Інтерв’ю 2022-09-20T04:03:43+03:00
Українські Новини
Підприємець Олеся Соломіна, що уклала одностатеве партнерство: Це початок шляху до рівноправ’я і легалізації о

Підприємець Олеся Соломіна, що уклала одностатеве партнерство: Це початок шляху до рівноправ’я і легалізації одностатевих шлюбів в країні

Олеся та Ада
Олеся та Ада

У той час як в Україні одностатеві шлюби заборонені, дві дівчини — Олеся і Ада — уклали партнерський договір, який можна прирівняти до шлюбу. Він відповідає чинному законодавству і дає людям можливість захистити себе і свої стосунки на рівні держави. При цьому, пара отримує більшість прав, що і різностатеві люди у шлюбі. Договір розробляли адвокат Артем Афян і одна з наречених дівчат — підприємець Олеся Соломіна.

"Українські новини" поспілкувалися з Олесею про розробку договору, його юридичну силу, можливості його підписання і готовність суспільства до такої практики.

Чому ви вирішили укласти партнерську угоду? Що до цього підштовхнуло?

Логічно, я закохалася в жінку в Україні. Можна було б переїхати і одружитися в іншій країні, але я збираюся продовжувати жити тут. Мені подобається в Україні, і я хочу, щоб мої діти жили тут. А для того, щоб жити в країні, потрібно відчувати себе захищеною, мати цивільні права. Тому, я вважаю правильним починати вже зараз маленькими кроками вести цю країну до рівних прав і демократії. Так, ми підписали цей договір, як встановлення певних обов'язків у відносинах один з одним. Це початок шляху до рівноправності і легалізації одностатевих шлюбів в країні.

Як ви вважаєте, наскільки готове суспільство в Україні до такої практики?

Я думаю, що ми досить готові. Принаймні, про це свідчать репости нашої історії в соціальних мережах і матеріали в медіа. Як показали коментарі і відповіді людей, нас дуже мало хейтять. Чесно кажучи, ми взагалі не очікували такого ажіотажу. Якби знали, що так буде, я б, напевно, замовила фотографію у професійного фотографа, а не фоткалася б о 8 ранку, заспана, поставивши телефон на стілець. Така собі історія – усюди дивитися на своє обличчя, яким я не дуже задоволена.

Чи готове суспільство до цього?

Глобально, всі дуже адекватно ставляться до того, що законодавство потрібно змінювати, і до того, що сам по собі формат визначення сім'ї в Україні застарів. Я думаю, що початок покладений.

До нас була пророблена колосальна робота активістів. Наприклад, "КиївПрайд" зробили величезну справу для того, щоб показати, що це живі, справжні, класні люди. Взагалі, практика прайдів у всьому світі дуже хороша як демонстрація альтернативної думки.

Або дебати, які провела по телебаченню Олена Шевченко (представниця феміністичної громадської організації "Інсайт"), в рамках яких вона спілкувалася з різними людьми, зокрема, представниками церков, і розповідала, що таке сім'я і для чого нам потрібні рівні права. Це дуже сильно вплинуло на зміну думки людей щодо одностатевих союзів. І зараз суспільство готове до того, щоб почати про це думати і за це боротися. Ми почали практику на рівні закону, і я думаю, що далі почнемо практику на рівні судів.

Що ви думаєте про одностатеві шлюби? Хотіли б, щоб їх легалізували в Україні?

Це наша фінальна мета. Ми розуміємо, що договір – це інструмент для досягнення цієї фінальної мети. Просто мені, як і Артему (Артем Афян – адвокат), мало віриться в те, що можна легалізувати щось в один день. Наприклад, практика Німеччини – вони спочатку створили партнерську угоду. Так, вони поступово йшли до легалізації шлюбів, отримуючи нові права. Така практика більш застосовна у нас зараз. Тому, партнерський договір – це один з інструментів, який прискорить і наблизить рівні права для всіх, а з цим і легалізацію одностатевих шлюбів.

Чи згодні ви з тим, щоб ваш союз називали шлюбом?

Я адекватно розумію, що в Україні зараз одностатевий шлюб неможливий і тому те, в чому перебуваю я, – це цивільне партнерство. Чи хочу я називати це шлюбом? Так я б хотіла. Я кажу друзям, що у мене молода дружина. Але я розумію, що для цього має пройти час.

Чи стикалися ви з агресією у зв'язку з сексуальною орієнтацією, і чи є прогрес в цьому напрямі останнім часом?

Особисто я з агресією стикаюся дуже рідко. Я в принципі неконфліктна, і сказати, що хтось конфліктний до мене не можна. Я спостерігала агресію у бік моїх друзів і знайомих, але зі мною особливо не конфліктують. Можливо, я просто не потрапляла в такі ситуації.

