Інтерв’ю 2021-10-28T04:05:04+03:00
Українські Новини
Микола Катеринчук

Микола Катеринчук

Микола Катеринчук: Якби я займався юридичним супроводом Тимошенко, вона б перемогла

Плану "Б" у Тимошенко не було. Провини Портнова в цьому немає.

Домовляючись про інтерв'ю з лідером Європейської партії України Миколою Катеринчуком, ми в першу чергу розраховували довідатися, до якого опозиційного крила він примкне на наступних виборах. Незважаючи на кулуарну інформацію про переговори з Тігіпком, сам Катеринчук поки не асоціює своє політичне майбутнє з жодним з опозиційних лідерів.

Плавно наша розмова перейшла на причини існуючої напруженості всередині опозиції, на незатребуваність юридичних ідей Катеринчука на виборах і фіаско Тимошенко, яка могла, але так не зуміла виграти. Докладніше про це читайте в інтерв'ю Миколи Катеринчука "Главреду".

"КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД ЗВУЗИВ ПРАВА ГРОМАДЯН І ДАВ БІЛЬШЕ ПРАВ ДЕПУТАТУ"

Конституційний суд дійшов висновку, що коаліція може формуватися і фракціями, і окремими депутатами. На ваш погляд, на Конституційний суд тиснули, змушуючи його узаконити коаліцію "тушок" за всяку ціну, чи аргументи суддів переконливі?

З юридичної точки зору ніякої логіки в рішенні немає. Я думаю, що тут більше політики, ніж права. Якщо зважати на тлумачення способу формування коаліції за участю фракцій, дане Конституційним судом в 2008 році, то поява нового Регламенту не міняє й не може змінити попереднє рішення суду. Навпаки, рішення про формування коаліції, зафіксоване в новому Законі про регламент, суперечить ст. 83 Основного Закону.

На свій захист голова КС Андрій Стрижак апелює до нового Регламенту, що суд не міг проігнорувати.

Конституційний суд своїм рішенням дав тлумачення з цього питання в 2008 році, і воно до сьогодні не змінено. Якби судді зараз новим роз'ясненням скасували б старе своє рішення, пославшись на те, що в нас з'явився Регламент, який вони тоді не враховували, і він не суперечить Конституції, тоді можна було б.

Судді стверджують, що депутати, будучи слугами всього народу, а не тільки фракції, рівні перед законом, і ніхто не може заборонити їм брати участь у формуванні коаліції...

Якщо ми говоримо про голосування, то це - право депутата. А формування фракцій - це право виборців. Кожний депутат, вибраний за списком певної партії, пише заяву про входження у фракцію. І фракції створюють коаліцію. Вихід депутата із фракції на підставі його заяви тягне втрату ним мандата. Якщо його виключили із фракції - то цей момент не прописаний у законі, хоча з'являється позафракційний депутат. І ось ці позафракційні депутати, яких у нас уже чотири в парламенті, за ідеєю, могли б приєднуватися до будь-якої коаліції на індивідуальній основі. Це було б правильно.

Тобто проти участі позафракційних депутатів у коаліції ви не заперечуєте?

Коаліція формується й фракціями, і депутатами, які були виключені з фракцій. Інші голосувати можуть, як завгодно, але формувати владу народ не дав їм права.

Але ще раз повторю: чотири позафракційних депутати плюс двісті дванадцять дорівнює двісті шістнадцять депутатів у коаліції. Тобто, коаліції на конституційній основі не існує.

Вам не здається, що цей момент - індивідуальне членство в коаліції - необхідно чіткіше прописати в Конституції?

Можна внести зміни, але вони будуть поширюватися вже на наступне скликання, а не на депутатів, вибраних за старими правилами. Зараз виборці почувають себе обманутими: вони голосували за партії, які формують фракції, а тепер волевиявлення перекручене. Все-таки, у нас єдиним джерелом влади за Конституцією є народ, а не окремий депутат. А Конституційний суд, за великим рахунком, звузив права громадян і дав більше прав депутату. І парламентарій своїм входженням або невходженням у коаліцію може провести ревізію вибору основного джерела влади.

