Інтерв’ю 2019-02-28T04:05:04+02:00
Українські Новини
Олександр Медведько

Олександр Медведько

Олександр Медведько: я б сказав, що у Віктора Януковича підхід жорсткіший

Генеральний прокурор Олександр Медведько вважає, що створювати окремий правоохоронний орган із боротьби з корупцією поки що рано. Про це він заявив в інтерв'ю спеціальному кореспондентові Ъ Олені Геді. Пан Медведько також розповів про свою роботу з діючим Президентом Віктором Януковичем і хід розслідування отруєння його попередника Віктора Ющенка. Генпрокурор заявив, що був готовий піти у відставку, якби цього вимагав глава держави, а тепер згодний подумати над пропозицією залишитися на другий строк.

- Як ви оцінюєте необхідність створення Президентом Національного антикорупційного комітету?

- Я, як генеральний прокурор, вважаю створення комітету дуже своєчасним. Справді, у країні має існувати єдиний орган, у якому б узагальнювалася ситуація з боротьби з корупцією, вироблялися стратегічні напрямки діяльності правоохоронних органів, Кабінету Міністрів, міністерств і відомств, громадських організацій. У нас із корупцією борються всі кому не ліньки, а саму боротьбу коментують всі, починаючи від прибиральниці і закінчуючи міністрами, тому й рівень боротьби з цим явищем у нас такий. Як кажуть, у семи няньок дитя без ока. У комітет, як відомо, входять народні депутати, вчені, голова Верховного суду, керівники правоохоронних органів, зокрема і я. Орган очолює Президент, і це підвищує авторитет комітету. Торік у нас діяла міжвідомча робоча група з питань протидії корупції, яку очолювали я і Наливайченко (Валентин Наливайченко, колишній голова СБУ.-Ъ), ці питання розглядалися і на РНБО, у кожному відомстві було створено свої підрозділи... Така розпорошеність призвела до того, що бажаного успіху в боротьбі з корупцією зараз немає.

- Яка ступінь участі Генпрокуратури (ГПУ) у роботі комітету?

- Зараз ми даємо свої пропозиції щодо підготовки положення про його діяльність. Документ наразі ще не підписано Президентом, і я вважаю, що, з одного боку, ми вже трохи затягли цей процес, але з іншого боку - тут поспішати не потрібно, все-таки це основний документ для роботи антикорупційного комітету, і він має бути сформульований максимально чітко і юридично грамотно.

- Президент говорив про те, що найближчим часом буде сформовано структуру, яка отримає широкі повноваження з боротьби з корупцією - не консультативний орган, а правоохоронний. На якій стадії перебуває вирішення цього питання?

- Представники ГПУ протягом кількох років говорили про те, що нам потрібний орган, який займатиметься тільки боротьбою з корупцією. Ми розробили законопроект "Про державну службу розслідувань України" і передали його президентові Віктору Ющенку, у РНБО, Верховну раду і Кабмін. Але його так і не було прийнято. Однак ситуація в країні міняється, в Україні економічна криза, і тому зараз я б не поспішав зі створенням окремого органу з боротьби з корупцією. Насамперед тому, що це великі фінансові витрати. Крім того, у нинішній Конституції і тих законах, які набудуть чинності 2011 року, такий орган не згадується. Я впевнений, що така структура потрібна, але її створення має проходити комплексно, шляхом реформування всієї системи кримінальної юстиції. Так що зараз це не вчасно.

- Хто в такому разі зараз має займатися боротьбою з корупцією в країні?

- На мій погляд, органи прокуратури, я не хочу сказати - успішно, але нормально працюють у плані боротьби з корупцією. Тільки в I кварталі ми направили до суду більше ніж 500 кримінальних справ з ознаками корупції - це на 22% більше, ніж в I кварталі 2009 року. Тому зараз необхідно на підставі чинного законодавства кардинально покращити роботу органів, які мають право і можливості боротися з корупцією і хабарництвом.

