Інтерв’ю 2022-09-25T04:05:15+03:00
Українські Новини
Андрій Пишний

Андрій Пишний

Андрій Пишний, заступник голови "Фронту змін": "Ніхто морди російським політтехнологам не бив"

Більша частина зусиль проти Арсенія йшла зі штабів Тимошенко і Януковича.

Команді Арсенія Яценюка не вдалося перемогти на виборах через те, що гарні в теорії політтехнології не спрацювали на практиці, вбогий бюджет не дав змоги донести ідеї до мас, а потужна контрпропаганда штабів Тимошенко і Януковича постійно працювала на зниження рейтингу.  Принаймні у цьому впевнений Андрій Пишний, заступник голови партії "Фронт змін". В інтерв'ю "Главреду" він натякнув на майбутніх спонсорів партії, відкрив риси характеру Арсенія (так він називав його під час бесіди) і лише один раз - коли мова зайшла про його особисті перспективи - сильно замислився.

Андрію Григоровичу, чому у вашому "Уряді змін" не виявилося відомих політиків: вони не схотіли чи ви не покликали?

Ідеологія проекту - це довести, що у владу можна прийти і не з влади. Це не означає, що двері для діючих політиків або народних депутатів закриті. Але, в першу чергу, ця ініціатива спрямована в суспільство, а не в політикум. Саме з суспільства мають виникнути особистості - лідери, які зможуть професійно опонувати діючій владі, аналізувати поточний стан країни, сформулювати програму дій і переконати людей у своїй правоті.

Діючі політики себе скомпрометували вже тим, що проблеми в Україні, переходячи з одного уряду в інший, десятиліттями не вирішуються. Тимошенко - двічі прем'єр, Янукович - двічі прем'єр і діючий Президент. Вони мали можливість неодноразово реалізовувати свої програми - і нічого. Чергові вибори - і чергова критика своїх опонентів, чергові ефемерні проекти. Як тільки приходять до влади - зміст міняється.

І чим хоче займатися нова еліта? Люди самі просили закріпити за ними певні напрямки чи партія "спускає зверху" їм завдання?

На цьому етапі завдання розподілено між людьми з діючої команди "Фронту змін", які заявили про свою готовність організувати роботу з 12 напрямків. В основному це керівники територіальних партійних організацій, а також експерти, радники Арсенія Яценюка з окремих напрямків. Нас звинувачують у тому, що ми непривселюдно провели розподіл напрямків.  Погоджуся, але з застереженням: це тільки початок.  Проект "Уряд змін" саме й покликаний відкрити  нових людей, з амбіціями і компетентністю. Завдання ж сьогоднішніх координаторів напрямків – запустити роботу і бути готовими до відкритої конкуренції. "Уряд змін" – це не факт, що відбувся, а процес, який ми почали.

За який напрямок відповідаєте особисто ви?

Останні десять років я займаюся питаннями, пов'язаними з банківською діяльністю, з фінансами. У Раді національної безпеки й оборони курирував питання економічної і соціальної безпеки, очолював міжвідомчу комісію з питань фінансової безпеки, тому ідея закріпити за мною напрямок "Бюджет розвитку"  виникла сама собою. Хоча я більше націлений зайнятися питанням партійного будівництва і з величезним задоволенням передам координацію напрямку тому, хто заявить про готовність і підтвердить здатність його вести. Але поки хтось інший з'явиться, я займатимуся ним і далі.

А кого з діючих політиків ви хотіли б бачити у своєму уряді?

Гідних людей багато, але я б зараз їх не називав.

Кого б ви категорично не хотіли бачити у своїй команді? Чи є такі політики, яким ви навіть руки не потиснете?

Черчілль колись говорив, що "у політиці ніколи не знаєш, чию голову вранці побачиш у себе на подушці". А він, погодьтеся, щось побачив і зрозумів. Ваше питання скоріше зі сфери особистісних стосунків. У політиці ж, здавалося б, непримиренні вороги часто йдуть на компроміси і домовленості. Свіжий приклад – союз Тимошенко і Януковича, який не відбувся. Тому у житті може бути, але в політиці немає вічних опонентів, немає вічних ворогів, але є вічні інтереси. Головне, щоб ти міг пояснити суть твоїх учинків людям, які в тебе повірили, і чітко стежив за тим, щоб  компроміс не перетворювався на зрадництво.  

