідувальному управлінні змінилися пріоритети. Наскільки нам відомо, Перше управління займається вже не російським напрямом, а США?

- По-перше, давайте залишимо нумерологію - цифри не відображають пріоритетів. А по-друге, ви заходите в закриту сферу - ми не будемо повідомляти, що таке управління один, два, три або чотири. І те, що раніше називалося російським напрямом, безумовно, як і всі інші напрями, буде працювати далі. У нас - Служба безпеки України, і ми будемо використовувати всі можливості для обстоювання українських інтересів.

- Але пріоритети контррозвідки все-таки змінилися?

- Пріоритети там, де загрози. Більшого я вам сказати не можу. Загрози абсолютно різні, і, як правило, не ті, що висвічуються на перших сторінках газет. Спецслужба - все-таки закрита внутрішня організація, що намагається випереджати події. У зв'язку із цим ми визначили й оцінили для себе загрози на найближчі п'ять-десять років, і в цих межах формуємо завдання для всіх своїх підрозділів.

- Які загрози стоять зараз перед державою?

- Давайте спробуємо позначити їх загальними словами: забезпечення територіальної цілісності держави, контррозвідувальна робота й захист від спроб розвідок третіх країн проводити свою діяльність із нашої території. Це комплекс завдань, у межах яких ми будемо працювати.

- Ваш попередник на посту Валентин Наливайченко впевнений, що зараз в Україні, насамперед у Криму, досить значна загроза сепаратизму. Наскільки це так?

- Я вважаю, що Криму сепаратизм не загрожує, на цьому етапі - так точно. Так, там трохи інша культура. Так історично склалося, що більшість населення там говорить російською мовою. Але в Криму живуть українці, і вони відчувають себе українцями, у тому числі, до речі, і в Севастополі. Тому говорити про те, що в Криму на сьогодні розвинені сепаратистські настрої, я не можу. Більш того, саме зі зміною внутрішньої політики в Україні - зміною ставлення до тієї ж російської мови, російської культури й так далі - ті сепаратистські настрої, які спостерігалися раніше, затихнуть, тому що зникне сенс. Я завжди кажу, що з такими речами, як настрій у суспільстві, потрібно поводитися дуже тонко. Не можна нічого нав'язувати. Якщо, прошу вибачення за брутальність, увесь час б'ють у ніс, то, безумовно, починаєш увертатися - хочеш того чи ні. У Криму конкретна історична ситуація, відповідно, якщо ми хочемо її змінити, треба працювати тонко, через виховання, школу. Природно, зміни настануть не швидко, але через п'ять-десять років така тактика дасть упевнений, стійкий результат.

- Як ви оцінюєте загрозу міжнародного тероризму в Україні? У тому самому Криму зафіксовані ісламістські організації.

- На жаль, жодна країна у світі не може бути від цього застрахована, і це, безумовно, та зона ризику, у якій ми перебуваємо. Водночас Україна не є країною з підвищеною небезпекою терористичної загрози. У нас дуже добре налагоджена система збору інформації, що дозволяє на ранніх стадіях виявляти загрози терористичних актів і протидіяти їм. У Криму є певна особливість, і вона не пов'язана із кримськотатарським населенням. Вона, скоріше, пов'язана з місцевістю, географією - на півострові є зони, у яких зручно зустрічатися, проводити закриті збори, організовувати табори. Так, дійсно, ми маємо інформацію по певного роду терористичних організаціях. Але вони розглядають Україну, скоріше, не як зону дії, а як зону відсиджування або підготовки операцій щодо інших держав.

- У Крим, на Чорноморський флот Російської Федерації повертаються офіцери ФСБ. Чи одержали ви під час переговорів із главою ФСБ Олександром Бортніковим гарантії того, що вони не будуть здійснювати недружню діяльність?

- Будемо відверті, тому що по-іншому ця розмова, напевно, не вийде. Отже, я прочитав масу матеріалів із цього приводу й побачив, що це в основному риторика, політичні розмови, у яких абсолютно відсутні професійні судження. Якщо ми говоримо про те, що в нас є іноземна база, то зрозуміло, що вона має екстериторіальне походження, відповідно, здійснювати контррозвідувальну роботу на території кораблів Чорноморського флоту ми не можемо. Давайте скажемо по-іншому: всім відомо, що в межах посольств працюють реальні офіцери розвідки, але ж ніхто не обурюється із цього приводу?!

- Доти, доки вони не починають проводити недружні дії...

-...І їх видворяють. Так і в цьому випадку: все має відбуватися виключно в межах регламентованих норм.

- А як ми будемо знати, що вони не працюють проти України?

- Це вже наша таємниця, але знати будемо - сто відсотків.