Я стикалася з нерозумінням з боку родичів, які старорежимні. Ну, у всіх є ці родичі, які, коли ти їм розповідаєш, що закохалася, або показуєш свою дівчину, роблять страшне обличчя. Але ми просто прийшли до того, що якщо у нас немає спільної думки що якоїсь теми, ми це не обговорюємо, щоб не псувати один одному настрій.
Між тим, що до тебе ставляться з агресією і тим, що тебе схвалюють, є величезна прірва з інших станів. Сприйняття дійсно сильно змінилося за останні роки.

Пам'ятайте, "Кураж Базар" в минулому році робив фотопроект "Будь любым"? Найрізноманітніші люди розповідали свої історії, які відрізняють їх, і те, якого роду нетерпимості вони піддавалися. Це історії людей з інвалідністю, різним кольором шкіри, сексуальною орієнтацією, світоглядом, способом життя, звичками і уподобаннями. І ця штука показала більшості, що всі ми відчуваємо однаково і боїмося однаково. Адже нетерпимість виникає через нерозуміння. Нам здається, що, якщо хтось відрізняється, то цей хтось небезпечний. Це біологічно закладено. Тому діяльність, яка показує, що всі люди рівні, безумовно має великий резонанс і приносить свої плоди.

Як ваші діти ставляться до вашого партнера?

Щойно ми поклали малу спати. До цього вони разом ліпили баранчика. Моїй доньці 2 роки, вона малює собі на руках фломастером тату, розповідає татові, що у неї татуювання, як у Ади (партнер Олесі). Папа вважає це милим. Моїй старшій дитині 2 роки, молодшій – 7 місяців. У них є люблячі батьки, які поважають один одного. Ці батьки живуть окремо. В рівній мірі їм подобається бувати і з татом, і з мамою. А у мами є кохана людина, яка про них піклується, з якою вони грають. У них немає шаблонних, стандартних стереотипів.

Чи можете розповісти, як створювався партнерський договір? Хто його розробляв?

Договір був складений Артемом Афяном років 10 років тому. Пам'ятайте, в Києві проходив концерт Елтона Джона на Майдані (в 2007 році). Після нього Митрополіт Володимир сказав, що ніколи в Україні геї не одружаться. Артема це зачепило. Він працює адвокатом, він гетеросексуал. Він в принципі не піддається дискримінації, але у нього загострене почуття справедливості, і йому не подобається, коли щось, що для одного норма, ніколи не буде доступним для іншого. Тоді він склав цей договір і намагався його застосувати – хотів знайти якусь пару, яка хоче узаконити стосунки. Але тоді нетерпимість була така сильна, що він не знайшов охочих. Артем оформив на нього авторське право і поклав в ящик столу.

І потім, 1,5 роки потому ми сиділи з ним в офісі, обговорювали якийсь спільний проект. Я йому розповіла про свою дівчину, і він мені сказав, що у нього є договір, який дає можливість одностатевим парам узаконити стосунки. Попросив подивитися його, як представника цього ком'юніті. Ми почали з ним разом працювати над цим договором. По-перше, за стільки років змінилися деякі моменти в законодавстві. По-друге, я розповіла ще про важливі і потрібні моменти. Ми почали шукати рішення того, як можна вирішити питання, які вирішувати в нашій країні дуже складно. І ми 1,5 року працювали над цим договором у вільному режимі. Ми розуміли, що нам потрібно його зробити добре, щоб потім дати можливість за допомогою цього договору людям узаконити свої стосунки.

У підсумку, я трошки сфорсувала публічний вихід цього договору тим, що закохалася без пам'яті. Останні доопрацювання, зокрема, нам коментував Мін'юст. Вони відповідали, як буде в кожному окремому випадку проходити розбирання за цими пунктами. Ми цю відповідь від Мін'юсту чекали довго. Я вже і плаття напрасувала. Тому, коли ми отримали всі відповіді, ми пішли і швиденько підписали його.

Які питання регулює договір?

Це майновий договір зі списком додаткових угод. Основне, що він регулює, – це питання щодо спільно нажитого майна і поділу його у разі розірвання договору. Наприклад, люди підписали договір. Одна людина купила і оформила на себе квартиру. Якби люди були в шлюбі, то і квартира була б куплена у шлюбі. У разі, якщо б один з подружжя захотів цю квартиру продати, нотаріус вимагав би у нього згоду партнера. В рамках цього договору немає відміток у паспорті, що людина перебуває у цивільному партнерстві. Тому, якщо людина захоче продати квартиру нишком, вона зможе це зробити без згоди партнера. Але в чому бонус договору? Якщо один продає квартиру, а інший про це дізнається, то у нього є договір, в якому прописані всі правила спільного майна. Так, це є прецедентом для суду і гарною підставою для виграшу – щоб отримати свою фінансову компенсацію.

