Інтерв’ю 2022-03-30T04:04:56+03:00
Українські Новини
Дмитро Видрін

Дмитро Видрін

Дмитро Видрін: в Україні сьогодні з'являється якийсь новий і досить несподіваний вид цензури

Відомий український філософ і політолог Дмитро Видрін, який зараз працює заступником секретаря Ради нацбезпеки й оборони, відомий своєю любов'ю до парадоксів. Так і в інтерв'ю РБК-Україна, незважаючи на державний пост, який він займає, Д.Видрін більше акцентує не на держрегулюванні, а звертається до самих основ людського буття і співжиття - віри, надії та здорового глузду.

Ми з Вами зустрічаємося відразу після великого християнського свята - Трійці, і це задає певний лад у нашій бесіді. Почнімо з духовності.

Останнім часом я, як і, очевидно, решта людей, котрі мають стосунок до влади, намагаюся знайти код розвитку країни. Я намагаюся зрозуміти, чому одним країнам за останні 10-15 років вдається зробити гігантський стрибок у розвитку, а інші приречені пробуксовувати в одній і тій же колії. Я бував у Туреччині 15 років тому і зараз - це дві різні країни. Також бував в Еміратах десятирічної давнини і сьогодні - це небо і земля. І я живу в Україні, яка весь час та сама країна, ті самі люди в політиці і при владі, ті самі проблеми, ті самі розмови і практично той же рівень життя. І виникає питання: у нас неправильно з генним кодом, архетипом, чи щось інше заважає? Може, ми зачаровані? Де той світанок, який вижене морок з нашої території? І, відповідаючи собі на ці питання, я зрозумів, що однією з головних причин є відсутність справжньої релігійності. Я маю на увазі не навмисну і показушну релігійність, а релігійність в істинному, персональному і глибинному сенсі.

Тоді, можливо, йдеться про Віру?

Так, релігійність як Віру. Тому що назвати релігійністю купання наших політиків в ополонці на Водохреща було б смішно. Я вже писав, що з цих "актів" їхньої віри можна зробити тільки один висновок - всі ці політики потворно волохаті.

Підтвердження теорії еволюції Чарльза Дарвіна?

Можливо (сміється). Справді, коли я побачив одного політика, який зі спини більше схожий на йєті, ніж на високопоставленого чиновника, у мене виникли сумніви в нашому божественному походженні, тому що сам я не дарвініст. Кажучи ж серйозно, про Віру і про Надію, тому що мені здається, що про Любов нам ще говорити рано, я хотів би поділитися з вами однією дивною інформацією, яка доводить ще раз, яка важлива віра. До того ж дослідження, про які я хочу розповісти, проводилися на тваринах, що ж тоді казати про людину!

Отож, був такий соціолог Парсонс, який проводив дослідження на пацюках, вважаючи, що пацюки за соціальною організацією дуже близькі до людей. Він поставив експеримент зі своїми підопічними в басейні з крутими стінками. Тварин кидали в цей басейн, вони плавали-плавали і через годину тонули. Потім експеримент ускладнили - деяких пацюків за п'ять хвилин до того, як вони мали потонути, рятували. Якщо такого пацюка знову кидали у воду, то він тримався не годину, а 60 годин! Тобто віра в те, що його врятують, збільшувала життєздатність піддослідного в 60 разів.

І це розкриває мої філософські очі на те, чому так бурхливо розвиваються Емірати, де сильна мусульманська віра. Це розкриває очі, чому Штати, незважаючи на їхні перипетії, крахи, надмірні амбіції, щоразу оживають і відроджуються - така сильна їхня протестантська віра. Можливо, вона лубочно-голлівудська, але вона дієва. Це пояснює, чому швидко розвиваються країни, де сильна позиція католицької церкви. Наприклад, Україна і Польща, які стартували в незалежність практично одночасно, сьогодні мають колосальний розрив у рівні життя.

Коли я була в Польщі до її вступу до ЄС, місцеві політологи стверджували, що в України стартові можливості набагато більші.

І експерти Duetsche Bank говорили про це ж. Але "щось пішло не так", і, очевидно, духовність і дає ключ до відповіді на наше невисловлене питання. Мене потрясли записи "чорних ящиків" літаків, які гинуть на нашій території за участю наших пасажирів, і делегації вищого керівництва Польщі. У нас останні слова - це суцільний мат, у них - молитви. Я все-таки думаю, що молитва має більшу силу, ніж мат. І мені хочеться сказати, що віра - це не тільки комфорт душі, але життєздатність тіла і сила Духу, помножена в 60 разів.

Ваша нова книга, презентація якої відбудеться наприкінці травня, теж про духовне?