Зате тепер парламентарії перестануть бути "кнопкодавами", кожний буде самостійно визначатися, входити йому в коаліцію, чи ні...

Я ж кажу про систему влади, джерелом якої є народ України. А ви говорите, що в депутатів повинні бути якісь додаткові права, крім права представляти тих людей, які їх обрали.

Це не я кажу, а текст депутатської присяги. Парламентарій присягає на вірність всьому українському народу, інтересам якого він повинен служити в парламенті, і, якщо необхідно, то й вступати або не вступати в коаліцію...

Це політична оцінка - чому коаліція служить, а чому ні. А ми говоримо про систему влади: вона залежить від вибору людей, чи не залежить?

Має залежати...

А виходить, що влада не залежить від вибору людей, тому що будь-який депутат, за певні гасла якого проголосували люди, може потім змінити цю владу як завгодно. Зараз ящик Пандори відкритий. Є одна фракція Партії регіонів й інші двісті двадцять депутатів. Тоді навіщо говорити, що в нас пропорційна система виборів?

Я думаю, що потрібно міняти принцип формування Конституційного суду, тому що це тільки "перші ластівки". Я оцінюю його рішення з погляду конституційного права, як вердикт про третій строк президента Кучми. Вони мають ту саму природу. Напевно, потрібно, щоб політики були подалі від суддів, особливо Конституційного суду. Якщо в нас президент, парламентська більшість і з'їзд суддів формують Конституційний суд, то, як мінімум, двоє із суб'єктів - президент і парламент, здійснюють політичний підхід у формуванні суду. І вони чинять політичний тиск для отримання потрібних рішень, як у цьому випадку.

"ЯК ПОЛІТИК ТИМОШЕНКО ДІЯЛА АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО"

Що стосується тиску на Конституційний суд: на ваш погляд, чи може Юлія Тимошенко робити заяву про підкуп суддів, називати суми хабара, не надаючи доказів? Наскільки це правовий підхід?

Я думаю, що наявність чи відсутність доказів - це питання слідства. Як політик вона зобов'язана робити такі заяви, помічаючи загрозу прийняття Конституційним судом незаконного рішення, тиск на суд.

Чому Генеральна прокуратура відразу не відреагувала на її заяву й тільки за день до рішення Конституційного суду поцікавилася, чи є в неї факти? Оскільки діє таємниця слідства, що вона говорила в Генеральній прокуратурі, ні ви, ні я не знаємо.

Якщо слідство не встановить факти тиску на суд, виходить, що на суддів звели наклеп?

Якщо слідство буде проведено, і ця інформація не підтвердиться, то в суддів Конституційного суду є право звернути на це увагу, чи не звернути. Це право кожного громадянина. Але як політик Тимошенко діяла абсолютно правильно.

Я б, наприклад, отримавши таку інформацію, спочатку б перевірив, чи готові люди, які її надали, підтвердити це слідству, суду. І тільки маючи якесь юридичне й політичне продовження цих слів, робив би заяви. Але, судячи з того, що судді Конституційного суду навіть не відреагували на цю тему...

Вони говорять, що вже втомилися спростовувати обвинувачення на свою адресу...

Втомилися, не втомилися, але якщо вони не почувають за собою провини, то, напевно, будуть захищати свою честь і достоїнство. Але якщо вони це "проковтнули", виходить, у Тимошенко дійсно щось є. Вона - не той політик, що робить голосні, необґрунтовані заяви. Я впевнений, що в неї є інформація, а от що з нею будуть далі робити правоохоронні органи, мені важко сказати. Якщо це обвинувачення буде доведено в суді, якщо хоча б на одного суддю тиснули, то це рішення в політичному плані буде поставлено під сумнів, і дуже серйозний.

"Я ні за жодних умов не піду в нинішню владу"

Після того як остання перешкода - юридична, на шляху перебіжчиків знята, як ви думаєте, скільки "багнетів" виявиться в коаліції?