"Уряд змін" не парламентська, але громадянська опозиція"  

До речі, про вічні інтереси. Юлія Тимошенко відразу ж оголосила Яценюка "кишеньковою опозицією Януковича". Що ви можете їй протиставити?

По-перше, не просто можемо, а вже протиставили. "Уряд змін" не парламентська, але громадянська опозиція. По-друге, тих, хто вважає себе сьогодні найбільш "опозиційною опозицією", тому що, на їхню думку, депутатський мандат і фракція надають їм такі монопольні права, я опозицією не вважаю. Окремо взятими політиками, які прагнуть реваншу, - так, але не опозицією.

Ви готові створити разом із Тимошенко об'єднану опозицію?

Спочатку сформулюймо порядок денний, а потім уже визначимося про параметри цього переговірного процесу.

Ви зверталися до неї зі своїми пропозиціями чи вона до вас?

Наше завдання - зробити так, щоб діяльність, яку ми розгорнемо, була цікава будь-яким опозиційним, як парламентським, так і непарламентським політичним партіям. І якщо Юлія Володимирівна і її команда вирішать, що прийшов час і є тематика для ведення переговорів, то чому ні?

Тобто Тимошенко з 15% рейтингами має прийти до Яценюка з 5%, так?

Ми поки що не бачимо їх діяльності, яка б потребувала нашої участі. Але ми чітко розуміємо, де їх участь могло б додати тому процесу, який ми почали.

Поговорімо про ваші опозиційні плани. Скільки днів ви даєте новій команді на "розкачування", щоб потім почати її нещадно, по-дорослому критикувати?

Та ми начебто й сьогодні не по-дитячому до цього процесу ставимося…Ви не бачите серйозності?

Я не бачу жорсткості у ваших словах і діях.

Я зрозумів - серйозність, це коли в процесі беруть участь депутати. А ми кажемо, що якщо політики варитимуться у власному соку, то ми так і будемо тупцювати. Може, ми йдемо складним шляхом, але іншого не бачимо. Українській політиці  потрібна "свіжа кров". І ці люди є, вони вчаться в університетах, працюють у бізнесі, самостійно долають кризу, вирішують питання інфраструктури в окремо взятих регіонах, формулюють наукову думку. Ці особистості цілком можуть стати новими Мартиненком, Третьяковим, новою Тимошенко, Яценюком, Литвином. Тому я не вважаю, що ми займаємося цим питанням несерйозно, що ми розкачуємося.

Але рейтинги підтримки Яценюка сьогодні не вражають: 4% за даними КМІСу і 5% - R&B. Хіба це не сигнал недостатньої активності, браку опозиційних ідей?

Ми з вами почали бесіду з того, що ви поскаржилися на нашу недостатню активність. Не буду з цим сперечатися. З моменту запуску проекту ми будемо досить активними. Що стосується вимірів рівня підтримки, то хіба ви сьогодні бачите виборчу кампанію? Сьогодні не йдуть вибори Президента, відкладено вибори в місцеві ради, та й дострокові вибори в парламент, по-моєму, на порядку денному не стоять. І 5% підтримки, про які ви говорите, - це стартова позиція в політичне міжсезоння. І вона мені здається достатньою для початку тих процесів, про які ми оголосили.

Під час виборчої кампанії ви скаржилися, що вас не пускають на ефіри. І як ви зараз будете популяризувати свої ідеї і підвищувати рейтинг, якщо навіть Інтернет, зі слів Яценюка, в Україні працює геть погано?

Якщо ви приходитимете до мене раз на місяць, то проблему з одним виданням я вирішу (сміється).

"Нерозумно відмовлятися від грошей Жванії"

Повернімося в недалеке минуле, коли за прем'єрство Яценюка збирали підписи в парламенті. Його шанси оцінювали як досить високі. Чому не вийшло?

