Інтерв’ю 2019-03-01T04:05:10+02:00
Українські Новини
Анатолій Могильов

Анатолій Могильов

Анатолій Могильов: Луценко в міліцейській роботі тямить приблизно так само, як я в космосі

В МВС Ви почали з перевірки господарсько-фінансової діяльності відомства при Луценку. Результати вже є?

Перевірка триває. На комплексне її проведення потрібно не тиждень, не два - роки, а то й більше. Проте перші підсумки вже підбиваємо: якщо виявляються факти яких-небудь правопорушень - відправляємо їх у Генпрокуратуру або - якщо питання можна вирішити в рамках нашої підслідності - залишаємо їх у себе, продовжуємо розгляд самостійно.

Ну, і що Ви вже віддали в прокуратуру?

Наприклад, сплив факт закупівлі спеціальних радіостанцій за ціною, що вдвічі перевищує ринкову. Тобто в інтернеті точно такі ж радіостанції можна придбати за 500 доларів, а у відомство їх закуповували по тисячі за одиницю. На якій підставі? З'ясовуємо, от.

Перевірка, що проводилася КРУ, теж виявила низку порушень господарського характеру на багатомільйонні суми. Коли, допустимо, певні суми переміщалися з одного рахунку на іншій. Наскільки обґрунтовано? Це теж питання, яким ми займаємося. На мій погляд, бюджетні гроші використовувалися не надто ефективно. Чи нести це відповідальність, кому і яку - вирішувати слідчим.

Разом з тим, говорити про виявлення у відомстві масових системних порушень не можна. Ні, такого немає.

Якщо про зміни в роботі МВС… Неможливо не помітити різкого збільшення кількості правоохоронців на вулицях – від чергових патрулів до інспекторів ДАІ. Після інавгурації їх  стало буквально рази в три більше, ніж досі. Не тільки в Києві - також в інших великих містах. Незабаром буде, як у Москві. Із чим це пов'язано?

Конкретної команди вивести особовий склад на вулиці не було. Крім того, чисельність особового складу, за цей час, як ви розумієте, не збільшувалася. Просто від усіх, кому потрібно чергувати безпосередньо на вулицях, ми почали вимагати, щоб вони ходили на службу, виконували свої функціональні обов'язки, а не займалися чимсь іншим. Тобто примусили їх виконувати  безпосередні свої функції. Через це, очевидно, і склалося подібне враження.

Стрімке збільшення кількості міліціонерів на вулицях обумовлене тим, що нове керівництво МВС змусило цих самих міліціонерів не уникати виконання службових завдань, я правильно розумію?
Так точно. Звичайно, для забезпечення правопорядку на мітингах, під час якихось політичних акцій ми задіюємо більшу кількість особового складу. Це - нормальна практика. Але все, чого вимагаємо, -  виконання нашими співробітниками своїх функціональних обов'язків. Не більше того.

…Простий приклад - один із випадків, виявлених нами за ці 60 з хвостиком днів. Співробітники київського УБОЗу були затримані за те, що чинили кримінальні викрадення транспорту - назвемо це так - у Чернівецькій області. Вдумайтесь: яка відстань між Чернівецькою областю й Києвом; як міг співробітник столичної міліції планово туди їздити й чинити там якісь злочини?! Про що це говорить? Про те, що його безпосередній керівник не контролює його діяльність. Керівник не знає ні чим він зайнятий, ні де перебуває. Людина тиняється собі - як на вільному випасі.

Тому сьогодні ми порушуємо питання про відповідальність керівників за діяльність своїх підлеглих. Можна сказати, примушуємо їх контролювати діяльність підлеглих...

Для цього Вам потрібно контролювати все керівництво в середній ланці, що досить непросто

Структура керівництва в міліції вибудувана таким чином: на кожні 5-7, максимум десять підлеглих - один начальник. Над начальниками відділів - їхні куратори. Ну, і так далі...

Вам потрібно замінити всі керівні кадри - від вищого рівня до нижчого. Скрізь розставити своїх людей.

Зараз у системі МВС відбулася ротація тільки перших - вищих щаблів керівництва: заступників міністра й начальників УВС. Зараз відбувається ротація другого щабля - начальників УВС. Якщо люди можуть працювати нормально - вони залишаються на посаді, ні - ми їх знімаємо. Міліція - дуже великий орган, у нас понад триста тисяч особового складу. Від дільничного до міністра - вісім, а то й десять щаблів.

Перші щаблі, як було сказано, ми замінили, з рештою працюємо. Не можу сказати, що ми досягли абсолютного розуміння на нижньому рівні. Не хочу давати особистих оцінок кому-небудь, але змушений визнати: за останні п'ять років система управління в МВС була дуже сильно порушена, й сьогодні її необхідно відновлювати.

Як? У вас хіба велика лава запасних? При такій-то зарплаті.

Так, ви маєте рацію, лава не настільки велика. Однак якщо на п'ять-сім підлеглих - один начальник, із цих п'яти-семи начальника вибрати можна завжди.

Ваші заступники - досить одіозні кадри. Не кажучи вже про керівництво міліції в областях.

Давайте конкретно

Будь ласка. Ваш перший заступник - Попков. Його профіль - Внутрішні війська, не міліція. Крім того, в 2004-му ім'я саме цієї людини асоціювалося зі спробою виведення на Майдан Внутрішніх військ.

Мені подобається це слово - «спроба»...

Ви знаєте, про що я. Війська рухалися на місто, їх просто вчасно зупинили. А репутація Попкова з того часу безнадійно зіпсована.