- Генпрокуратура - мабуть, єдиний правоохоронний орган, якого після зміни влади не торкнулися кадрові зміни. Як вам працюється з новим Президентом?

- У нового Президента, природно, своє бачення й оцінка роботи правоохоронних органів у цілому, зокрема й органів прокуратури. У мене вже було кілька зустрічей з Віктором Януковичем, і вони мали продуктивний, комплексний характер. Ми обговорювали роботу правоохоронної системи в цілому, адже прокуратура є координуючим органом у цій сфері. Одна з зустрічей тривала майже дві години, на ній ми обговорили всі напрямки діяльності органів прокуратури, кадрову роботу... Зараз основна вимога Президента - боротьба з бідністю. У цьому зв'язку він бачить нашу роботу в тому, що органи прокуратури мають виявляти і гостро реагувати на порушення бюджетного законодавства, забезпечувати прозорість виплати ПДВ - це основні його вимоги до нас. Тобто правоохоронні органи також мають працювати на поповнення бюджету - те, що десь украли, ми маємо повернути. Адже основна наша мета не в тому, що люди мають сидіти у в'язницях, - хто поласився на бюджетні гроші, має насамперед повернути ці гроші в скарбницю держави.

- Все-таки якщо порівняти двох президентів, то з ким комфортніше працювати - з Віктором Януковичем чи Віктором Ющенком?

- Я не можу сказати, що з Віктором Федоровичем мені комфортніше працювати, ніж із Віктором Андрійовичем. У них підходи різні. Я б сказав, що у Віктора Януковича жорсткіший підхід, жорсткіші вимоги до результатів роботи. Під час зустрічі він мені сказав: "Я запитуватиму результати роботи, конкретику". Його цікавить не те, які ми проводимо перевірки, а результат. Якщо кримінальну справу порушено, її має бути спрямовано до суду - така його вимога. Ну і, звісно, відшкодування збитків. Він сказав мені: "Раз на тиждень ми зустрічатимемося", - і щоразу я маю інформувати його про результати роботи ГПУ, про те, що зроблено прокуратурою для повернення довіри населення до влади. Так що в нього прагматичніший підхід: сказав - зроби.

- Однією з найрезонансніших за останні кілька тижнів тем стала перевірка Генпрокуратурою інформації про підкуп суддів Конституційного суду (КС). І хоча кримінальну справу не порушено, чи можна говорити про те, що перевірка можливого тиску на суддів КС триває?

- Ви пам’ятаєте заяву Юлії Володимирівни Тимошенко про підкуп суддів КС, тиск на них, для того щоб вони прийняли вигідне коаліції рішення (див. Ъ від 30 березня). Ми перевірили цю інформацію і не знайшли фактів, які б підтвердили заяву Юлії Володимирівни про те, що судді КС отримали хабарі. Тому ГПУ винесла постанову про відмову в порушенні кримінальної справи у зв'язку з відсутністю події злочину. Але були ще й повідомлення в пресі, заява голови КС Андрія Стрижака, потім надійшов лист від міністра внутрішніх справ Анатолія Могильова - йому ще потім дорікали, що це, мовляв, не його справа... Тому ми продовжуємо перевірку - щоб дати оцінку висловлюванням Юлії Тимошенко щодо того, чи був тиск на суд, втручання в його діяльність, за що передбачено кримінальну відповідальність. Для цього ми маємо опитати суддів КС, і зараз ми цим займемося.

- Суддів КС уже запрошували в Генпрокуратуру?

- Ще ні. Це дуже тонке питання - все-таки це члени Конституційного суду. Усе залежатиме від їх позиції. Ми запропонуємо їм дати пояснення.

- Тобто поки що ви не можете сказати, чи буде порушено справу за фактом тиску на КС?

- Поки що ні, і я не хочу говорити на цю тему. От закінчимо перевірку, тоді обов'язково повідомимо про результати. Хоча я вважаю, що будь-які дії до винесення рішення судна неприйнятні. Тому давати інтерв'ю, коментарі тощо неприпустимо - це втручання в діяльність суду або конкретного судді.