Мені складно судити. Це право кожного депутата - визначати свою політичну відповідальність.

Ви ні за жодних умов не підете в нинішню владу?

Абсолютно.

А ваші колеги-депутати? Ви ж спілкуєтеся з ними в неформальній обстановці. Скільки серед них таких, що вагаються, - десяток, два?

Це дуже неохоче обговорюється в кулуарах. І, слава Богу, до мене не приходять радитися. Я б їм дав одну пораду: будь-яка узурпація влади починається зі зрадництва однієї людини. Сьогодні вони підуть у коаліцію, стануть "тушками", а завтра "тушками" стане вся країна разом з ними, з їхнім бізнесом.

До речі, говорять, що те, що бютівець Андрій Портнов пішов, сильно деморалізувало частину опозиції. Чи так це?

Не коментую.

Давайте повернемося до подій у Вищому адміністративному суді, де розглядався позов кандидата в президенти Тимошенко про оспорювання результатів виборів. Ви, наскільки нам відомо, вважали, що в Юлії Володимирівні є шанс на перемогу в суді. Група Портнова доводила зворотне. Чому юристи не дійшли однієї думки?

Я не є офіційним юристом Юлії Тимошенко, ніколи ним не був і не буду. Але тому що Європейська партія України підтримала на виборах кандидата в президенти Тимошенко, то, звичайно ж, ми уболівали за результат. І ми вважаємо, що результат був не такий, як він відбитий у результатах голосування.

Ви вважаєте, що перемогу в Тимошенко вкрали?

Є великі сумніви, як проходили ці вибори, як формувався результат. Наші активісти, які брали участь у виборчій кампанії, а також штаби Тимошенко такою інформацією володіли.

Тоді чому не довели факти фальсифікацій у судах?

Це питання до Портнова, а не до мене. За це відповідав він, як людина, що супроводжувала кампанію кандидата в президенти Юлії Тимошенко. Я свою роботу в 2004 році зробив професійно й чесно.

"ЮЛІЇ ВОЛОДИМИРІВНІ ПРОСТО НЕ ВИСТАЧИЛО ЧАСУ, ЩОБ ПРОФЕСІЙНО "ВІДБУДУВАТИ" ШТАБ"

Я саме хотіла про це запитати: в 2004 році інтереси Віктора Ющенка вдалося обстояти у Верховному Суді. Що змінилося за п'ять років у країні, у судовій системі, що процес за участю Тимошенко перетворився у фарс?

Я ще раз кажу, що я не займався юридичним супроводом кандидата Тимошенко. Якби я займався, то, повірте, було б рішення таке, яке заслуговує український народ.

Тобто, перемога?

Природно. Вона була б у будь-якому разі.

У вас були ідеї, як побудувати захист кандидата в президенти Тимошенко в суді?

А як ви думаєте, якщо я цим займався два роки свого життя й більше нічим (підвищує голос)? Я знаю про всі етапи формування фальсифікацій, і тих методах роботи, які використовує інший кандидат. Ми працювали в 2004 році в більш жорстких умовах, коли вся судова система належала фактично одній людині, а опозиція була досить слабка й ресурсно, і медійно. А цей програш для мене…(зітхає).

Мені здається, що Юлії Володимирівні у зв'язку з боротьбою із кризою просто не вистачило часу, щоб "відбудувати" професійно штаб, і, напевно, сформувати більш тверезу позицію із приводу можливого результату. Усі в штабі Тимошенко перед другим туром ходили й говорили, що вона вже президент. А потрібно було починати зі зворотного: а якщо вона не стане президентом?

Плану "Б" не було?

Так, плану "Б" не було. І тут я б не винуватив Портнова. Коли говорять, що винен Андрій Портнов, - це неправда. Винні ті люди, які в штабі приймали рішення.