- Але ж невідомо, скільки офіцерів ФСБ буде на Чорноморському флоті...

- Навпаки, відомо - мінімальна кількість.

- Раніше, за нашими підрахунками, їх було 19. Тепер говорять про те, що близько 40...

- Ви ж не граєте зі мною в більше-менше? Я можу сказати лише одне: офіцерів російської спецслужби буде мінімальна кількість. Зрозумійте, ми не зобов'язані нікого контролювати, якщо людина діє в межах закону. Якщо співробітники ФСБ будуть виходити за межі законодавчого поля України, у нас є всі способи й засоби для протидії.

- Як справи в співробітника ФСБ Володимира Александрова, затриманого в лютому під Одесою й щодо якого порушено кримінальну справу за ст. 114 КК "Шпигунство"? Він перебуває на території України чи екстрадований у Росію?

- Я скажу більше, щоб поставити крапку в цьому питанні: він уже засуджений.

- Українським судом?

- Так.

- І ув'язнення він буде відбувати на території України?

- Я вже поставив крапку: він засуджений.

- Зовсім нещодавно розгорівся конфлікт довкола листа ректора Католицького університету Бориса Гузяка, у якому він обвинувачує СБУ в тиску. Ви можете пояснити, для чого до нього приходив співробітник спецслужби?

- Профілактика злочинів - святий обов'язок будь-якого правоохоронного органу. Тому коли до нас надходить інформація про підбурювання до протизаконних дій, і вона має підтвердження, то єдине, що ми хочемо зробити й, до речі, завжди будемо робити, - спробувати відгородити студентське середовище від втягування в ці процеси.

- Співробітник СБУ зустрічався з ректором незадовго до візиту у Львів Президента Віктора Януковича. Ці події якось пов'язані між собою?

- Тільки деякою мірою - зустріч і візит збіглися за часом. Наша профілактична робота не пов'язана із приїздом вищих посадових осіб. Хоча, згодний, поява глави держави у Львові могла стати мотивом для деяких політичних сил.

- Обурення ректора викликала не стільки профілактична бесіда, скільки те, що від нього вимагали поставити підпис під документами. Не можна було обмежитися розмовою?

- Співробітник СБУ вважав, що в такий спосіб підтвердить, що виконав свою роботу добре, тому не бачу тут ніяких проблем: не захотів ректор підписувати - це його право. А взагалі, вам не здається, що ця ситуація трохи роздута й нагадує якусь технологію? Я з глибокою повагою ставлюся до професіоналів у будь-якій справі, у цьому випадку до ректора університету, і я дійсно щиро готовий пояснити йому позицію служби. Але, підкреслюю, ніхто й ніщо не перешкодить СБУ виконувати свою роботу - це виключено. Ми будемо використовувати все, що входить в інструментарій СБУ і йде на користь державі. Від цього я відмовлятися не збираюся й прогинатися не буду - гарантую на сто відсотків. Я не був при розмові, не знаю, що говорилося і якими словами, хоча, як мені відомо, цей оперативник знайомий з паном Гузяком і зустрічався з ним неодноразово. Чому саме зараз виник конфлікт, не знаю.

- Якщо шум, піднятий довкола СБУ, у тому числі іноземною пресою, - технологія, то яка її мета?

- Зараз я бачу кілька технологічних ліній, які реалізуються супротивниками стабілізаційних процесів, що відбуваються в державі. Зокрема, лінія з умовною назвою "обмеження свободи слова" і прив'язка СБУ до обмеження свободи особи... Це річ, що погано пахне. Ще раз хочу підкреслити: ми будемо максимально толерантними й відкритими, але в нас є свої обов'язки, і ми будемо виконувати їх жорстко.

- Ви згадали про свободу слова. По-вашому, заяви про цензуру, створення ініціативи, зокрема, "Стоп, цензурі!" - теж технологія?

- Хтось, напевно, діє щиро, хтось підхоплює ідею боротьби у своїх цілях, а хтось уважає обмеженням свободи слова те, що не є таким. Це процес, пов'язаний із внутрішньою політичною боротьбою, тому що преса - річ гостра, це скальпель. Вона може завдавати шкоди, а може служити для видужання суспільства. Я вважаю, що свобода - це необхідний атрибут розвитку. Будь-яке обмеження - як бумеранг, рано або пізно ти з ним однаково зіштовхнешся. Мене, напевно, можна в чомусь обвинувачувати, але тільки не в тому, що СБУ якимсь чином намагається впливати на пресу - ми цим точно не будемо займатися.

- Кілька місяців тому ви зверталися до голови Верховного Суду із проханням дозволити прослуховувати в межах проведення оперативно-розшукових заходів відразу кілька телефонів, а не один...