Також в договорі є пачка заяв в різні інстанції щодо того, які рішення може приймати партнер. Наприклад, доступ до реанімації, звіти про стан здоров'я і те, як проходить лікування. З ним партнер може приймати рішення з приводу медичних процедур в разі, якщо інший партнер в клінічному стані і рішення сам приймати не може. Також регулюється можливість поховати і право розпоряджатися тілом після смерті.

Крім того, надається доступ до слідчого ізолятора, можливість давати показання в суді, брати участь в судовій справі нарівні з адвокатом. Все те, на що подружжя мають право по відношенню один до одного, ми тут врегулювали.

І найскладніший і найважливіший пункт, який неможливо зробити так, як треба, в Україні, – це питання про дітей. Це те, з чим ми зараз збираємося багато працювати, і те, на що ми хочемо робити ставку і докладати багато зусиль, – це питання опіки про дітей. Що ми змогли зробити зараз? Я наведу приклад: живуть 2 дівчини, у однієї з них є дитина, але вони удвох її виховують. Якщо біологічна мама дитини гине, а у неї немає інших родичів, то вона відправляється у притулок. Тому що у маминої партнерки немає право на усиновлення – вона йому чужа людина. В цьому договорі ми внесли пункт із заявою від батька на необхідність усиновлення його партнером дитини для того, щоб не допустити потрапляння дитини до притулку після смерті біологічного родича. Це максимум, який ми можемо запропонувати. Але це досить сильно. Цей документ є підставою для суду.

Але чи завжди можливо виграти суд з цим документом? Україна – гомофобна країна, тому не гарантовано. Але в ситуації з адекватними суддями, гарними умовами правового захисту та гучною справою, чому ні? Це принаймні можливість, тому що якщо паперів немає зовсім, то і можливості немає ніякої.

У ситуації, коли є живий другий біологічний родич, і він не відмовився від дитини, це буде набагато складніше, тому що пріоритет завжди надається біологічному родичу. Але гостре питання з потраплянням дитини до державної установи за живої люблячої її людини, ми можемо спробувати вирішити. Мені здається, що в цій ситуації потрібно діяти з огляду на права дітей та безпеку дітей. Ми намагаємося максимально в це вникнути. Артем готовий особисто брати участь в кожній судовій справі, яка виникла за цим договором щодо дітей.

З якими органами ви консультувалися?

Артем консультувався з депутатами, які вводять практику громадянського партнерства в Україні. Взагалі, він отримав досить велику кількість консультацій. Офіційна відповідь з папірцем і печаткою від держорганів, – це Мін'юст.

Яку юридичну силу має договір?

Всі довіреності один про одного, як вхід в палату, реанімацію, – по суті, це нотаріальні довіреності щодо дії щодо особистості. У ситуації, якщо за цим договором партнера не пустять в палату, ми маємо справу з гомофобією.

Всі майнові питання врегульовані досить чітко. Найхиткіше питання – про дітей. Воно вимагає судової практики. Тому що необхідні прецеденти, виграні суди, щоб показати, що існує практика.

Чи договір закріплений на державному рівні?

В нас є план у кілька кроків: ми хочемо, щоб нотаріальна палата затвердила цей договір як базовий. І ми вже почали комунікацію з депутатами з цього приводу. У нас є законопроект про громадянське партнерство і спільна діяльність щодо нього. Так, ми збираємося затверджувати це на рівні закону. Але це, знову-таки, час, ми живемо в Україні.

Якими законами він регламентується?

Договір заснований на базових правових конструкціях цивільного кодексу і принципу свободи договору.

Як можна його отримати?

Договір можна отримати для ознайомлення, зайшовши до нас на сайт. Зараз можна залишити на сайті заявку і вам відправлять договір для ознайомлення. Але ми збираємося викласти його на сайт, щоб не потрібно було запитувати.

Скільки він коштує?

Насправді, оформлення цього договору вартує лютих грошей, тому що там багато пунктів і багато паперу. По суті, це 3 документа. Самі по собі нотаріальні дії дорогі. Договір коштує 10 800 гривень, з яких більша частина суми – нотаріальне оформлення. Як нам пояснив нотаріус, звичайний шлюбний договір – лише односторінкова штука, а у нас – 5 сторінок + 2 заяви.

Які документи потрібні для оформлення договору?

Необхідно надіслати копію свого паспорта та коду, щоб нотаріус перевірив, чи не перебуває хтось із партнерів у шлюбі. Перебування у шлюбі робить підписання договору неможливим. Якщо ніхто не перебуває у шлюбі, то призначається час підписання договору, робиться передплата, щоб нотаріус заповнив і підготував всі документи. Оформлення проходить протягом 20-30 хвилин.

Як він реєструється?

Нотаріальна реєстрація – його реєструє нотаріус.

Що може завадити укладенню договору?

