Інтерв’ю 2022-05-07T04:03:51+03:00
Українські Новини
Лікар ковідної лікарні Володимир Лиходієвський про вакцинацію від коронавірусу: З одного боку – потрібно. А з

Лікар ковідної лікарні Володимир Лиходієвський про вакцинацію від коронавірусу: З одного боку – потрібно. А з іншого – ніхто не знає, що буде з імунною системою провакцинованих через 5 років

Володимир Лиходієвський
Володимир Лиходієвський

Чи можливо повністю перемогти коронавірус? Що для лікарів залишається найскладнішим в боротьбі з інфекцією і з чим найчастіше їм доводиться стикатися? Яким був для них минулий рік  в тотальному карантині? Медики майже протягом року борються з небезпечним і підступним ворогом - новою коронавірусною інфекцією. Не є виключенням і столичні ескулапи. Це лікарі, середній та молодший медперсонал, співробітники швидкої допомоги. Саме вони виявилися на передовій боротьби з COVID-19, щодня ризикуючи своїм здоров'ям.

Яким видався для столичних лікарів 2020 рік і коли можна буде заявити про перемогу над коронавірусом? Наскільки сьогоднішня ситуація відрізняється від осіннього піку і як медики справляються з навантаженням? Яка зарплатня і в яких умовах працюють? Чи лікують від COVID-19 антибіотики і чи варто вакцинуватися? Про це і не тільки Українським Новинам розповів лікар з опорної київської лікарні №9 Володимир Лиходієвський.

 

Як вам працюється зараз в опорній лікарні? Чи змінилось ставлення пацієнтів в порівнянні з кризовим 2020? Чи справді коронавірус такий страшний?

Змінилось ставлення, люди стали більш свідомими. Через смерті та ускладнені перебіги до них дійшла серйозність ситуації, хоча поодинокі, так звані “ковід-дисиденти” ще трапляються. Це не просто грип. Хоча іноді трапляються ті, хто думають, що «пронесе». Коли я працював в "Охматдиті" медбратом у відділенні діагностики, в нас було по 7-8 дітей на день, які ковтають різні предмети, отримують опіки стравоходу. Таких дітей не такбагато в Україні, але мені здавалося, що вони всі концентрувалися у нас, і складалося враження, що їх безліч. Так само з тяжким перебігом коронавірусу. Ти працюєш у реанімації з тяжкохворими літніми людьми, що мають ускладнений перебіг, і тобі здається, ніби всі такі. Хоча насправді їх десь 5%. Я бачу світ через призму реанімації. Коронавірус реально вбиває, але, дякувати богу, відсотків 70% хворіють легко.

Чи важко працювати на передовій? 

Було морально важко влітку, бо пацієнтів було багато. Вони вимогливі. Це загальнолюдська риса, коли пацієнт думає, що він один-єдиний для тебе. А їх більше і всі вимагають нагляду та присутності. Зараз стало морально легше, бо хороша зарплата. До коронавірусу було 10-11 тис, зараз більше 20 тис гривень (відсоток від окладу, муніципальна надбавка, надбавка за шкідливість та за добові чергування).

Персонал лікарні і ті, хто борються з вірусом, задоволені зарплатнею?

Вони знають за що працюють. Окрім того, це нам дозволяє уникати хабарів, навіть якщо є спроби дати, адже, по перше, це злочин, по друге, це принизливо. Я вважаю, що ми зараз працюємо добре і маємо моральне право не заглядати в кишені пацієнтам. Всі наші думки спрямовані на пацієнтів, а не на те, де взяти гроші. Це біла офіційна зарплата і це круто.

Чи вплинув коронавірус на фінансове забезпечення лікарів?

Звичайно. Хоча в дитячій лікарні зарплати не зросли, бо вони не працюють на ліквідацію спалаху. А ми постійно перебуваємо в невизначеності, коли карантин закінчиться. Якби не COVID, то відділення не мало б на що існувати. Завдяки волонтерам, благодійникам, місцевій владі, міністерствам ми отримали багато обладнання та витратних матеріалів до нього.

Після того, як вдасться подолати COVID, чи не буде у влади спокуси зробити крок назад у фінансовому забезпеченні лікарів?