Коли приймався Закон про вибори президента, я з парламентської трибуни репетував "не наступайте на граблі" - ніхто не почув. Уже тоді закладалися елементи неможливості оскарження результатів у Вищому адміністративному суді технічно, у часі. Ми програли боротьбу й за Центральну виборчу комісію, що фактично підмінювала в деяких моментах закон: там у нас не було ні більшості, ні навіть паритету, щоб впливати на територіальні виборчі комісії.

Помилка була й у відносинах з Віктором Ющенком, бо від нього багато що залежало, і він згодом став партнером Віктора Януковича. Звичайно, це був його вибір, але в цю нішу його виштовхнула все-таки агресія з оточення Тимошенко. Ну, і були помилки при формуванні штабів: доведення завдань, контроль, підбір людей, мотивація роботи. Все це підлягає серйозному аналізу, і, я думаю, що він у команді Юлії Тимошенко зараз проводиться.

"ЗАРАЗ НАСТАНУТЬ ТЯЖКІ ЧАСИ РЕПРЕСІЙ"

Ви свої ідеї з юридичного супроводу кампанії пропонували штабу БЮТ?

Ні, мене до роботи не залучали, а ідеї навіть не слухали. Вона, повторюся, була більш зайнята боротьбою із кризою. І, можливо, штаб кандидата в президенти не допрацював.

Незважаючи на те, що Тимошенко не прийняла вашу допомогу, ви погодилися брати участь в об'єднаній опозиції, але підписали угоду із застереженням. Які у вас умови?

Я підписав угоду про створення об'єднаної опозиції з окремою думкою, що дії опозиції мають бути спрямовані на консолідацію. Якщо Юлія Володимирівна сказала, що вона - єдиний лідер опозиції, то вона взяла на себе відповідальність перед суспільством об'єднати опозицію.

Чому ви не ввійшли до складу опозиційного уряду: не захотіли чи не пропонували?

Коли ми підписували формат об'єднаної опозиції, я сказав, що в ній мають бути Яценюк, Кириленко, позапарламентські сили. Це повинен бути єдиний фронт, на базі якого буде створено опозиційний уряд. Це - основна причина, чому я не ввійшов у цей уряд. Мені пропонували, але я відмовився, тому що вважаю, що це не дасть можливості опозиції об'єднатися. Зараз, звичайно, настануть тяжкі часи репресій. Але навіщо до цього доводити? Потрібно тренувати владу, маючи єдину опозицію.

У чому принципові розбіжності між лідерами опозиції: Тимошенко, Кириленком, Яценюком, можливо, Ющенком? Усі хочуть бути лідерами?

Ні, хтось хоче бути молодшим партнером цієї влади; хтось хоче бути радикальною опозицією й говорити, що все дуже погано; а хтось - формувати альтернативу цієї влади, що прийде їй на зміну.

Тимошенко, незважаючи на рейтинги, взаємні образи потрібно запросити і Яценюка, і Кириленка за стіл переговорів. Може, хтось думає, що з Юлією Тимошенко розправляться, перестануть показувати по телевізору, і в неї впаде рейтинг? А хтось інший підніметься? Але заради чого? Заради себе улюбленого політика? Мова ж іде про країну, про об'єднання союзників, щоб прийти у владу. Припустимо, пройшли вибори: який формат коаліції буде в 2012 році? Хто з ким буде поєднуватися в парламенті? Ось на ці питання потрібно буде відповісти кожному: Яценюку, Тимошенко, Кириленку, Катеринчуку.

Ви так далеко заглядаєте?

А як же? Це ж принцип формування влади. І зараз уже опозиція повинна сісти й домовитися між собою, або чесно сказати людям, що ми нездатні нічого зробити, а ця влада буде надовго.

А що ви конкретно робите в опозиції? За вами закріплений якийсь фронт роботи, чи ви дієте самостійно?