Арсеній - дуже принципова людина і політик, і він тільки починає свою активну політичну кар'єру. Я так думаю, що в чомусь його діалог і з Президентом, і з діючою коаліцією не вийшов на загальне розуміння цілей і завдань, а розмінюватися він не став.

Давайте конкретніше: чому не вийшов діалог, на що він не схотів розмінюватися?

Я не був учасником безпосередньо переговірного процесу, тому мені складно сказати, у яких саме параметрах вони не домовилися.

Арсеній Петрович що, не радився зі своєю командою про перехід в опозицію?

Якщо займаєшся політикою, то ти або у владі, або в опозиції. Третього не дано. Якщо програму, з якою Арсеній вів кампанію, неможливо було реалізувати, ввійшовши у владу, то який сенс у неї йти? У нього не стояло завдання працевлаштуватися. Тому двох думок у команді не було.

Давид Жванія допомагав збирати Арсенію Петровичу підписи за коаліцію. Чи триває ваше співробітництво зараз і в якій формі?

Я не володію інформацією, допомагав нам Давид Жванія збирати підписи чи ні. Народні депутати - самодостатні політичні фігури, і якщо вони вважають, що в якомусь напрямку їм потрібно консолідувати свої дії, вони це роблять. Чи будемо ми працювати разом? Знову ж, це - політика.

З його боку були пропозиції профінасувати ваш проект?

Я таких пропозицій від нього не чув. Але якщо вони надійдуть, нерозумно відмовлятися від грошей, тим більше, якщо вони прийдуть легально і відкрито.

Але якщо багата людина вкладає гроші, напевно, вона хоче щось отримати натомість. Що отримують спонсори "Фронту змін"?

Ми нічим не торгуємо, і ці люди нічого не купують – це головний принцип. Безумовно, політика без фінансів не робиться, але ми для себе визначили таке правило: люди, які фінансово підтримують політичну партію, маютьі бути готові до того, що ми відкриємо їх як донорів (на сайті є всі прізвища). І, по-друге, нам потрібні не тільки їхні гроші, але й вони самі разом зі своїми капіталами. Саме тому більша частина наших керівників територіальних партійних організацій фінансують організацію й особисто беруть активну участь у політичній діяльності.

Якщо ви декларуєте прозорість у фінансах, відповідайте чесно, вашу кампанію фінансував Фірташ?

Брехня! Серед наших політичних партнерів-донорів такої людини як Фірташ немає. Якщо з'явиться, то ви, звичайно ж, про це довідаєтеся.

А Юрушев?

Так, Леонід Юрушев допомагав нам фінансово, і ми йому за це дуже вдячні.

А Віктор Балога з "Єдиним центром" зацікавлені в співробітництві з "Фронтом змін"? Про це зараз говорять у кулуарах ВР...

Питання треба адресувати Вікторові Балозі. Чи зацікавлені ми в цьому співробітництві? Нерозумно відмовлятися від політичного партнерства, якщо в тебе зрозумілі принципи такого партнерства і ви працюєте на спільний результат.

Конкретні пропозиції щодо співробітництва з "Єдиним центром" є?

Я про такі пропозиції не чув.

Якщо регіональні організації самі себе фінансують, то хто вкладає в загальнонаціональне розкручування бренду "Фронт змін"?

Мені складно назвати прізвища всіх, хто робив пожертвування. Джерела фінансування виборчої кампанії відкриті. Сьогодні ми контролюємо видатки і скрупульозно ставимося до кожної копійки.

У вас великі борги за підсумками виборчої кампанії?

У нас немає боргів.

Ви розрахувалися з усіма людьми за кампанію?

Абсолютно.

У скільки обійшлася вам президентська кампанія?

Я не пам'ятаю. Я займався питанням фінансового звіту й аудиту у виборчій кампанії. І тому це питання не за адресою.

У пресі фігурувала цифра десять мільйонів доларів. Дорожче чи дешевше обійшлася ваша кампанія?

Якщо така інформація була з посиланням на Арсенія Петровича, то, думаю, Арсенію можна вірити.