- Це професійна тема. Зараз говорять, що кількість звернень СБУ за санкцією на прослуховування телефонів збільшилася в багато разів, хоча, по суті, це не так. Головна проблема полягає в тому, що, скажімо, при супроводі наркотрафіку або операції щодо торгівлі людьми людина говорить по телефону один раз і викидає його разом із SIM-карткою. Коли ми беремо санкцію на прослуховування, ми її повинні одержувати не на номер телефону, а, за Конституцією, для "обмеження прав і свобод людини". Конкретної людини, а не телефону. Ми беремо санкцію на того, кого ми вважаємо злочинцем, і всі засоби зв'язку, якими він користується, повинні бути включені в обмеження його прав і свобод - тобто не тільки телефони, а взагалі всі належні йому засоби зв'язку. Уявіть собі, ви ведете наркокурьера. Ви взяли санкцію, що саме по собі є процедурою, тому що спочатку ви повинні вирахувати номер телефону, який використовує  ця особа. Потім ви починаєте його вести по території - і ось тут людина подзвонила, а потім телефон викинула. Виходить, ви повинні припинити технічні оперативно-розшукові дії, вирахувати його новий телефон, знову піти до суду, знову одержати санкцію. Якщо злочинець переміщається по території України на 800 км і міняє 5 телефонів, то в нього є всі шанси зникнути.

- Ця ситуація поки так і не вирішена на законодавчому рівні?

- Ні, сьогодні ми залишаємося в межах чинного законодавства, але сподіваємося, що найближчим часом все-таки зможемо вирішити це питання. У страху очі великі. Насправді, з погляду контролю за незаконним прослуховуванням, СБУ, напевно, святіше святих. Проблема в іншому: зараз дуже багато комерційних структур, у розпорядженні яких є значна кількість незаконних засобів прослуховування, і роздруківки, що з'являються в Інтернеті, дуже часто йдуть саме від цих джерел. Ми із цим активно боремося. Нещодавно ми провели успішну операцію щодо припинення продажу досить потужного комплексу прослушки, але, на жаль, прозорість кордонів і гроші роблять свою справу.

СБУ в смислі прослуховування абсолютно стерильна. У нас ланцюжок: одержання дозволу, санкції, судові рішення, можливість установки. І він такий, що фактично незаконно прослуховувати не можна. Тоді я ставлю собі питання: кого обмежуємо? Тих, хто діє незаконно, чи нас - тих, хто має за рахунок цих засобів створювати систему безпеки?

- При ваших попередниках було багато скандалів, пов'язаних із прослуховуванням, у тому числі співробітників Генпрокуратури, політиків. Якщо СБУ в цьому плані настільки стерильна, то чому виникають такі ситуації?

- Один з відомих скандалів виник через незаконність порушення оперативно-розшукової справи, але це вже інша історія.

- Ви розбиралися з незаконним порушенням контррозвідувальної справи?

- Це службовий злочин.

- Чи боретеся ви із цим явищем усередині служби?

- Боротися потрібно в тому випадку, якщо це має системний характер, а такого ніколи не було. Тому із цим явищем потрібно не боротися, а виявляти й чітко регламентувати правила, а у випадку порушення - винних карати.

- Що сталося з гуманітарним напрямом? Раніше спецслужба активно займалася Голодомором, архівами...

- Давайте без іронії. Притому що цьому приділялося багато часу, професіонали залишаються професіоналами, і свою роботу вони робили. Може бути, не завжди це було в газетах, але хлопці не дарма одержували ордени й погони - професіоналізм у СБУ залишився. Архів від архіву відрізняються. Ми не будемо розкривати агентурні справи - це заборонено. Цього не буде ніколи, і жодна поважаюча себе спецслужба на це не піде. Що стосується історичної правди - будь ласка, ця робота триває й сьогодні.

- А яка зараз політика СБУ щодо чорних списків? Є чи країни, до громадян яких ставляться з особливою увагою?

- Звичайно, є. Це насамперед пов'язано з тероризмом, продажем і поширенням наркотиків, зброї. Безумовно, є люди, імена яких внесені в чорні списки в межах роботи з партнерськими спецслужбами. Але вас, мабуть, більше цікавить політичне середовище? Тут ми прагнемо бути максимально коректними і, якщо в нас є можливість, намагаємося зняти обмеження з людей, які або не становлять загрози на сьогодні, або в результаті профілактичних дій відмовилися від своїх попередніх позицій, відповідно, нема сенсу забороняти їм в'їзд. Я вважаю, що в цьому плані ми будемо досить толерантні. Разом з тим, якщо цей захід буде сприяти захисту територіальної цілісності або, наприклад, боротьбі з тероризмом, ми будемо його використовувати.