- Зараз не тільки ЗМІ, але й ваші заступники обговорюють, чи зміниться куратор слідства в ГПУ, чи збираєтеся ви передати ці обов'язки від Віталія Щоткіна іншому своєму заступникові, наприклад Ренату Кузьміну...

- Ренат Кузьмін займався слідством до 1 липня 2009 року. З 1 липня ми об'єднали слідство територіальних органів прокуратури і роботу Головного слідчого управління ГПУ в один головком, із заступників цим питанням займається Віталій Іванович Щоткін, тому справа Ющенка, справи про загибель В'ячеслава Чорновола і Володимира Івасюка, справа Пукача - все це зараз під його керівництвом. Поки що діюча схема виправдовує себе, а що буде далі - подивимося.

- Що стосується справи про отруєння Віктора Ющенка - чи правда, що відбулися зміни в слідчій групі і Галина Климович більше не веде цю справу?

- Відразу скажу: нічого страшного поки що не відбувається, цю справу ніхто ні в кого не забирав. Галина Іванівна Климович (голова слідчої групи.-Ъ) до 19 квітня перебуває у відпустці. Свого часу Віталій Щоткін резонно заявив мені: "Олександре Івановичу, я маю контролювати розслідування всіх доручених мені кримінальних справ". При цьому він сказав, що без вивчення всіх матеріалів не зможе нормально виконувати моє доручення. Так, у якийсь момент Галина Іванівна заявила: "З Голомшею (заступник генпрокурора Микола Голомша, раніше курирував розслідування резонансних справ.-Ъ) ми працювали по-іншому". Але це був Голомша, а в Щоткіна інше бачення ситуації, і я вважаю, що він має рацію: як можна контролювати кримінальну справу, не знаючи її змісту? Це питання політизовано - у Климович справу ніхто не забирав. Поки вона у відпустці, частина кримінальної справи вивчається, а частина перебуває в її сейфі. Вийде з відпустки - вивчатимуть усі матеріали. Можливо, у Галини Іванівни такий підхід - тільки вона має знати цю справу. Але, зрештою, це ж не особиста справа, а слідство - не приватна крамничка, і тут жодної таємниці від наглядового прокурора бути не має.

- Чи допускаєте ви, що після її виходу з відпустки і вивчення матеріалів справи щось зміниться в розслідуванні? Наприклад, відпрацьовуватимуться нові версії?

- Можливо, з'являться нові версії. Галина Іванівна вже не один рік займається цією кримінальною справою, але поки що конкретного результату немає. Але я впевнений: факт отруєння доведено матеріалами кримінальної справи.

- Ви говорите про навмисне отруєння?

- Є факт отруєння президента. Для того щоб говорити, навмисне воно чи ненавмисне, потрібно встановити того, хто отруїв, і лише після цього заявляти про намір або необережність. Я вважаю, що цей злочин поки що не розкритий, і, природно, Віталій Щоткін як досвідчений професіонал, який більше ніж 30 років займається слідством, свіжим поглядом подивиться на цю кримінальну справу. Можливо, будуть нові версії, але поговорімо про це після того, як ми вивчимо всі томи кримінальної справи.

- І якщо розроблятимуться нові версії, відповідно, буде нова слідча група?

- Не готовий сказати, подивимося. Я послухаю заступника-куратора. Якщо в нього буде така пропозиція, можливо, буде прийнято відповідне рішення – поки що не знаю.

- На допит у справі Ющенка був викликаний віце-прем'єр Володимир Сівкович. У відповідь він заявив, що зі слідчими зустрічатися не має наміру, а в разі потреби піде на допит тільки до вас...

- Я з ним не вирішував це питання. Може, він не довіряє Климович, членам слідчої групи, я це допускаю. Якщо буде необхідність у цьому допиті, то нагадаю, що я сам багато років пропрацював слідчим, так що й Сівковича теж зможу допитати. Ось Щоткін вивчить справу і скаже, чи є необхідність у допиті Сівковича. Якщо є - він буде допитаний. Якщо потрібно, щоб це зробив генеральний прокурор, я це зроблю.