Ваші спонсори згодні з тим, що найближчим часом вкладені ними гроші не окупляться?

Ми нічого не продавали, а вони нічого не купували. Ви розглядаєте гроші, які люди вкладають у політичну діяльність, як інвестиції. А ми розглядаємо як добровільне пожертвування. Про жодні зустрічні зобов'язання, про жодні векселі ніколи не йшлося і не йтиметься. Якщо ви готові допомагати фінансово, то ми готові прийняти ці добровільні пожертвування.

Але ж ви залучали кошти спонсорів на президентську кампанію з розрахунком, що ви відпрацюєте ще парламентські і місцеві вибори. І чим далі дата місцевих виборів, тим більше коштів треба витратити, щоб потрапити в місцеві ради під прапором "Фронту змін". Який їм резон вкладати у вас?

Ось ви знову! Безумовно, більшість наших обласних координаторів бачать свою політичну перспективу в складі партії на місцевому рівні. Чи засмучені вони, чи зневірилися? Судіть самі: сьогодні немає жодної заяви про добровільне складання з себе повноважень керівників територіальних обласних організацій, вихід із партії. Є випадки виключення нами з рядів партії і звільнення з позицій керівників територіальних партійних організацій за порушення партійної дисципліни. Так було у випадку з народним депутатом Василенком, який у розріз із позицією політради проголосував за Азарова. Але жоден з членів команди сьогодні добровільно не пішов.

Ви врахуйте, що період політичного становлення "Фронту змін" збігся в часі з президентською кампанією і протривав трохи більше ніж рік. Процес було почато сімнадцятого грудня 2008 року з публікації програмної статті Арсенія в газеті "День". Відтоді пройшов рік і три місяці. І ми сьогодні можемо сказати,  що партія відбулася багато в чому завдяки саме територіальним парторганізаціям. Тому точніше буде сказати, що вони вкладають не в нас, а в себе, у своє політичне майбутнє. І вкладають не тільки  гроші.

Ви порівнюєте політичну партію Арсенія Петровича з політичними гравцями, які перебувають на політичній арені десятиліттями. Капіталізація політичної партії, типу Партії регіонів або Блоку Юлії Тимошенко, - не одна сотня, якщо не мільярди доларів.

"Ми подумаємо над цим, щоб повернути гайковий ключ у нашу символіку"

До речі, про капіталізацію вашого бренду. Хто затвердив таку депресивну колірну гаму "Фронту змін"?

Затверджувала група управління кампанією. Остаточне рішення приймалося Арсенієм як кандидатом у президенти.

На презентації проекту "Уряд змін" зал було оформлено дещо інакше: у сірих кольорах...

Не трошки, а здорово інакше. Ми зараз працюємо над тим, щоб підготувати нову комунікаційну стратегію, частина з якої –  проведення нашого ребрендингу.

Сірий колір - це вже остаточний вибір?

Ні, не остаточний.

А куди подівся гайковий ключ? Він теж не прижився в оформленні?

Ми подумаємо над цим, щоб повернути гайковий ключ у нашу символіку. Вам не подобається?

Ні. Думаю, партія модернізації і гайковий ключ, який символізує ручну працю, несумісні....

А ви хотіли б, щоб це був комп'ютерний монітор чи мікросхема?

Як мінімум, перфоратор...

От бачите, а ми не додумалися, треба було Арсенію мікроскоп подарувати на з'їзді (сміється).

А у вас були претензії до роботи російських політтехнологів Тимофія Сергейцева і Дмитра Куликова?

Ні. У нас є претензії тільки до себе.

Чому ви так довірилися їм?

Тому що ми не виграли президентську кампанію.

А чому ви не виправили помилки, коли рейтинг Яценюка почав "просідати"?

Спершу було ухвалено рішення про те, що Арсеній Петрович не вестиме таку "цукерково-букетну" кампанію, у якій він намагатиметься сподобатися виборцеві.

Кампанія "цукерково-букетного характеру" - це камінь у город Тігіпка?