Перебування у шлюбі з іншою людиною. Крім того, нотаріус сказав, що не можна підписати договір в разі арешту людини, арешту майна, перебування людини в розшуку.

Чи можна укласти такий договір людям різної статі?

Так, цей договір не лише для одностатевих пар. Він для всіх людей, які розуміють, що інститут шлюбу застарів. Найчастіше, люди приходять у РАГС, і не до кінця розуміють, що робити далі, які в тебе права і обов'язки перед людиною. Цей договір створений для тих, хто розуміє, що шлюб – це партнерство, життя з іншою людиною, оформлене юридично на підставі взаємних домовленостей, безпеки, турботи один про одного і довіри. Цей договір – початок шляху альтернативної від шлюбів системи партнерства.

Яка процедура розірвання договору?

Приходите до нотаріуса і розриваєте договір. Потрібно щоб були присутні 2 сторони, тому що одностороннє розірвання неможливо.

Що робити в разі небажання розривати договір одного з партнерів?

Потрібно йти в суд і розбиратися. Так само, як якщо одна людина хоче розлучитися, а друга ні.

Як вважаєте, як договір будуть сприймати державні установи, ті ж лікарні і суди?

Як щось нове. Перший час, я думаю, у людей зі "скріпами головного мозку", до договору будуть питання, безумовно. Але в державних установах працює досить багато молодих людей, які знають про європейську практику, які знають, як це відбувається у світі, а не лише у нас. Тому подивимося. Ми сподіваємося на адекватних, широко мислячих людей, знайомих з різними світовими практиками, які реагуватимусь на цей договір адекватно.





Архів
Новини
Завтра в Київській області будуть чутні вибухи через роботи в родовищі гранітів 18:42
У Зеленського назвали два міста, звільнення яких призведе до завершення війни 18:38
Проросійський бізнес буде використаний на Львівщині для удару по продовольчій безпеці, — екснардеп Черненко 17:53
Обидва "Північні потоки" назавжди знищені, пошкодження труб дуже великі, - ЗМІ 17:49
В Україні продовжить зростати захворюваність на коронавірус на початку жовтня 17:37
Російські війська "передислокували" техніку з Криму до Росії, - ГУР 17:32
Заборона імпорту російських продуктів на €7 млрд та експортні обмеження. В ЄС розробили новий пакет санкцій 17:31
Альфа-банк націоналізують за 1 гривню, — Кулик 17:28
США та ЄС після ядерних погроз готові запровадити нові санкції проти Росії, - ЗМІ 17:10
Зеленський подякував Ердогану за принципову позицію щодо невизнання псевдореферендумів 17:10
більше новин
Путін після мобілізації хоче кинути війська на Одесу і Харків, – Bloomberg 11:13
В Києві затримали чиновницю ЦНАП, яка закликала знищувати українців 10:06
Циклон з сильними дощами накриє майже всю Україну. Прогноз на вівторок 09:15 Інфографіка
У Путіна заявили, що Росія готова "прийняти нові суб'єкти після референдумів" 14:22
Першокурсників військово-морської академії РФ хочуть відправити на війну в Україну, батьки протестують, - ГУР 11:29
Знову циклон з дощами. Яка буде погода в Україні 23:00 Інфографіка
Як діяти під час ядерного вибуху. Для українців опублікували інструкцію 09:45 Інфографіка
Чувашія РФ призупинила мобілізацію в армію, - ГУР 13:33
Росія хоче створити з окупованих територій "Кримський округ" на чолі з Рогозіним, – ЗМІ 12:16
"Слуги народу" мають припинити депутатські повноваження "бійця віденського батальйону" Холодова, – Голобуцький 14:14
більше новин
В полоні окупантів залишається близько 800 азовців, серед них є жінки, - патронатна служба 19:56
ЗСУ продовжують наближатись до Лимана, звільняючи нові населені пункти, – ISW 09:45
Окупанти обстріляли понад 30 населених пунктів на півдні, - ЗСУ 09:32
Людський ресурс не є єдиною проблемою російської армії, – голова ЦРУ 10:20
Одеса. Фото: facebook/okPivden
Сили ППО збили всі дрони-камікадзе, які прямували на Одесу 23:59
Росія хоче створити з окупованих територій "Кримський округ" на чолі з Рогозіним, – ЗМІ 12:16
"Слуги народу" мають припинити депутатські повноваження "бійця віденського батальйону" Холодова, – Голобуцький 14:14
ЗСУ знищили 550 окупантів, 16 танків і літак. Генштаб назвав втрати РФ за добу 14:57 Інфографіка
Альфа-банк націоналізують за 1 гривню, — Кулик 17:28
Зеленський призначив нового посла при Ордені Госпітальєрів, Родосі і Мальті і звільнив послів у Швейцарії та Нідерландах 15:03
більше новин

ok