- Як просувається справа Лозінського? На якій стадії розслідування?

- Раніше я неодноразово говорив, що ця справа фактично розслідувана, але тоді не було Лозінського (Віктор Лозінський, екс-депутат БЮТ.-Ъ). Зараз він арештований, йому пред'явлено обвинувачення. Але він не визнає свою провину, відмовляється від дачі свідчень. Крім нього, за цією кримінальною справою арештовано ще троє осіб - єгеря і двох працівників МВС. Колишній прокурор Голованівського району перебував під вартою, ми його звільнили, як і начальника Голованівського РВВС. Ми визнали, що зараз в утримуванні їх під вартою немає необхідності. У цьому місяці ми закінчимо розслідування: вже допитано більше ніж півтори тисяч свідків, проведено близько 50 експертиз. Тому у квітні ми висунемо звинувачення в остаточній редакції, у тій, у якій воно піде до суду, й оголосимо про закінчення слідства. Я вважаю, що розслідування проведено в повному обсязі, об'єктивно, й у цій кримінальній справі забезпечено винесення судом обвинувального вироку відносно як Лозінського, так і всіх фігурантів.

- Судячи з того, що прокуратура не може вплинути на строки ознайомлення обвинувачуваних з матеріалами кримінальної справи, процес може затягтися. Взяти, наприклад, справу судді Ігоря Зварича...

- Судячи з наявної у мене інформації, Зварич зараз активніше читає з адвокатом свою кримінальну справу. Ми, до речі, фіксуємо цей процес - включаємо відеокамеру, як тільки він починає знайомити з матеріалами справи. Може, це його якось стимулювало? А то раніше прийде, сторінку прочитає, розвернеться і піде.

- Кілька років триває розслідування справи про смерть лідера Народного руху України В'ячеслава Чорновола. Його син Тарас Чорновіл заявив, що прийме рішення щодо ексгумації тіла батька після зустрічі з вами...

- Так, у нас відбулася зустріч минулого тижня. Я вважаю, що це була корисна зустріч і для мене як для генерального прокурора, і для Тараса Чорновола: ми з ним досить конструктивно поспілкувалися і прийняли рішення, яке нас обох влаштовує. Яке - я вам не скажу. Я йому пообіцяв, що журналістам про це говорити не буду.

- І все-таки, на якому етапі зараз перебуває розслідування цієї справи?

- Ми провели ексгумацію тіла Євгена Павлова (водія В'ячеслава Чорновола.-Ъ) і призначили комплексну судово-медичну криміналістичну експертизу, яка зараз проводиться. Я вважаю, що результат цієї експертизи в певній мері проллє світло на обставини загибелі Чорновола і Павлова. Щодо неї ще немає висновку, але від нього залежить підтвердження чи спростування першого висновку судово-медичної експертизи трупа Павлова - про тілесні ушкодження і їх причину.

- Тобто ви встановлюєте, чи були в нього тілесні ушкодження, крім отриманих внаслідок ДТП?

- Так. Цю версію ми відпрацьовували і раніше (див. Ъ від 26 січня 2009 року). Було проведено багато експертиз - і міжнародних, і наших. Зазначу, що експертизи проводяться роками. Я, звісно, згодний - це викликає в людей якусь недовіру до слідства. Однак тут є свої тонкощі - наприклад, я не можу змусити експертів працювати швидше. Але ми з самого початку відпрацьовуємо кілька версій: перша - що Чорновіл і Павлов загинули внаслідок дорожньо-транспортної пригоди, друга - що це був замах на їх життя шляхом інсценування ДТП.

- Раз уже ми говоримо про резонансні справи, поговорімо про справу Гонгадзе. Чи співпрацює зі слідством Олексій Пукач, обвинувачуваний в убивстві журналіста?