 Я впевнений, що так і буде. Оця 300% надбавка буде даватися персоналу на період карантину та + 1 місяць. Відміна карантину, на мою думку, це політичне рішення і воно може наступити будь-коли. Україна – не Німеччина, у нас закінчуються гроші. Економіка десь у тіні. Коли люди не платять податки і бізнес стоїть – грошам немає звідки взятись. Тож карантин можуть швидко закінчити. Хоча люди хворітимуть і далі.

Як ви думаєте, чи може це сприяти відтоку кваліфікованих спеціалістів? Може вже зараз комусь пропонують переїхати за кордон?

Таке може бути. Але навіть якщо мені зараз зменшать зарплату, хотілося б залишитись у своєму відділі, бо ми отримали купу сучасного обладнання. Я думаю, і більшість колег мене зрозуміє, що це кайф працювати на сучасному обладнанні. І хочаремонт не такий вже й хороший, але від інших закордонних лікарень обладнанням ми не відрізняємося, бо протоколи єдині.

Чи були випадки, коли в регіонах скаржились, що не платять надбавку, чи немає такого в опорній 9 лікарні?

Було на початку карантину. Це була затримка. Мабуть, пов'язана з відпрацюванням механізму виплат цієї надбавки.

В минулому році багато обговорювали забезпеченість киснем. Чи вистачає у вас кисню?

У нас з цим все дуже добре. Вірус піде, а інфраструктура залишиться. Кисневе постачання корпусу значно покращилось. Сучасні ШВЛ залишаться,сучасні дозатори лікарських речовин та інша апаратура - залишаться. Ми зробили крок вперед у плані забезпечення лабораторної діагностики і лабораторне обладнання теж залишиться та буде працювати. Доступність аналізів для лікаря теж покращилась. Майже 70-80% ліжок забезпечені у нас киснем.

А як справи щодо забезпеченості медикаментами?

Не скажу, що ми забезпечені на 100%. І ніхто незабезпечений. Ми забезпечені для базової та розширеної терапії. Але іноді є потреба попросити у родичів пацієнтів купити витратний матеріал. Наприклад, антибіотик 4 лінії, який дуже рідкісний і не може бути поставлений в лікарню, оскільки не входить до національного переліку. Був випадок, коли просили родича купити катетери, витратні матеріали, бо вже всі були використані. Але загалом лікарня зараз забезпечена, все потрібне є. Люди часто не вірять в це. Я бачу свою місію також у психологічній роботі з родичами пацієнтів. Є медичні правила, які всі мають розуміти - :аналізи не лікують, вони мають допомагати приймати рішення. Наприклад, КТ не завжди варто робити, терапія не зміниться якщо на кілька відсотків більше чи менше ураження. А друге золоте правило  - у виконанні кожної маніпуляції є ризики і користь, про це не варто забувати, і прагнути потрібно до того, щоб користь перевищувала ризики.

Опишіть свій робочий день?

День починається з 5-хвилинки – це загальне зібрання колективу двох змін. Новій зміні передають параметри, особливості догляду за хворими, дані щодо їхньої життєдіяльності, план роботи на день. Потім йде корекція із завідуючою листків призначень, ми вирішуємо, що надалі робитимемо з хворими, будуємо схеми терапії. Потім відбувається обхід разом з медсестрами у захисному одязі. В нашому відділенні лежать тільки ПЦР +. Ми не займаємось діагностикою, є сортувальні відділення. Спілкування з хворими морально виснажує. Бо кожного треба підбадьорити. Одночасно з обходом, якщо потрібно надавати респіраторну підтримку (штучну вентиляцію легень), ми це робимо. Обхід завершується о 13-14 годині. Далі час спілкування з родичами десь до 17:00. Потім вечірній обхід. Іноді вдаєтьсяприлягти, але поспати не вдасться, і взагалі, чергування у нас без права на сон. Потрібно спостерігати за тяжкими пацієнтами та писати історії хвороб. Приблизно 40% робочого часу забирає документація. Сподіваюсь на інформаційно-медичну систему у майбутньому, це значно полегшить роботу. Може аналог є у тактичних медиків. Це плановий день. А може бути позаплановий – коли стан одного з пацієнтів погіршується або треба робити якусь маніпуляцію. Тоді в межах обходу ти затримуєшся з цим пацієнтом.