Бачите, ви самі визначили, у чий город цей камінь. Виходить, відповідь на це питання очевидна.

Ми вирішили, що наша кампанія буде глибокою за змістом. Це вимагало зовсім іншої щільності сигналу. Але нас, по суті, з серпня місяця відключили від ефіру. Нас позбавили  можливості безпосереднього контакту з нашими виборцями, донесення до них і розкриття змісту того, що перебуває нижче від формулювання "продуктивне село", "нова індустріалізація", – це й створило основну проблему. По-друге, не хочу повторювати і скаржитися, тому буквально одним словосполученням визначу проблему - це контркампанія, яку було розгорнуто відносно Яценюка. Я думаю, ви як журналіст можете оцінити той обсяг ресурсів, який було вкладено у проекти: "Яценюк - Фірташ", "Яценюк - єврей", "Яценюк - американський проект", "Яценюк - Ющенко-2", "Яценюк - російський проект". Були видані окремі книги: "Сто найвідоміших євреїв України", де фото Яценюка на обкладинці поруч із фото Голди Мейєр.

Можливо, це теж наша помилка, висновки з якої ми робитимемо: треба бути готовими до таких, дуже недружніх, м'яко кажучи, випадів, і до того, що опонент готовий завдати тобі ударів нижче пояса.

Давайте начистоту: хто віддав команду забрати Яценюка з ефіру? Назвіть прізвища людей, які проти вас боролися. Кампанія-бо вже скінчилася...

Ви справді не здогадуєтеся?

Одна справа мої здогади, а інша - ваші слова як офіційного представника цієї партії....

У Яценюка було два основних опоненти під час цієї виборчої кампанії - Янукович і Тимошенко. І я думаю, що обидва ці штаби дуже активно попрацювали, щоб Арсеній Яценюк був не допущений до ефірів, а кампанія, розгорнута проти нього, набула максимального розголосу.

Насправді скаржитися немає сенсу, ви просто самі про це заговорили. Ми зробили для себе висновки, і я думаю, що наступна виборча кампанія пройде вже з урахуванням роботи, проведеної над помилками.

Яку роль Віктор Ющенко зіграв у долі Яценюка? У вас є претензії до нього?

Це питання потрібно адресувати безпосередньо Арсенію Яценюку, тому що це його особисті відносини з президентом Ющенком, і я з цього приводу фантазувати не збираюся. А достовірної інформації в мене немає.

Чи правильно я зрозуміла, що Віктор Ющенко не входить до числа тих людей, які працювали проти Яценюка?

Основними конкурентами Арсенія під час цієї виборчої президентської кампанії були Віктор Янукович і Юлія Тимошенко. І більша частина ресурсів і зусиль, спрямованих проти Арсенія, йшла саме з цих штабів.

Під час кампанії обговорювався варіант, що Яценюк знімає свою кандидатуру на користь іншого кандидата?

Ніколи. Арсеній ішов за перемогою і будував змістовну виборчу кампанію. Він сформулював завдання так: я маю розуміти, чим я займатимуся, якщо ми переможемо.

Тобто у вас усім командує і формулює завдання Яценюк? А з вами, як із частиною команди, він радиться?

Арсеній – самодостатня, вольова людина, яка поважає думку команди й обґрунтовану позицію, але приймає рішення самостійно. Останнім часом я часто чую, як, відповідаючи на запитання “Хто несе  відповідальність за результат кампанії?”, Арсеній каже, що всю повноту відповідальності він несе одноосібно. Безумовно, програш як кандидата в президенти — його особистий. Але результат президентської кампанії — це результат роботи всієї команди. Хоча посипати голову попелом теж потрібно в міру. Ми набули колосального політичного досвіду, і ми його конвертуємо під час виборчої кампанії в парламент, у місцеві органи влади.

"Арсеній уміє тримати удар"

Розкажіть, як складаються відносини всередині вашої команди. У вас є внутрішня опозиція? Чи думка Яценюка - це істина в останній інстанції?