- Ми закінчуємо розслідування цієї кримінальної справи. Думаю, завершимо в липні-серпні цього року - раніше ніяк не вийде. Тривалий час проводилася дуже складна міжнародна фоноскопічна експертиза ("плівок Мельниченка".-Ъ). Після того як ми наприкінці 2009 року отримали висновок, у нас з'явилися нові питання і були призначені додаткові фоноскопічні експертизи, які зараз проходять.

- Крім цього, була ще експертиза черепа, знайденого за інформацією, наданою Олексієм Пукачем.

- Усього ми провели шість судово-медичних криміналістичних експертиз черепа і залишків костей. Вони підтверджують, що кістки належать загиблому журналістові Гонгадзе. Але в справі є ще потерпілі - мати і дружина, які хочуть, щоб ми також провели міжнародну експертизу в США. Отримавши їх побажання, ми відразу включилися в роботу і до останнього часу перебували в переговірному процесі. І тільки зараз отримали підтвердження - у США готові провести цю експертизу. Але для цього ми маємо надати їм цілий перелік документів. І тільки після того, як їх вивчать, вони остаточно скажуть: так, ми будемо проводити цю експертизу. Хоча й у мене як у генпрокурора, і в членів слідчої групи немає жодних сумнівів: те, що ми знайшли, належить Георгію Гонгадзе. Що стосується Пукача, то з його поведінки я не думаю, що він довго знайомитиметься з матеріалами справи. Він працює зі слідчим, дає свідчення, які підтверджуються іншими матеріалами справи. Можливо, у справі з'являться й інші фігуранти.

- І до цього все йде?

- Я поки що так не можу говорити. Ось отримаємо додаткові фоноскопічні експертизи - і тільки після цього зможемо працювати з іншими особами.

- Днями в Україну повернувся колишній мер Одеси Руслан Боделан. Чи правильно я розумію, що справу відносно нього було припинено і тепер знову відкрито?

- Є одна кримінальна справа за ст. 364 і 366 КК ("зловживання службовим становищем", "службова підробка".-Ъ). Йдеться про дозвільні документи, наскільки я пам'ятаю, пов'язані з розміщенням реклами, внаслідок чого в бюджет не надійшло більше ніж 400 тис. грн. 26 квітня 2005 року було порушено кримінальну справу. Слідчий визнав, що в діях Боделана був склад злочину, і виніс постанову про його притягнення в якості обвинувачуваного й оголошення в розшук. Боделан на той час уже виїхав з України. Природно, без нього ухвалити рішення щодо нього ж було не можна - потрібна була фізична присутність Боделана, щоб його допитати. Як ми не намагалися запросити його сюди, колишній мер на наші запрошення не озивався, продовжуючи залишатися в Росії, у Санкт-Петербурзі.

- І що ви зробили в цій ситуації?

- Віталій Щоткін вирішив витребувати цю справу. Її було вивчено, і 22 березня ми скасували постанови про притягнення Боделана в якості обвинувачуваного, про оголошення його в розшук, а також про призупинення слідства, а справу віддали в прокуратуру Одеської області. Це принесло результат: він повернувся, і зараз із ним проводяться слідчі дії - наскільки я знаю, відбулися вже два його допити у цій кримінальній справі. Залежно від результатів слідчих дій буде ухвалено рішення, є склад злочину чи немає.

- Тобто йшлося про домовленості, щоб він приїхав і дав свідчення?

- Це трохи неправильне трактування. Ми вивчили його кримінальну справу і прийшли до висновку, що постанови про притягнення Боделана в якості обвинувачуваного й оголошення в розшук було винесено передчасно, і тому їх було скасовано.

- Вам не здається, що з приходом до влади Віктора Януковича намітилася якась тенденція: справи відносно чиновників, заведені під час президентства Віктора Ющенка, наприклад, того ж Боделана або нинішнього міністра економіки Василя Цушка, почали закриватися?