Чи велика завантаженість лікарів в опорній лікарні? Чи встигають медики надавати допомогу? Достатньо персоналу?

Достатньо. Моя пряма робота – щоб всі пацієнти дожили до ранку. Ще один великий шмат роботи, який потребує часу це спілкування з родичами. Спілкування з родичами – не моя пряма робота. Але родичі цього не розуміють і наполягають на тривалому спілкуванні. Іноді родичі і близькі пацієнтів, що постійно запитують одні і ті самі питання у лікарів різних змін, а потім дочитують і перевіряють отриману інформацію в інтернеті, ніби намагаються “підловити” лікаря. Хоча зараз довіри стало більше.

Чи йде ситуація з пандемією зараз на спад чи хвороба стала важчою у плані летальності?

По моєму стаціонару хворих трохи менше, не знаю яка статистика по інших. Змінилась вікова група: спочатку хворіли 70-80+, потім 60+, а зараз хворіють люди працездатного віку 50+. Вони хворіють більш тяжко і хвороба стає затяжною. Якщо вхідні параметри (наприклад пропускної здатності легень) низькі, то пацієнт буде довго приходити у притомний стан. Змінився і принцип роботи реанімації, аджеінші відділення отримали доступ до кисню. В реанімації, інтенсивній терапії пацієнти переводяться тоді, коли потребують респіраторної підтримки апаратами.

Чи спостерігається спад захворюваності?

Так.

З чим це пов'язано?

Локдаун працює. По-друге, коли люди хворіють в легкій формі, то до лікарів не звертаються. Таких людей, що вислизають з лікарського нагляду, стає більше.

Чи завжди є побічні ефекти від ковіду?

Ми ще поки цього не знаємо. Якщо 5% хворіють важко, з потраплянням в реанімацію, то помирає 2%. Ми бачимо на деяких інформаційних ресурсах меншу статистику хворих. Але кількість померлих не змінюється. Їх 100-200. Про наслідки рано говорити, бо хвороба нова. Думаю, що це питання більше до економістів, скільки людина і держава втрачає продуктивних людинороків. Бо тривалість і якість життя все ж скорочується. Інакше кажучи, коронавірус здоров’я не додає.

Іноземні дослідження встановили наявність випадків, коли людина, що перехворіла, хворіє психічними хворобами. Чи зустрічали ви таке в практиці?

Так. При чому це були пацієнти різного ступеню тяжкості. Буває, що починають поводитися агресивно, а родичі наголошують, що це нетипова поведінка для цієї людини. Відсотків у 20 таке можна спостерігати. Це і з дією вірусу пов'язано, і з перебуванням у стаціонарі. Бо наші стаціонари далеко не готель в плані умов перебування. Це є проблемою,яку, я сподіваюся, ми вирішимо. Більшість пацієнтів, що потрапляють в нетипові жорсткі та одноманітні для себе умови, відчувають зміни в своєму психічному стані. Подивитися у вікно – це вже надзвичайна радість, що дає сили жити. Були випадки, коли пацієнти втратили родичів у інших лікарнях. Це теж потребує реакції та розвитку служби медичних психологів.

Наскільки важкі пацієнти поступають?

По-різному. Буває, що у неважких погіршується стан. Але в реанімації легких не буває. Провідна патологія – це дихальна недостатність, відчуття нестачі кисню.

Чи є люди, які нестачу кисню нормально переносять? Може, в них і до ковіду була нестача кисню, з якою вони жили?

 Є дихальні недостатності різних ступенів і форм. Є люди з хронічними бронхітами, бронхіальною астмою. Це не видно неозброєним оком. Часто відчувають нестачу при фізичних навантаженнях. Або люди з надлишковою вагою. Все це інші форми дихальної недостатності. Вони дають можливість жити повноцінним життям і проявляються лише при значних навантаженнях. Ми не виписували нікого на кисневий концентратор, всіх переводили на кисень у сусіднє відділення. Потім у них відновлювалась пропускна здатність легень, щоб вони могли толерувати такі незначні фізичні навантаження, як похід до туалету. Це вже був критерій виписки, щоб людина була не на концентраторі вдома.