Презентація моєї чергової книги, яка називається "О политике упорно", відбудеться 29 травня в Ялті і, якщо дивитися на гумор та іронію як на аспект духовності, то так, хоча я, напевно,  черговий раз прогніваю долю, переходячи від високого до занадто грайливого. Книга все-таки вийшла дуже фривольною і десь - епатажною. Вона складається з моїх есе, які проілюстрували три відомих українських художники - Олександр Ройтбурд, Антон Соломуха і Василь Цаголов. І ілюстрації ці дуже відверті.

Назву книги я злегка запозичив у групи художників, які протестують проти дій нацкомісії з моралі. І як виправдання я хотів би сказати, що українська політика останнім часом увійшла в категорію порно, вийшовши з категорії еротики, тому по-іншому про неї писати було б важко. Раніше я завжди вважав, що політика дуже близька до еротики.

В 80-х роках я саме за це покритикував одну свою ученицю, яка згодом стала видавцем суспільно-політичного журналу. Вона робила матеріал про паради, і я для нього прокоментував ідею про те, що сенс військових парадів полягає в певному фалічному комплексі владних мужів. Та, можливо, недостатня міць і величина їхньої особистої сили дорощується ракетами, танками, пушками. І ці фалопротези наповнюють їх почуттям надповноцінності і почуттям глибокого задоволення. Вона ж написала наприкінці цього коментаря, що політики, які приймають парад, очевидно, відчувають оргазм. Я тоді сказав, що це грубо. І не треба плутати екстаз і оргазм.

Але відтоді політика стала настільки грубою, що навіть слово "оргазм" для неї звучить занадто ніжно. З політики зникла прелюдія, кокетство, залицяння і навіть задоволення. Сьогодні політик перетворився з Дон Жуана на ґвалтівника. Так, виборці Києва налаштовуються на якісь залицяння й обіцянки, а їм відразу впихають кілограм гречки і ковбасу. Брутально і жорстко. Така трансформація і спонукала мене написати цю книгу, хоча, сподіваюся, що вона проживе недовго - і політика знову стане тоншою, делікатнішою, інтелігентнішою. А поки що ми маємо довести ситуацію до катарсису. У мене є одна чудова знайома художниця,  хочу, щоб вона допомогла мені це зробити. Я їй уже замовив картину "Голі депутати штурмують трибуну ВР".

Але це вже не жанр порно, це "нуар" - морок і жах.

Видно, це й буде повним катарсисом.

А Ви не боїтеся, що в ситуації, доведеній до абсурду, завжди є тенденція перетворюватися на моду? І, завдяки Вашій ініціативі, незабаром підуть замовлення на "голих депутатів" міськрад, сільрад та інших зборів державних мужів?

Тоді я хотів би бути на паях (сміється). Хоча в нас, звісно, будуть проблеми з комісією з моралі. Але, у свою чергу, всім цим комісіям хотів би зауважити, що мораль у суспільстві регулюють не комісії, а культура і духовність.

Про цензуру. Якого роду інструменти сьогодні регулюють наш інформаційний простір?

В Україні сьогодні з'являється якийсь новий і досить несподіваний вид цензури. Я відчуваю цензуру з боку опозиції, хай як це дивно. Коли я хочу сказати про опозицію щось критичне, мені кажуть, що не хочуть писати про це, тому що ніяково. І виникає дивна ситуація, коли про владу можна погано говорити, а про опозицію - ні.

В інтернеті сьогодні 90% критичного матеріалу адресовано владі. Існує якась презумпція істинності від опозиції. Я намагався опублікувати про них кілька фактів, але в мене їх не беруть через те, що вони дискредитують опозицію. Думаю, що, крім іншого, це відбувається і внаслідок того, що за час, вибачте за каламбур, перебування опозиції при владі, їй вдалося вибудувати гарний фінансовий механізм спілкування з пресою. Тоді як у нинішніх чиновників вся надія на адміністративний механізм. Але реалії такі, що фінансовий важіль сьогодні ефективніший. Плюс на інформаційний простір впливають і якісь тренди, тобто - мода. Отож, сьогодні модно не критикувати нинішню опозицію.

До речі, зверніть увагу на інші тренди. Коли в Грузії Михаїл Саакашвілі "їв краватку", наші інтернет-видання дружно відмовилися це тиражувати. Коли ж вінок упав на нашого Президента - весь Укрнет кишів інтерпретаціями цієї події.

Мені здається, що ексцес із вінком дуже допоміг Віктору Януковичу, насамперед тим, що довів - чутки про цензуру в Україні за російським зразком "трохи перебільшені". Адже цей епізод показували не тільки в Інтернеті, але й по центральних телеканалах.

Думаю, так. Хоча, мені здається, впади (не дай Боже, звісно) такий вінок на Юлію Тимошенко - інформації про це було б набагато менше. І це несправедливо.