- Коли я зайняв пост генпрокурора, було таке модне гасло: "Бандитам - в'язниці". Пам'ятаю, на одній зі своїх перших прес-конференцій я заявив: говорити "Бандитам - в'язниці" і називати серед бандитів конкретних людей, наприклад Руслана Боделана, Володимира Щербаня (колишній голова Сумської ОДА.-Ъ) й інших, не можна - так можуть говорити політики, а я, як генпрокурор, не можу. Людину можна назвати бандитом тільки тоді, коли справу спрямовано до суду, винесено обвинувальний вирок і він набув чинності. Та й то, так можна називати людину, яку засуджено за бандитизм. Тому тоді я не поділяв таке гасло, тим більше стосовно конкретних осіб, і зараз не поділяю, хай кого б це стосувалося. Мене звинувачували в тому, що я Губського (Богдан Губський, заступник голови фракції БЮТ.-Ъ) не заарештував. А в мене не було на той момент доказів, щоб направити у Верховну Раду подання на отримання згоди на його арешт.

- Тобто ви хочете сказати, що жодного тиску в цьому питанні ви не відчуваєте?

- Жодного! Абсолютно!

- Цього року минає п'ятирічний строк вашого перебування на посаді. На другий строк не збираєтеся?

- Такого ще в історії не було. У нас за роки незалежності змінилося 13 генеральних прокурорів і виконуючих обов'язків. Я, слава Богу, працюю вже чотири з половиною роки. І якщо допрацюю, отже - допрацюю, я не тримаюся за це крісло. І якби Віктор Янукович вирішив призначити іншу людину на цей пост, як він зробив відносно голови СБУ й інших керівників відомств, я б поклав рапорт і пішов.

- А якщо все-таки запропонують на другий строк? Не будете ж відмовлятися?

- Думатиму.

Інтерв'ю взяла Олена Геда, "Коммерсант-Украина ".

 

 


Архів
Новини
САП завела справу на екс-президента Порошенка 16:53
Домбровський не виключає відкликання законопроекту про відтермінування ринку електроенергії 13:59
Указ Зеленського про розпуск Ради оскаржили у Верховному Суді 10:44
По проваленому Радою закону Зеленського про вибори його партія повинна була отримати одноосібну більшість 20:13 Інфографіка
Чернов підтримав об'єднання мерів і місцевих громад для участі у виборах 13:31
Пропозиція субсидувати тарифи на електроенергію для населення за рахунок приватних енергокомпаній суперечить ідеї європейського ринку, - екс-міністр 12:35
Механізм субсидування тарифів населенню повинен бути покладений на держкомпанії за аналогією з ринком газу, - експерт 11:51
У соцмережах обурюються через різкі висловлювання голови АП Богдана стосовно Конституції і Майдану 16:32
Нацбанк незаконно почав процедуру ліквідації банку "Фінансова ініціатива" 14:45
Україна йде по французькому шляху субсидування тарифів на електроенергію для населення, - енергоексперт 12:59
більше новин
По проваленому Радою закону Зеленського про вибори його партія повинна була отримати одноосібну більшість 20:13 Інфографіка
На Донбасі українські військові знищили двох бойовиків і техніку окупантів 07:44
Указ Зеленського про розпуск Ради оскаржили у Верховному Суді 10:44
МВФ продовжить співпрацю з Україною після виборів Ради і призначення Кабміну 09:06
Сьогодні День Кирила і Мефодія: заборони дня і народні прикмети 06:00
В Україні почалася виборча кампанія позачергових виборів Ради 00:01
Провал нового виборчого закону в Раді є спробою старого режиму залишитися у владі, – Бойко 17:28
Негативне висвітлення та ігнорування реформ стало однією з виборчих технологій, - дослідження 11:25
У соцмережах обурюються через різкі висловлювання голови АП Богдана стосовно Конституції і Майдану 16:32
Журналіст Смирнов заперечує, що його побила охорона Зеленського, як заявляє Ляшко і деякі ЗМІ 13:37
більше новин

ok