Чи були випадки, коли один пацієнт двічі-тричі потрапляв до лікарні з ковідом?

Поки що ні. Було лише кілька пацієнтів, у яких не виробилися антитіла. От у них є шанс перехворіти ще раз, бо немає імунітету. Це особливість організму.

Деякі лікарі, в т.ч. іноземні колеги, кажуть, що антибіотики при коронавірусі не допомагають. Чи поділяєте ви цю думку?

Це моя особиста точка зору – антибіотики допомагають лише проти бактерій. Вірус не є бактерією. Тому неможливо лікувати антибіотиками вірус, це не препарат прямої дії. Препаратом прямої дії може бути те, що заважає вірусам розмножуватися. Я б не призначав в легких та середніх формах антибіотики. Проте, у пацієнтів з важким перебігом існує вірогідність приєднання вторинної бактеріальної інфекції, адже стерильних місць в організмі всього три, а всі інші колонізовані бактеріями, які у випадку ослаблення імунної системи дають про себе знати. А вірусна інфекція – це і є той чинник, що ослабляє місцевий захист бронхів, сечовивідних шляхів і т.д. У випадку тяжких пацієнтів є сенс задуматися про призначення антибіотиків і розглянути його. Бо ці пневмонії небактеріального походження і на антибіотики вони дуже слабко реагують. Противірусних препаратів поки що не знайдено. Є певні, на які покладається надія. Але Україна не здатна проводити великостатистичних досліджень. Мультицентрові подібні дослідження доступні США та країнам старої Європи. Поки що навіть той обнадійливий препарат що є, не змінює показники смертності. Точно працює "дексаметазон", а також препарати, що перешкоджають тромбоутворенню. Є доказова база стосовно цих препаратів. Хоча цей вірус спричинив кризу у доказовій медицині. Зазвичай ми орієнтуємося на "гайдлайни", а тут не було досліджень і світова медична спільнота мусила йти навмання.

Чи сімейні лікарі, до яких в першу чергу звертаються, достатньо кваліфіковано лікують?

Думаю, що так. Адже вони слідують протоколу. А протоколи складаються на базі хоч якихось доказів. Протоколи є і для легких, середніх форм перебігу, там є чіткі критерії, коли потрібна госпіталізація. Годину приділити для заповнення сімейної декларації не складно, погано, коли її немає. І лікар, і стаціонар отримають гроші від НЗС за лікування випадку. Дуже багато паперової мороки з тими пацієнтами у яких сімейного лікаря немає.

Чи багато було випадків, коли ви витягували важких пацієнтів?

Були такі. В реанімаціях, нажаль, помирають. Але там і виживають. Ми часто не можемо дати прогнозів і робимо все, що від нас залежить.

Чи кожен день у вашій лікарні є летальні випадки?

Нажаль,майже в кожній лікарні кожен день є летальні випадки. У відділенні не кожен день помирають. Але буває таке, що сьогодні ніхто, а завтра – троє, і це є надзвичайно тяжко.

Як ви справляєтеся зі смертями, адже ви бачите це все на власні очі? 

Важко. Були певні психологічні проблеми цього року. Потрібна або додаткова відпустка, якщо це можливо, або значна відстань між чергуваннями в днях. Важко перемикатися. Коли доводилося чергувати часто – це сильно впливало. Особливо бачити контраст між жахом реанімації та людьми в транспорті, які не можуть маску правильно вдягти. Важко бути постійно зануреним. Профілактика психологічного вигорання – це відстані між чергуваннями, хоча б добу через троє, щоб була можливість відновитися. Смерті деяких пацієнтів дуже тяжко переносилися, бо було вкладено багато праці та любові.

Щодо мед реформи… яке ваше ставлення?