Чи були за останні п'ять років початі які-небудь процесуальні дії за фактами, про які ви говорите? Попкова за щось засудили, притягли до відповідальності? Було доведено його неправоту в певній ситуації? Так чи ні? Ні. Значить, громадську думку про нього формувала певна група людей. Значить, ми обговорюємо не конкретні факти, а чиїсь припущення.

Вам відомо, у якій країні ми живемо. І що закон – поняття, на жаль,  відносне.

Слухайте, якби Попков зробив щось протиправне - за п'ять років перебування при владі відомих товаришів, його б уже сто разів притягли до відповідальності! Було це зроблено? Ні. Виходить, він тоді діяв абсолютно вірно - відповідно до правил, службових інструкцій, що регламентують його діяльність на той час.

Слухаю Вас - згадую Білоконя, який говорив: крові на руках не боявся, готовий був вивести танки на Майдан. Добре, от Дерновий - керівник черкаської міліції, «обтяжений» обвинувальним вироком суду. І навіть отримана ним амністія не дозволяє займати настільки високу посаду.

З юридичної точки зору амністовані не вважаються судимими. Так, справу Дернового зараз розглядає апеляційний суд. І якщо він прийме негативне для нього рішення, ми з Дерновим, природно, попрощаємося.

Якщо виходити з поставленого Вами завдання - оптимізувати імідж вітчизняної міліції, навіщо взагалі зв'язуватися з подібними товаришами? Навіщо створювати проблеми на рівному місці?

Імідж міліції залежить не від особистісних якостей конкретної людини, яка працює в органах, а від діяльності відомства в цілому.

Це не пов'язано, по-вашому? Риба гниє з голови, і якщо начальник має своєрідну, м'яко кажучи, репутацію, чого чекати від підлеглих, які на нього рівняються?

З начальником УВС або із заступником міністра населення зустрічається рідко. Населення зустрічається з дільничним, із пепеесником - з низовою ланкою. Наше завдання: вибудувати нормальну систему взаємин на цьому рівні.

…От, побачите, найближчим часом почнуть говорити: у країні дике зростання злочинності.

Уже кажуть. Луценко стверджує: тільки в столиці за три місяці розкривання карних злочинів знизилось на 47%

Луценко в міліцейській роботі, я так думаю, тямить приблизно так само, як я в космосі. Вже пробачте.

Скільки справ було за цей час безпідставно поховано! Ми змушені піднімати, заново розслідувати окремі справи ще за 2007-й. Наприклад, щодо вбивства...

Політичного?

Ні, звичайне побутове вбивство. Зафіксовано факт виявлення трупа, але в порушенні справи відмовлено - нібито жертва при падінні одержала травми, несумісні з життям. Насправді розслідування, як таке, не проводилося.

Тобто реальною роботою ніхто не займався!

Зараз ми поставили завдання: реєструвати абсолютно всі заяви про правопорушення, що надходять у міліцію. Всі!

Раніше що, не реєстрували?

Про що ви?! Рівень їх не реєстрації зараз дуже високий. Для розуміння - приклад. На позаминулому тижні в Криму ми організували групу, яка спеціально імітувала заяви в міліцію про ті чи інші події. Адже нормативними інструкціями що передбачено? Отримав повідомлення по телефону, записав його в спеціальну книгу, направив групу... Так от, із 12 райвідділів, які отримали повідомлення про нібито подію, яка сталась, тільки у двох був зафіксований сам факт звернення, в решти десяти його просто проігнорували!

От вам ставлення до заяви громадян, яке практикувалось роками. Звичайно, думали ж не про реальну роботу - про те, як про гарні показники по телевізору відрапортувати. Зі злочинністю, мовляв, боремося.

Я так скажу: найпростіший спосіб взагалі «збити» рівень злочинності: закрити райвідділи на замок. Злочинність нульова буде! Прийшла людина - райвідділ закритий, поскаржитися комусь - усі розійшлися, протиправний факт не фіксується.

Забезпечивши адекватну реакцію міліції на кожну, підкреслюю - кожну заяву громадян, ми виявимо реальний рівень правопорушень у країні. Це - те, із чого, власне, потрібно починати. Оскільки реальний рівень сьогодні, на жаль, від статистики прихований. І статистика, яку маємо зараз, не дає змоги приймати правильні управлінські рішення - зосередити зусилля на тій чи іншій ділянці роботи.

Не кажучи про те, що спотворена статистика не дає змоги порівнювати, говорити про скорочення кількості злочинів або про збільшення. Так, якщо минулого року щось приховувалося, а сьогодні воно спливло, звичайно, ви почнете говорити  про дике зростання злочинності.

Чому приховувалося? Через недбалість, з інших причин?

(Підвищує голос) Тому, що за роботу ніхто не питав! Я вам це офіційно заявляю: за роботу ніхто не питав! (Анатолій Могильов приємно вразив тим, що відмовився візувати інтерв'ю. У процесі підготовки тексту до друку «Lb.ua», разом з дотриманням точності формулювань і зворотів, намагався також максимально зберегти й передати своєрідний колорит усного мовлення Анатолія Володимировича. Відтак останню фразу вирішено було залишити без стилістичної обробки).

Ставлення було таке: ви там чимсь якось займайтеся, а ми про все гарно відзвітуємо по телевізору, про успіхи розповімо. А якщо за роботу не питати – про реальні показники реагування на заяви громадян, простий міліціонер, замість возитися, бігати, когось шукати, спустить справу на гальмах. Адже так?

Далі буде...

Інтерв'ю взяла Соня Кошкіна, "Левый берег ".

 

 


Архів
Новини

ok