По-перше, наша партія буде брати участь у вирішенні загальнонаціональних проблем: з бюджету, з судової реформи. По-друге, у межах фракції "Наша Україна - Народна самооборона" ми визначили пріоритетність тих законопроектів, які нами напрацьовані: насамперед, це Податковий кодекс, судова реформа. І ось над цими питаннями ми працюємо. Ну, і найголовніше питання на цей час - це постанова про подання заявки в Європейський суд від імені України. Ми навіть блокували трибуну, вимагаючи поставити це питання на порядок денний. Але, на жаль, воно не набрало потрібної кількості голосів, щоб потрапити до порядку денного.

Ви з Тимошенко попередньо обговорювали це питання?

Ні, це було ініціатива Європейської партії України, яка була підтримана всіма партіями, що входять в НУНС. Ми пропонуємо свої рецепти, що потрібно робити. Іноді до нас прислухаються, іноді ні. Але думаю, що далі до нас будуть все частіше прислухатися, тому що ми досить довго працювали в опозиції. Однак опозиція 2002 року й опозиція 2010 року - це різні опозиції.

Нам потрібно зрозуміти, що вже трохи змінилися люди, економічна ситуація, і ми не можемо більше бути ворогами стосовно дій влади з поліпшення рівня життя громадян. Але ми повинні точно розуміти, що конституційні права наших громадян - це передусім. Ми будемо обмежувати дії влади щодо наступу на цивільні права громадян, як то скасування можливості киян обирати мера.

Так можна й парламентські вибори скасувати під яким-небудь приводом...

Я думаю, що Конституційний суд ще знайде аргументи для їхнього скасування.

А скасування політреформи можливе?

Думаю, і це актуальне питання. Коли Конституційний суд прогнувся до рівня зламу, далі вже буде питання техніки, як прикрити узурпацію влади рішеннями цього Конституційного суду.

"КИРИЛЕНКО, ЯЦЕНЮК І ТИМОШЕНКО ПОВИННІ ОБ'ЄДНАТИСЯ"

Як опозиційний політик, де ви бачите своє політичне майбутнє? Із Блоком Юлії Тимошенко чи з кимсь ще?

Позиція Європейської партії України полягає в тому, що Кириленко, Яценюк і Тимошенко повинні об'єднатися. І от як тільки вони погодять свої дії, ми будемо їхніми партнерами. Саме над цим ми зараз працюємо.

А в кулуарах говорять, що ви збираєтеся йти на вибори єдиною командою із Сергієм Тігіпком. Це правда?

Ми розмовляли з ним між першим і другим туром виборів, коротенько обговорювали деякі моменти проведення місцевих виборів, які були потім скасовані. Більше на цю тему ми з ним не говорили.

Ви поділяєте його економічну програму, прагнення здійснити реформи, у тому числі податкову?

Він запитав, а я виклав йому своє бачення судової реформи й наш варіант Податкового кодексу. Він з ним ознайомлений досить серйозно, і ми говорили предметно. Питання в тому, чи вистачить йому політичної волі в тих умовах, у яких він знаходиться в Кабміні, це реалізувати. Там є такі моменти, які не стикуються з ідеологією коаліції "Стабілізації й реформ". Стабілізація - це ж відсутність реформ. Тому, я думаю, що реформ в цьому році не буде. Вся його робота в цьому напрямі буде погашена.

Ви обговорювали гірший варіант, коли Тігіпку не дають реалізувати реформи, і він іде?

Не обговорювали.

У чому може полягати ваше співробітництво на місцевих виборах? Чи є якісь предметні домовленості?

Ми коротенько говорили про зацікавленість із його представниками провести спільні вибори в місцеві ради, але не дійшли практичного формування спільних команд. Я думаю, що це передчасно: він зараз перебуває при владі, а ми - в опозиції. І тут є багато моментів, які потрібно вирішувати. На сьогодні важко сказати, у якій формі міг би бути такий союз.

Тобто поки Тігіпко у владі, ви не можете разом з ним брати участь у місцевих виборах? А якщо він стане опозиціонером, то все може бути?