Чи сперечаються з Арсенієм Петровичем? Сперечаються. Дуже часто. Після президентської кампанії в нас багато в чому змінився формат роботи. Як мінімум, раз на тиждень ми проводимо велику апаратну нараду, де кожен може висловити лідерові свою позицію, вступити з ним у відкриту полеміку.

А як Яценюк ставиться до конкуренції?

Абсолютно нормально. Більше того, ми всі переконані, що конкуренції всередині партії, — це головне, це точка росту. У команді все на очах. Арсеній може оцінити буквально кожного: команду, яка відповідає за напрямок "Школа влади", яка відповідає за аналітику, за управління комунікацією, за діяльність прес-служби, за юридичний напрямок. Концепція, яку ми презентували, є результатом саме такого колективного обговорення. Авторство й ідея його особиста, але виконання - це все-таки колективний розум.

Чому з медіа у вас спілкується тільки Яценюк? Що, інших членів вашої команди не пускають на ефіри?

До певного моменту на ефіри ходив тільки Арсеній. З огляду на те, що стартував проект, запорука успіху якого – публічність, думаю, на ефіри ходитиме вся команда "Уряду змін". Головне – з чим.  Не так важливо, хто й скільки разів прийшов на ефір, важливо, що ти на ньому скажеш.

Ваша команда сильно засмутилася через четверте місце на президентських виборах?

Безумовно, тому що ця виборча кампанія для нас була не технічною. Ця кампанія була наповнена для нас змістом, ідеями, ми жили цією кампанією, ми жили перемогою.  І результат, звісно ж, нас засмутив. Але потім прийшло переосмислення, і я можу вас завірити, що наступна наша виборча кампанія буде проведена вже з урахуванням набутого досвіду.

Арсеній Петрович уміє тримати удар?

Уміє! Він уміє їх і завдавати, і тримати. У цьому його сила. Що стосується його емоцій, то це була прикрість. Ніхто не рвав на собі волосся, сорочку, ніхто не напивався і не бив політтехнологам "морди". Ні. Ми просто засмутилися, осмислили і пішли далі.

Андрію Григоровичу, навіщо вам бути в опозиції, якщо можна реалізувати себе у владі?

 Чи можу я зараз піти у владу? Краще з розумним втратити, ніж із дурнем знайти. Я абсолютно не вірю в перспективу нашої країни як європейської держави, якщо цим займатимуться  діючі політичні сили. Це не пишномовна фраза, це – позиція, це – те, чим я живу. Сьогодні це опозиція, але ми саме й працюємо над тим, щоб це стало позицією більшості. У мене дві дочки, і я, напевно, у тридцять п'ять років уже людина, яка відбулася. Так, у мене є амбіції, але я чітко розумію, що країна, у якій я б хотів, щоб жили мої діти, не може бути побудована тими, хто вісімнадцять років її методично, день у день добивав.

Інтерв'ю взяла Алла Присяжнюк, "Главред ".

 

 





Архів
Новини
В наслідок агресії рф поранено 773 українських дітей, – Офіс генпрокурора 13:11 Інфографіка
ЗСУ встановлюють вогневий контроль над залізницею, якою окупанти тягнують резерви з Криму, – ОК "Південь" 13:25
На Запоріжжі колаборанти з озброєними окупантами ходять по оселях і шукають людей на "референдум" , – мер Енергодара Орлов 13:49
Морпіхи за тиждень знищили 37 російських військових і десятки одиниць техніки, – ВМСУ 14:07
СБУ знешкодила інформаторів загарбників у Дніпрі і Покровську 14:27
У ЄС задумали відключити від SWIFT останній великий російський держбанк 14:51
В парламенті Фінляндії закликають запровадити санкції ЄС проти "Росатому", - ЗМІ 15:25
Іржава зброя для резервістів. Фото: Telegram
У Росії мобілізованим на війну проти України видали іржаві автомати, – ЗМІ 21:33 Відео
Кожному, хто допомагає Росії зброєю, гарантована ізоляція, і йдеться не лише про санкції, – Єрмак 16:23
Зеленський посмертно присвоїв звання Герой України бійцю Сергію Сові з Нікополя 17:01
більше новин

ok