Поки що влаштовує. Ідея непогана про НСЗУ. Сімейний лікар видає направлення, а людина вже обирає лікарню, в яку хоче звернутися. Лікар та лікарня у свою чергу отримує кошти за лікування випадку. Мені особисто хотілося б, щоб я займався паперовою роботою набагато менше. Подивимось, що буде далі по реформі. Не знаю, за яким принципом буде фінансуватися інфекційна служба – це нас непокоїло останні 2 роки. Адже лікарня отримує кошти за пролікований випадок. Зараз багато випадків v, які нам вигідні. Складається парадоксальна ситуація, чим більше люди хворіють – тим нам вигідніше. Ми надаємо послугу – нам кошти.

Яке ваше ставлення до вакцинації?

У мене неперехворівших без антитіл у відділенні двоє людей – я один з них. Коли дійде вакцина, можливо, я вже теж перехворію і буду з антитілами. Ми пильно спостерігали за розробками вакцин і зараз у підвішеному стані. З одного боку, я розумію, що вакцинуватися потрібно. А з іншого – ніхто не знає, що буде зі станом імунної системи провакцинованих через 5 років. Поки я обережно дивлюсь на це. Подивимось, що буде з країнами, що вже почали вакцинацію. Особисто я хотів би вакцинуватися. Пацієнтам поки не знаю чи радитиму. Бо не знаю ще - вакцинувати вже перехворілих чи ні. Я не маю поки відповіді. Але я хотів би бути вакцинованим і захищеним.

Якій вакцині надаєте перевагу? Якщо це буде китайська?

Аналогічне питання – який апарат штучної вентиляції легенів кращий? Відповідь: той, який є в робочому стані. Тут так само. Краща та, яка буде в доступі.

Дайте кілька порад, що робити, щоб не захворіти і не потрапити у лікарню?

Має наступити епоха розуму у людей. Люди мають усвідомити, що базові гігієнічні навички (миття рук, антисептики, правильне носіння масок, гігієна чхання) зменшує вірогідність захворіти. Не попереджає, але зменшує. Це вже доведено дослідженнями вчених. Брендова фраза – захворів – сиди вдома. Це базові рекомендації. Чим менша доза вірусу потрапить в організм – тим краще.



Архів
Новини
На Київщині повністю завершили розмінування — Офіс Президента 17:14
Фахівці ІРРП пояснять представникам ЗМІ, чи можна використовувати дрони під час війни, – НСЖУ 16:59
Розмінування доріг Київщини повністю завершено, - Офіс Президента 16:53
Страхова компанія Zurich продає бізнес у Росії місцевій команді 16:45
НБУ продовжує зберігати офіційний курс гривні. Яким він буде у понеділок 16:10
Волонтерський штаб відправив на передову військове спорядження, тепловізори та аптечки, - Палатний 15:50
Розмінування у Київській області триває. Очищені дороги, а прибирання усієї території може зайняти рік 15:49
По Одещині нанесли черговий ракетний удар, зруйнована пляжна вбиральня, – ОК "Південь" 15:35
Кушнірук закликав припинити діяльність Parimatch та інших українських компаній в РФ та Білорусі, - ЗМІ 15:24
Кубраков на міжнародному саміті: все зруйноване зможемо відбудувати за два роки 15:00
більше новин
"Слуга народу" Жан Беленюк отримав від розвідки нагородний пістолет "Глок-19" 09:40
Parimatch продовжує працювати в Білорусі, - ЗМІ 19:07
Президент ФК "Рух" Григорій Козловський отримав "Знак пошани" за допомогу ЗСУ 16:13
Кушнірук закликав припинити діяльність Parimatch та інших українських компаній в РФ та Білорусі, - ЗМІ 15:24
В Росії почалася підготовка до загальної мобілізації – розвідка 19:17
Ще одна перемога України - український підприємець отримав нагороду від WIBA в Каннах 18:48
Група ХДС/ХСС у Бундестазі закликає посилити тиск на РФ для розблокування портів України 13:31
Передача "Азовсталі" Кадирову посилить протистояння між спецслужбами РФ, – розвідка 18:36
Фракція Балоги у Закарпатській облраді саморозпустилася слідом за ОПЗЖ, - політексперт 11:15
Волонтерський штаб відправив на передову військове спорядження, тепловізори та аптечки, - Палатний 15:50
більше новин

ok