Я думаю, що ми не можемо об'єднатися взагалі. Рішення нашої партії - іти самостійно на вибори в місцеві ради. До цього ми й готуємося. У дев'яти регіонах України ми самостійно переборемо 3-процентний бар'єр. Із приводу місцевих виборів консультації ведуться й з БЮТ, і з іншими партіями, у тому числі з Тігіпком. Ще раз повторю, що його входження у владу для нас було повним сюрпризом. І правильність чи неправильність цього його кроку, думаю, покаже час.

Ви говорили про дев'ять регіонів, у яких ви збираєтеся брати участь у місцевих виборах. Чи входить туди Київ?

Так.

Чи буде у вас свій кандидат у мери?

Так.

Це будете ви?

Можливо.

Микола Дмитрович, як ви вважаєте, на місцевих виборах відбудеться повернення до мажоритарної системи?

Так.

Великий ризик того, що олігархи просто будуть скуповувати цілі округи...

Вони й до цього скуповували, і зараз будуть. Але якщо з'являться хоча б проблиски приходу в цю олігархічну систему людей більш-менш орієнтованих на виборців, буде шанс на ефективність.

Інтерв'ю взяла Алла Присяжнюк, "Главред ".

 

 





Архів
Новини
Підрозділи ЗСУ за добу ліквідували 530 окупантів і знищили ворожий гелікоптер, – зведення Генштабу 10:41 Інфографіка
За 2 місяці роботи "зернового коридору" експортовано 5,5 млн тонн агропродукції , - Мінінфраструктури 10:30
Росіяни обстріляли Миколаїв і влучили в житловий будинок, – мер міста Сєнкевич 10:15
Без газопостачання залишаються 624 тис. споживачів, без світла – 764 тис., - Міненерго 09:57
США виділяють Україні ще $12,3 млрд допомоги, – Білий дім 09:33
Окупанти викрали гендиректора ЗАЕС Мурашова 09:26
Армія РФ остаточно зіткнулася з нестачею кваліфікованих солдатів і офіцерів, – зведення Генштабу 09:09
Нові податки, зростання "мінімалки" та військовий облік для жінок, який відклали. Що зміниться з 1 жовтня 06:00
Що потрібно для оформлення субсидії переселенцям. Відповідь Мінсоцполітики 06:00
В Україні підвищили пенсії. Як зміниться сума виплат з 1 жовтня та в яких категорій 05:30
більше новин
Екскерівник УСБУ Дудін каже, що в день вторгнення РФ губернатор Синєгубов пив каву з нардепом Фельдманом 23:27
У "ЛНР" заявили, що російські війська намагаються деблокувати Лиман 16:01
НБУ забороняє Р2Р-перекази з гривневих карток українських банків на картки іноземних банків з 5 жовтня 12:15
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу. Фото: russianarmya.ru
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу 14:21
Магнітні бурі і похолодання з дощами. Синоптик попередила про різку зміну погоди на вихідних 14:13 Інфографіка
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
У "Турецького потоку" відкликали ліцензію на прокачування газу, — ЗМІ 21:43
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу. Фото: Генштаб ЗСУ
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу, — ISW 11:02 Інфографіка
В ППО України розповіли, скільки іранських дронів могли отримати окупанти 15:26
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
більше новин
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
Зеленського знову просять на час воєнного стану скоротити нардепам зарплату до мінімальної 13:03
Новітні літаки, сучасні танки, - Палатний пояснив, якою має бути відповідь України та світу на анексію українських земель 18:31
У США ядерний удар по Україні розцінять як напад на НАТО 19:17
ВАКС відпустив ексголову правління "Укрнафти" під 40 млн грн застави 20:18
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Росія може атакувати критичну інфраструктуру України після "референдумів", – Генштаб 19:46
Вказівник на Дробишеве. Фото: Вікіпедія
Українські військові увійшли до Дробишевого, яке в декількох кілометрах від Лиману 21:34
Росіянам заборонили перетинати кордон із Грузією пішки, на самокаті або велосипеді 19:14
Україна отримала національну квоту на вилов риби в Атлантичному океані на 2023 10:00
більше новин

ok