- Один раз, коментуючи ситуацію з кортежем Віктора Януковича, ви дали зрозуміти, що незабаром ситуація нормалізується, і в Києві перестануть паралізовувати рух під час проїзду Президента.

- Це питання не зовсім до мене, а до Міністерства внутрішніх справ, тому що вони займаються супроводом проїзду, але, наскільки мені відомо, ситуація дійсно покращилася.

- Тоді ж ви згадали, що підвищені заходи безпеки пов'язані із загрозою життю Віктора Януковича? Відповідно, цієї загрози немає?

- Захист президента від загроз - постійна місія. Іноді ситуація загострюється, про що свідчить одержувана нами інформація. На сьогодні ми перебуваємо в нормальному режимі. Виникнення загроз залежить від різних факторів, у тому числі від прийняття главою держави тих чи інших рішень. Адже не всім людям подобається те, що відбувається: хтось сприймає це агресивно, хтось готовий на більш радикальні дії, відповідно, виникають загрози.

- Коли частіше з'являлися відомості про загрозу життю глави держави - при Вікторі Ющенку чи Вікторі Януковичу?

- Це закрита інформація.

- У СБУ досить багато зробили для того, щоб розкрити правопорушення в банківській сфері. На якій стадії зараз перебуває розслідування?

- Ми не ділимо його на стадії. Ми дуже близькі до того, щоб висунути обвинувачення за фактами розкрадання коштів, і не лише в Родовід Банку. На жаль, криза не просто породила хвилю банкрутств, а й стала джерелом одержання прибутку для деяких нечесних ділків. Відповідно наше завдання - допомогти державі як мінімум притягти до відповідальності тих, хто став причиною чи сприяв банкрутству банківських та інших фінансових структур, що залучали гроші громадян.

- Ви затримали екс-управляючого Родовід Банку Сергія Щербину. Ви не збираєтеся висувати обвинувачення у цій справі кому-небудь вище його рівня?

- Він - ланка в ланцюзі злочинної діяльності. Є фігуранти, які давали команди й були одержувачами фінансової вигоди.

- Чи закрита кримінальна справа щодо банку "Київ"?

- Ні, не закрита. Вона була порушена за фактом. Триває збір доказів.

- Чи відомо вам про якісь процесуальні дії в справі Олексія Пукача?

- Справа перебуває у віданні Генеральної прокуратури, вона закрита для нас. Ми беремо участь у ній лише в тому розумінні, що він перебуває в місці тимчасового утримання.

- Добре утримується?

- Скарг немає.

Інтерв'ю взяли Олена Геда і Валерій Калниш для "Коммерсант-Украина".





Архів
Новини
Новим головою НБУ стане екс-голова Ощадбанку Пишний, – Железняк 08:35
Зеленський і Байден обговорили оборонну підтримку та санкції за спробу Росії анексувати територію України 00:17
Петиція щодо виїзду за кордон студентів, набрала необхідну кількість голосів 23:59
Зуби. Фото: поліція
Як в Аушвіці. У звільненому селі Піски-Радьківські на Харківщині знайшли коробку з вирваними золотими зубами 23:31
Зеленський назвав 8 населених пунктів, які звільнені та стабілізовані на Херсонщині 23:10
В Україну йде потепління з новою порцією дощів. Прогноз на завтра 23:00 Карта
Херсонська область. Фото: Слово і діло
ЗСУ публікують відео зі звільненої Малої Олександрівки на Херсонщині 22:55
Окупанти на Луганщині знищили телевежу, сигнал якої "добивав" на 50 кілометрів 22:35
У Києві безкоштовно стерилізуватимуть хатніх улюбленців. Коли і де 21:52
На посаду голови Нацбанку пророкують соратника Яценюка Андрія Пишного 21:50
більше новин
В ОК "Південь" звернулись до українців і попросили не сповіщати позитивні новини передчасно 10:30
Зеленського просять перевірити підстави для припинення громадянства України Богдана Львова 18:05
Гайдай розповів, куди втекли окупанти під час звільнення Лимана 11:12
Війна за землю в Бучі під прикриттям "Садочку дружби" продовжується, - ЗМІ 18:55
Націоналізація активів РФ в Україні. Які підприємства росіян можуть потрапити в перелік 19:26
Окупанти поповнюють втрати на лінії зіткнення за рахунок "силовиків" з окупованих територій, - Генштаб 19:49
Росія перекидає війська з Сирії та Сибіру в Україну, – Генштаб 08:35
Зеленський і Байден обговорили оборонну підтримку та санкції за спробу Росії анексувати територію України 00:17
Укрзалізниця може створити спільне підприємство з німецькою Deutsche Bahn 09:33
Ракета. Фото: twitter/AFP
Північна Корея запустила балістичну ракету над Японією 08:49
більше новин

ok