Збираючись до Вас на інтерв'ю, я готувала питання щодо останньої зустрічі Президентів України і РФ . Але впіймала себе на відчутті, що вони взагалі не розлучаються. Очевидно, між двома країнами відбуваються сьогодні процеси набагато глибші, ніж співробітництво в економіці і політиці. Проте чого можна чекати від нових домовленостей?

Я беру участь у різних телевізійних шоу, і щораз переконуюся в істині - переконати людей під час політичних дискусій неможливо. Наразі наша аудиторія ділиться на дві категорії - ті, хто вважає Росію головною причиною всіх лих, і хай би що РФ робила - це все окупація. Я не знаю, що потрібно зробити, щоб ці люди не були такими підозрілими.

Для другої категорії Росія -  друг, партнер і брат, і хай би що погане Росія робила - все на благо.

Тому сьогодні, хай які б домовленості між двома країнами підписувалися - для одних це завжди буде благо, а для інших - прокляття. Вихід тільки один – чекати на конкретний результат після кожної домовленості й інтерпретувати вже його, а не первинну емоційну реакцію. Важливо дочекатися "сухого залишку", тим більше що ми прекрасно знаємо, як у нас підписуються документи про одне, а на практиці відбувається зовсім інше. Будемо дивитися ситуацію в динаміці.

Якщо, умовно кажучи, імплементовано угоду про демаркацію і є сигнал з Європи, що ця подія спрощує просування обох країн до безвізового режиму з Європою, а через рік ми отримаємо такий режим - то тоді можна говорити про результати домовленостей. Якщо через рік після підписання угод щодо супутникової системи GLONASS у нас буде знижено тарифи на супутникове телебачення, як результат цієї угоди, ми це вітатимемо.

Я філософ, і в університеті мене вчили, що головним критерієм перевірки теорії є практика. Ані естетична краса текстів, ані юридичний зміст документів, ані переконливість пропагандистських аргументів для журналістів не є критеріями істини. Тільки практика, а не опоненти в Шустер.live, які рвуть одне одного.

Говорячи про практичні, тобто близькі нашому фізичному і душевному комфорту речі, не можна не вказати на недавнє рішення парламентаріїв у черговий раз залізти в кишеню частини населення, яка курить і випиває. Якщо в такий спосіб вони піклуються про здоров'я, то нехай заборонять ці "наркотики", але підсаджувати на них населення, а потім виламувати руки - аморально. Крім іншого, збільшення акцизу на бензин потягне за собою підвищення цін на все. Як на це реагувати?

Я саме брав участь у дискусії з цього питання, точніше - спостерігав її. Тому що брати участь у дискусіях такого роду я вважаю недоцільним. Річ у тім, що ціни регулюють не акцизи, а ринок. Ринок же спирається на споживчі можливості. Немає такої країни, де ціни задерли б вище від можливостей покупців настільки, що товар перестав би продаватися.

Наприклад, якщо ціни на воду злетять догори, покупці спокійно перейдуть на воду з бюветів і джерел, придбають пристрій для її газування і добре почуватимуться. Якщо буде надмірно дорогою горілка - почнуть гнати самогон, якщо сигарети - курити самокрутки. Тому я хочу всіх заспокоїти - вище від ринку ціни не стрибнуть! Є великий і могутній ринок, тому я раджу всім розслабитися.

Розмовляла Наталія Ревська, спеціально для РБК-Украина .





Архів
Новини
В наслідок агресії рф поранено 773 українських дітей, – Офіс генпрокурора 13:11 Інфографіка
ЗСУ встановлюють вогневий контроль над залізницею, якою окупанти тягнують резерви з Криму, – ОК "Південь" 13:25
На Запоріжжі колаборанти з озброєними окупантами ходять по оселях і шукають людей на "референдум" , – мер Енергодара Орлов 13:49
Морпіхи за тиждень знищили 37 російських військових і десятки одиниць техніки, – ВМСУ 14:07
СБУ знешкодила інформаторів загарбників у Дніпрі і Покровську 14:27
У ЄС задумали відключити від SWIFT останній великий російський держбанк 14:51
В парламенті Фінляндії закликають запровадити санкції ЄС проти "Росатому", - ЗМІ 15:25
Іржава зброя для резервістів. Фото: Telegram
У Росії мобілізованим на війну проти України видали іржаві автомати, – ЗМІ 21:33 Відео
Кожному, хто допомагає Росії зброєю, гарантована ізоляція, і йдеться не лише про санкції, – Єрмак 16:23
Зеленський посмертно присвоїв звання Герой України бійцю Сергію Сові з Нікополя 17:01
більше новин

ok